過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 36

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/09(水) 22:47:48.78

過去ログと●(2chビューア)に関する情報交換スレです。

2ちゃんねるビューア ●
http://2ch.tora3.net/

コンビニ決済・各金融機関
ご利用料金：￥3,600/1年　フリーメールでも登録可能
http://2ch.tora3.net/combini/

専用ブラウザ
http://info.2ch.net/wiki/?monazilla http://www.monazilla.org/
●の利用にはほぼ必須

●専用掲示板
http://ikura.2ch.net/maru/

必ず読もう！
よくある質問と過去ログ等は>>2-6くらい

個別のソフトウェアの使い方は、そのソフトウェアのヘルプや
専用スレッド等で調べてください。

前スレ:過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 35 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381200635/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:13:02.70

>>320
あー、パケモンを訴えるのか！
まだあるんだろうか？　パケモン・・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:13:16.86

>>316
いや、2ちゃんだけ訴訟すればいい

他の会社を巻き込む必要があれば、2ちゃんがそれを証明して申し立てればいいので、
訴訟する側の仕事じゃない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:14:25.53

>>321
これが出来ないなら絶対に訴訟する人間は出てくるだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:15:05.66

>>323
そうね。
そこに責任があると思えて(裁判で責任を立証できて)
賠償など債務を支払える能力があるところを代表して訴えれば
その背後の責任の分担は勝手にやってもらえばいいもんね。
全部に勝つ必要はない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:15:59.91

>>324
かもしれない。
そして出来ないことが今日確定したっぽいんだけど
まだできるかもしれないってことで、すでに過去ログが開放されている現状で
なんとかしてもらえるようにいつまでも粘り腰で交渉するのかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:16:05.79

落書きだらけの便所でお金払ってその落書きを見てた自称’消費者’が訴訟して騒いでも
好奇の目で見られるだけではないだろうか。　かなり奇特な人だねｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:16:09.68

>>318
どのたとえ話？
あなたのアンカー先はたとえ話してないし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:16:34.68

流出事件そのものは俺も許せないことだしなかったことになるならその方がいいよ
でも全世界にばらまかれたログは個人の力じゃ消せないし
消せる範囲でならここで喚く前に削除依頼なり警察にいうなり動けばいい
金返してほしけりゃ売ったところに返金してくれっていうしかない

お前らが書き込んだログは●利用者だけのものじゃなくて
２ちゃんに書き込んだり読んだりした人すべてのものだろ
削除しろとかマスクしろとか簡単にいうけど、その責任は誰が負うんだ
PINKはJimが負うんだろうけどひろゆきは負いたくないからやらないんだろ
そういう奴なんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:16:57.66

>>317
それに対するひろゆきの反応は
・どう対処しようと転載されてしまえば一緒
・個人情報絡みの情報を削除していくのがベター
・削除人の説得頑張ってね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:18:09.68

>>326
失礼だが能書きはいいよ
訴訟する人間が出る
以上だ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:18:49.35

>>327
強弁で、どこまで引っ張れるか試してるんですねw
まあ無理だから
被害が生じた場所は被害の内容には関係ない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:18:55.93

まあ、今朝のひろゆきの一連の発言見てると
どうにかしてもらえる目はなくなったと思うけどね・・・・
今朝からは「どうにかする」フェイズに入ったと認識したほうがいいと思うよ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:18:58.42

>>322
訴えると言い出したのはおまえだよ
まあ頑張ってくれたまえ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:19:28.50

>>328
> 特定のtwitterクライアントの為にtwitter側が機能を追加したなんて話は聞かない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:19:44.46

>>331
うん、訴訟するしかないと思うね。
主張が全くあわない以上、訴訟で白黒付けるしかない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:20:21.39

>>334
え？　俺？
俺、なんの被害もないんだがｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:21:24.71

2chを訴える人がいるなら、現状の晒し対策手段を講じない2chの姿勢も含めて訴えてくれ
自分は全漏れではなく被害も特に受けていないので訴えることは出来ないが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:22:26.15

>>327
有料トイレで事故に遭ったというだけ
受傷箇所が陰部だったら好奇の目で見られる
と言っているにすぎないのがおまえの論理

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:23:33.30

>>337
訴えるとは、誰が、誰を、何のために？　おまえが言い出したんだぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:24:57.86

>>340
さあ？
少なくとも俺は訴える理由も相手もいないなｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:25:56.96

.｡oO（2chじゃなくて、個人情報転載してるアホを訴えて萎縮効果を狙えばいいのに、とか言っちゃいけないんですかね）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:29:12.31

>>342
そういう人が出現すればね
とりあえず過去ログ開放されてこれから何が起こるか
あるいは起こらないのかって感じやね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:29:29.47

>>341
おまえが、とは言ってないし
おまえが、でなくてよい

で、誰が、誰を、何のために訴えるんだ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:29:52.76

高2がTorを利用して犯行予告→和歌山県警が数億行ものログを解析して摘発
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1381217857/

警察さんへ
●の個人情報晒してる人間はTorやってる可能性もあるから
もしかして別件で色々逮捕出来るかもよ
IPはちゃんとチェックしててな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:30:16.02

>>344
さあ？
訴えたい人が、訴えたい人を・・・かな？
別に訴えなくてもいいけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:30:54.40

>>346
質問を変えよう
なぜ、訴えると言い出したんだ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:31:59.89

>>347
俺？
いや、訴えないけど？
訴える理由も相手もいないし・・・

忍法帖【Lv=26,xxxPT】(1+0：10) ○ · 2013/10/11(金) 09:32:22.19

結局まだかいな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:33:03.31

>>348
おまえが、とは言ってないし
おまえが、でなくてよい

で、なぜ訴えると言い出したんだ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:33:48.76

>>349
●の再開はあきらメロンｗ
てか、いつか次世代の●が登場するまでは
無料で過去ログ見れるようになったんで
専ブラが対応するの待つなり、webブラウザに直接URL入力するなりして過去ログみるよろし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:35:53.79

とりあえず使えない期間分の返金しろよ転売屋の詐欺師が
てめーのことだよ糞タラコ
さんざん資産自慢してただろうが払えないとは言わせねえぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:37:38.13

>>349
あ、やり方は>>72あたりから読めばわかるようになってる

>>352
どうしてもひろゆきからむしりたい場合は訴訟やらないと無理みたいよ。
やって勝てるかどうかはともかくとしてｗ

連投規制引っかかったわｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:38:08.15

なんで2chは流出した期間のタイムスタンプ削除しようって流れにならないのかね
流出した責任は2chになくても今後●復活して紐付けしやすい状態にして2chは関係ないですってのはおかしいわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:40:09.54

●って何か、という基本を常に押さえていよう

2ch のサービスに対する対価であり、
2ch 以外の何物とも関係ない

クレカ決済できるのは、
クレカ会社の審査に合格している業者のみ

当事者は、
消費者：　●持ち
事業者：　2ch とクレカ会社

2ch 内部の組織構造は、
2ch 内部でのなすり合いにのみ関係し
■■■消費者にそんな泣き言は聞こえない■■■

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:40:16.62

>>354
ひろゆきについては本人が書いてるんだからこのスレ読んでみれば？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:42:33.85

>>355
なんか色々でたらめだけど、それを信じて行動起こす人がいると面白そうだと思ってしまったｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:42:49.95

>前例
>・無職の少年（15）は、平成24年５月、無料ホームページサービスを提供するサーバに
> 不正アクセスし同サーバ内に記録されていた複数の会員のＩＤ・パスワードを不正に入手した
> （不正アクセス禁止法、第４条、第６条（データの不正入手、保存の禁止））
> これらを掲示板上に投稿して他人に提供した。（不正アクセス禁止法第５条）
> 平成24年6月、不正アクセス禁止法違反で検挙した（京都）
> www.yomiuri.co.jp/net/security/goshinjyutsu/20130412-OYT8T00917.htm

>>【不正アクセス禁止法改正】（懲役１年または50万～100万の罰金）
>>・他人の識別符号を不正に取得する行為
>>・入手した識別符号等を他人に提供する行為
>>・他人の識別符号等を不正に保管する行為
> ※不正アクセス目的でない根拠は先方に反訴し証明する義務が生じる。
> ※識別符号…IDとパス。今回はそれに加えメアドを含む個人情報、クレカ、セキュリティコード付。
> ※セキュリティコードはクレカ決済会社でも保管が禁止されているヤバイ情報。

> 不正にDL取得も、保存も、解析もアウト、よって個人情報漏洩やハッシュ紐付けのレスを残すのは非常に危険。
> 因みに時効は３年、物によっては20年というケースも。
> アクセス禁止法やネット犯罪は年々厳しく改正されていってるから3年の間にどう変わるか判らない
> これを期に更に厳重に改正するよう願い出るのもいいだろう

>ネット違法・有害情報の通報フォーム
>ＰＣ www.iajapan.org/hotlinecenter/illegal-full.html
>携帯 www.internethotline.jp/mobile/form_ihou.html
>サイバー警察TOPから行ける匿名でも通報可能

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:51:15.94

>>335
その文章を全然否定できてないし、責任の事言いたいなら何でその先の最初にたとえ話をした人に話さないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:53:03.42

>>352
勝てるかどうかは別として、その詐欺で刑事責任を追及する事が大事
民事ならどうせまた法廷に出てこない作戦だろうから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:54:08.20

ひろゆきは●がいくら売れても儲からないわけだろ
2chの広告収入が減る●はなくなってくれたほうがいいんじゃないのかね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 09:59:44.91

>>358追加

> ACCS不正アクセス事件、謝罪文公開と賠償で和解
>
> ACCSとこの個人3人は昨年2月、元研究員に個人情報を公開され、精神的苦痛を受けたなどとして
> 計約744万円の損害賠償と謝罪を求めていた。
> www.itmedia.co.jp/news/articles/0507/26/news031.html

○ · 2013/10/11(金) 09:59:45.31

かねかえせ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 10:01:18.17

>>360
警察も相当マークしてるらしいじゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 10:05:01.52

>>355
そのまえに２ちゃんって何？ってことが重要

特定非営利法人　→　所轄官庁、自治体に届けでしてある？監査は？
株式会社　　　　→　これはない
共同事業体　　　→　独立の経理、会計報告義務はある
任意団体　　　　→　書き込み時に現れる著作権を主張するには、営利事業でない事と
　　　　　　　　　　代表者の定めがある事が必要。いまの２ちゃんには無いですね
共同ブランド　　→　団体でないプロジェクト名？だとしたら、書き込み時に現れる、
　　　　　　　　　「著作権は２ちゃんねるが所有」の記述は無効だから、それを販売
　　　　　　　　　　することもできない　法的責任を負わずに権利だけ主張はできない
その他　　　　　→　何？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 10:07:21.03

>>365
一応、パケモンがまだあるなら株式会社じゃないかな？
まあ、あったとして今でもパケモンが権利を持っていることになってるかどうかも謎だけどｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 10:09:49.90

>>365
外から見たら立派な事業者だろ？事業者としてのあらゆる義務から逃れる為に、どうしても
不都合な所だけ法人格を持つNTとかイストとかパケモンとかに責任分散してる。

中の人が自分たちの法的な位置づけが何だ思ってるのかは興味あるけど。

確かにそれによって訴訟の仕方も変わるね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 10:10:17.77

ひろゆきは●に商売的には関与してないのかな
そうだとしたら、賢いなぁｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 10:12:22.27

あ、そういえば前スレだかその前だかでパケモンって言ってた気がしてきた
TOPページがどうこうとか(超あやふや)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 10:12:46.64

>>366
今朝の現管理人の話では、（著作権を保有する）書き込むログを売ったという
認識はあるみたいだから、その主張が出来る為には、自分が代表者であるという
事を認めて２ちゃん＝任意団体とするか、あなたの言う通り既存の株式会社と
一帯という事を認めるしか無いね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 10:15:22.02

>>365
おおー
なるほど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 10:15:34.74

>>370
そうなんだけどね。
本人は数日前にパケモンって言ってたような気がするけど
パケモンって９月に消滅する予定だったらしいのはどうなんたんだろう？
なんとかいう弁護士が消滅に異議の意見書かなんかを出したとかいう話もあったし
自身が更新したかどうかも謎だし・・・・
まだあるのかな？　パケモン。
もしかしてもう消滅してる会社がオーナーとかわけのわかんない状態だったりしてｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 10:15:46.32

>>369
今は無い会社なんじゃないの？

責任の移転をしてないのなら、商法違反だし、
ブランド名の２ちゃんに著作権が所属するというノーティスは何れにしても無効だね

そうすると俺たちが書いた書き込みを勝手に販売したという事で
著作権法違反で追求も出来るかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 10:16:00.33

>>365
「●で有料サービスを受けられるサイト」
これは商取引であり、言い逃れはできないよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 10:17:00.47

>>373
まあパケモンの現状がどうなってるのかによるやね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 10:17:24.38

結局、２ｃｈはJimの被害者です、と言いたいだけか。
第三者と言いつつ、することは２ｃｈの擁護と過去ログを守ることだけじゃん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 10:17:26.63

>>374
運俺もそう思うが、その事を論理的に追求する為に、本人達はなんだと思ってんだと聞きたい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 10:20:18.44

>>374
ところがそのサービスの取引相手はNTTechだったりするわけだ。
サービスを受けられる場所(とかリソース)をNTTechが2chから仕入れて
ユーザーに売ってたわけだから、2chのお客さんはNTTechであって●ユーザーじゃない

っていう話らしい。
もちろん異議はあるだろうけど、ひろゆきの認識はそういうことだと。
それは許されない・・・・というなら、許さないなりのことやるしかない状況。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 10:24:13.31

訴えるなら、個人個人でもいいが、被害者団体を作ったほうがいいだろう。
（既にあるかも知れないが、別に作ってもいい。）
１．訴える相手を特定する。
　（実在する会社、または、実在する個人であって、複数あってかまわない。
　　また、訴える側は、その会社間や個人との関係を知らなくてよろしい。）
２．訴える相手に要求する事項をはっきりさせる。損害賠償を要求するなら、金額を
　　算定する。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 10:29:14.74

>>378
クレカ会社に何か相談するときの「ご利用店名」は「NT TECHNOLOGY」だね
わざわざ「インターネットサイト」なんて言わなくても「２ちゃんねる」で通じると思うけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 10:31:03.47

>>378
その認識と違った行動をしてる矛盾はだいぶありそうだけど、
まあ法廷でしか話さないってことならそうするしか無いね

民事だと逃げるんだろうが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 10:36:31.25

訴える相手（被告）を特定するためには、
ここの「登場人物紹介」にある、
（↓）
http://w.livedoor.jp/operation2ch/
２ちゃんねる関連会社
２ちゃんねるビューアの販売業者
登場人物
のなかから、実在する会社、実在する個人を選べばよろしい。
実際に関係あるかないかは、裁判のなかで明らかになればよろしい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 10:38:12.62

ま、双方の言い分が違うときは、そして合意が得られない場合は
民事やるしかないね。
そこに犯罪があるなら告発して、刑事事件になることを期待するのもいいし。
という、ごくごく当たり前の話に落ち着くことになるかと・・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 10:39:55.66

NTTechがペーパーカンパニーなら２ちゃんの責任追及をするという話も分かるけど
実際は実体のある起業なんだから訴えるなら素直にNTtechを相手にすべきなんじゃねえの？
直接の取引相手であるNTtechをスルーしての責任追及なんてありえないだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 10:44:22.58

>>384
まあ、訴える人が●サービスの実態をどういうものであると考えてるかによるかと。
もちろん、その考えってのは裁判で立証しなきゃならないわけだけどね。
ってことでもちろん>>382で問題はないけど、誰を訴えるにしろ
そこで相手に債務があることを証明できなきゃ負けちゃうことになるだけかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 10:45:11.20

いつ復活だよ
連投規制長いしよ・・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 10:45:18.47

あ、あとちょっとだけ必殺技思いついた
これやれば2chの過去ログなんとかできるかも！ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 10:50:03.38

>>382
うん、★としてなんらかの権限を持って業務を行っていたものは多少なりとも責任はあると思った方がいいよね
自分の指示者がどういう人でどういう法的責任の下でそういう指示を自分に出したのかを知らずに業務をやっていたなら、責任を自分で
欧覚悟があったと思っていい。鉄砲玉が「兄貴にやれと言われました、俺には責任はありません」と言うのは通じない

>>383
民事だとパックレて終わりだから、

２ちゃんの法的位置づけの確認
　→　著作権条項の有効性の確認（著作権を主張する要件を満たしているか？）
　　→　現著作者からの訴えにより著作権法違反で刑事責任追及（勝手に売った）

あるいは
　→　著作権を主張できるならそれに見合う手続きをやっているか？例えば代表者は誰か？
　　→　商法違反等で刑事責任追及

>>384
それだと蜥蜴のしっぽ切りで終わりという事を懸念している

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 10:57:02.06

>>388
ハードル高そうだなｗ
ボラに損害賠償請求する場合、相手に債務があることを立証しないといけない。
まあ、それが可能なら幾ばくかは請求できるかもしれないけど、それで解決できることは限定的な気がする。

著作権法は警察が乗ってくれれば行けそうな気がするｗ
2ch潰すチャンスですぜって
ただ、パケモンに行き着いて体裁整ってるってなったらそこで終了

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 10:57:54.41

>>167
に対して感じていた疑問を、>>174さんがしてくれてて、
>>199
で、返答してくれてました。

「お金は人を変えちゃう」んですかね・・・・
でも、夜勤さんもjimも、お金に執着するタイプじゃないかな？と。

で「必要最低限」のお金も無い、という状況を救うのはいつも夜勤さんではないかと。
で「必要最低限」のお金も無い、という状況まで何もしない（orそこまで誰かさんに使い込ませてしまう）というのも、どうかと思います。
その意味では、自業自得？　でも本当は誰が「悪い」んだろ？

始まりの頃から、もうずっと同じ事を何度も繰り返してますよね。
人間って、ほんっとに変わらないんだなーと。感慨深いです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 10:58:49.64

>>389
2chつぶす前に過去ログ拾う必殺技教えてよ

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) ○ · 2013/10/11(金) 11:00:47.38

ﾃｽﾄ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 11:01:18.36

>>390
「悪い」は相対的なものなので「本当に悪い」っていうのはちょっと概念的におかしいですね。
ひろゆきにとって誰が悪い存在であるのかとか
あなたにとって誰が悪い存在であるのかとか
そういう話でしかありません。
そして、その個々における良い悪いの基準はそれぞれ違いますｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 11:02:21.15

>>391
あ、潰すんならそれでいいんじゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 11:03:10.21

>>389
別に賠償額の多寡は関係なく、今回の事件は頭から末端まで社会的にかなりズレた
意識で組織とも何ともつかない得体の知れないものを運営していた事が原因だから
末端までの責任の所在を問わないと同じことが何度でも起こる。
責任のなすり付け合いの議論は興味ないから、最も広い範囲で責任を問うだけの事

それにしても今日の収穫は、

著作権を主張している２ちゃんねると言う団体の法的位置づけが不明
　→　著作権の主張は無効と言う主張が出来る
　　→　勝手に他人（俺の書き込みでもいい）の著作物を売却して利益を得た

という線での立件も出来るかもしれないってことだね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 11:03:46.24

これからは一切アフィ踏まずに課金せずタダ乗りするのが最強だねｗ
専用ブラウザさえ怖いし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 11:03:56.52

>>394
は？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 11:04:25.85

>>395
あー、もっとハードル高いことを目指すのか・・・・
まあ、でも徹底的にやるというのもひとつの選択だわな。
できるとやるじゃ雲泥の違いだけどさｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 11:05:16.62

>>398
刑事で引きずり出さないと、民事ではでてこないでしょ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 11:06:32.87

>>395
＞後半
そうね。
それは面白い着眼点やね。
できるかどうかは実態によるとはいえ
警察2ch潰したい派であれば、門前払いでないレベルではあるし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 11:07:22.15

著作権侵害だと、全ての書き込み者が原著作者になるね。●購入も関係なく
流出の被害も関係ない。ある意味ハードル低くない？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 11:07:45.23

>>399
そうねー
外堀埋めまくっても多分出てこないだろうなぁ・・・・とは思う
そこらへんドライなんだよな＞ひろゆき

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 11:09:24.76

>>401
成立条件が微妙なのよ。
結局パケモンが2chを所有してるならそこで終わっちゃう話だし。
でも、いろいろ怪しいところはあるから、普通で考えるより桁違いに可能性があるとは言えるという・・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 11:11:05.36

まさかこのままグダグダ終了なのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 11:12:03.18

別に相手が 2ch でなくたって負けるね、そんな論理構成じゃ
分社化だの海外だのは珍しくも何ともないし
そもそも法人と個人の区別すらできてない

訴状を交番に持って行きそうな勢いｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 11:13:59.55

>>405
あぁん。
水差しちゃいやぁんｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 11:16:44.69

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130824/crm13082410300004-n1.htm
>西村氏はこのうち約２億数千万円をパケット社からの報酬として所得申告したが、
>東京国税局はパケット社の実態が乏しいなどとして、残りの約１億円についても
>西村氏と個人所得と認定した。

国税の言う「実態が乏しい」が、法的にはどうなのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 11:17:24.56

２ｃｈに書込まれた投稿の著作権って、２ｃｈと呼ばれる代表者不明のフワフワした団体が持ってることになるの？

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/4076882.html

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 11:20:42.60

パケット社のお金　＝　ひろゆき個人のお金

↓

パケット社の所有物（２ちゃん）　＝　ひろゆき個人の所有物　かね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 11:20:55.41

むかしみたいにみんなで作る掲示板って空気であれば、こうはならなかったろうが
巻き添え規制放置、自殺まで出すような誹謗放置、個人情報放置で信頼を裏切って
来たのは2ちゃんだからなあ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 11:22:38.72

>>407
あくまで「税金という切り口から見た時に」だからねー
でも、まあ、裁判の時にその新聞記事を証拠として出せば使えなくはない程度ではあるかと。

>>408
一応現状ではパケモンが持っていることになるらしい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 11:23:55.83

>>410
「こうは」っていうような状況でもないと思うが？
2ch的にはだけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 11:24:36.77

ああ、そっか。パケモンか…。
新潟かどっかの弁護士事務所が、パケモンの印税を差し押さえたんだったね。

そのパケモンを解体して逃げる筈だったのが、流出の余波で予定が狂ったんだったね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 11:25:23.93

>>411
パケもんという会社はもうないので、どちら方向にも著作権の主張は無効
従って、俺の書き込みをNTに売ることは認めないといえば、logを売ることは
出来なくなる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 11:30:35.58

>>414
あれ、なくなったの？
なくなりそうだっていう話は色んな所で流れてたけど
なくなったっていう話は聞いたことがないばかりか
先日ひろゆきが2chはいまでもパケモンに所有されてると言ってた覚えが・・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 11:31:17.29

>>414
まだなくなってないみたい。

要請板の最新の請求見ても、
裁判所の仮処分決定がパケットモンスターインク宛に出されてるから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 11:31:58.01

それこそそう言うのは勝手だけど、パケモンの責任者は誰？って話じゃない？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 11:32:42.94

>>416
それはあまりあてにできない気がしなくもないｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 11:33:27.46

>>417
って話を裁判所でやればなんか展開あるかもね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 11:42:19.78

ていうか、かなりグダグダだなｗ
テクニカルな話をしてるようで、前提がまったくない
なんとなくそれっぽい話をしてるだけ状態に陥ってるｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 11:45:33.73

風化させんな。
金融庁が調査に乗り出したりせんのか。
あとどうして漏れたのかの情報が知りたい。
憤るわ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 11:46:19.89

かなりつーかおもいっきりぐっだぐだだなｗ