過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 36
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過去ログと●(2chビューア)に関する情報交換スレです。
2ちゃんねるビューア ●
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よくある質問と過去ログ等は>>2-6くらい
個別のソフトウェアの使い方は、そのソフトウェアのヘルプや
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前スレ:過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 35 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381200635/ >>374
運俺もそう思うが、その事を論理的に追求する為に、本人達はなんだと思ってんだと聞きたい >>374
ところがそのサービスの取引相手はNTTechだったりするわけだ。
サービスを受けられる場所(とかリソース)をNTTechが2chから仕入れて
ユーザーに売ってたわけだから、2chのお客さんはNTTechであって●ユーザーじゃない
っていう話らしい。
もちろん異議はあるだろうけど、ひろゆきの認識はそういうことだと。
それは許されない・・・・というなら、許さないなりのことやるしかない状況。 訴えるなら、個人個人でもいいが、被害者団体を作ったほうがいいだろう。
（既にあるかも知れないが、別に作ってもいい。）
１．訴える相手を特定する。
（実在する会社、または、実在する個人であって、複数あってかまわない。
また、訴える側は、その会社間や個人との関係を知らなくてよろしい。）
２．訴える相手に要求する事項をはっきりさせる。損害賠償を要求するなら、金額を
算定する。 >>378
クレカ会社に何か相談するときの「ご利用店名」は「NT TECHNOLOGY」だね
わざわざ「インターネットサイト」なんて言わなくても「２ちゃんねる」で通じると思うけど >>378
その認識と違った行動をしてる矛盾はだいぶありそうだけど、
まあ法廷でしか話さないってことならそうするしか無いね
民事だと逃げるんだろうが 訴える相手（被告）を特定するためには、
ここの「登場人物紹介」にある、
（↓）
http://w.livedoor.jp/operation2ch/
２ちゃんねる関連会社
２ちゃんねるビューアの販売業者
登場人物
のなかから、実在する会社、実在する個人を選べばよろしい。
実際に関係あるかないかは、裁判のなかで明らかになればよろしい。 ま、双方の言い分が違うときは、そして合意が得られない場合は
民事やるしかないね。
そこに犯罪があるなら告発して、刑事事件になることを期待するのもいいし。
という、ごくごく当たり前の話に落ち着くことになるかと・・・・ NTTechがペーパーカンパニーなら２ちゃんの責任追及をするという話も分かるけど
実際は実体のある起業なんだから訴えるなら素直にNTtechを相手にすべきなんじゃねえの？
直接の取引相手であるNTtechをスルーしての責任追及なんてありえないだろ >>384
まあ、訴える人が●サービスの実態をどういうものであると考えてるかによるかと。
もちろん、その考えってのは裁判で立証しなきゃならないわけだけどね。
ってことでもちろん>>382で問題はないけど、誰を訴えるにしろ
そこで相手に債務があることを証明できなきゃ負けちゃうことになるだけかと。 あ、あとちょっとだけ必殺技思いついた
これやれば2chの過去ログなんとかできるかも！ｗ >>382
うん、★としてなんらかの権限を持って業務を行っていたものは多少なりとも責任はあると思った方がいいよね
自分の指示者がどういう人でどういう法的責任の下でそういう指示を自分に出したのかを知らずに業務をやっていたなら、責任を自分で
欧覚悟があったと思っていい。鉄砲玉が「兄貴にやれと言われました、俺には責任はありません」と言うのは通じない
>>383
民事だとパックレて終わりだから、
２ちゃんの法的位置づけの確認
→ 著作権条項の有効性の確認（著作権を主張する要件を満たしているか？）
→ 現著作者からの訴えにより著作権法違反で刑事責任追及（勝手に売った）
あるいは
→ 著作権を主張できるならそれに見合う手続きをやっているか？例えば代表者は誰か？
→ 商法違反等で刑事責任追及
>>384
それだと蜥蜴のしっぽ切りで終わりという事を懸念している >>388
ハードル高そうだなｗ
ボラに損害賠償請求する場合、相手に債務があることを立証しないといけない。
まあ、それが可能なら幾ばくかは請求できるかもしれないけど、それで解決できることは限定的な気がする。
著作権法は警察が乗ってくれれば行けそうな気がするｗ
2ch潰すチャンスですぜって
ただ、パケモンに行き着いて体裁整ってるってなったらそこで終了 >>167
に対して感じていた疑問を、>>174さんがしてくれてて、
>>199
で、返答してくれてました。
「お金は人を変えちゃう」んですかね・・・・
でも、夜勤さんもjimも、お金に執着するタイプじゃないかな？と。
で「必要最低限」のお金も無い、という状況を救うのはいつも夜勤さんではないかと。
で「必要最低限」のお金も無い、という状況まで何もしない（orそこまで誰かさんに使い込ませてしまう）というのも、どうかと思います。
その意味では、自業自得？ でも本当は誰が「悪い」んだろ？
始まりの頃から、もうずっと同じ事を何度も繰り返してますよね。
人間って、ほんっとに変わらないんだなーと。感慨深いです。 >>389
2chつぶす前に過去ログ拾う必殺技教えてよ >>390
「悪い」は相対的なものなので「本当に悪い」っていうのはちょっと概念的におかしいですね。
ひろゆきにとって誰が悪い存在であるのかとか
あなたにとって誰が悪い存在であるのかとか
そういう話でしかありません。
そして、その個々における良い悪いの基準はそれぞれ違いますｗ >>389
別に賠償額の多寡は関係なく、今回の事件は頭から末端まで社会的にかなりズレた
意識で組織とも何ともつかない得体の知れないものを運営していた事が原因だから
末端までの責任の所在を問わないと同じことが何度でも起こる。
責任のなすり付け合いの議論は興味ないから、最も広い範囲で責任を問うだけの事
それにしても今日の収穫は、
著作権を主張している２ちゃんねると言う団体の法的位置づけが不明
→ 著作権の主張は無効と言う主張が出来る
→ 勝手に他人（俺の書き込みでもいい）の著作物を売却して利益を得た
という線での立件も出来るかもしれないってことだね これからは一切アフィ踏まずに課金せずタダ乗りするのが最強だねｗ
専用ブラウザさえ怖いし >>395
あー、もっとハードル高いことを目指すのか・・・・
まあ、でも徹底的にやるというのもひとつの選択だわな。
できるとやるじゃ雲泥の違いだけどさｗ >>398
刑事で引きずり出さないと、民事ではでてこないでしょ？ >>395
＞後半
そうね。
それは面白い着眼点やね。
できるかどうかは実態によるとはいえ
警察2ch潰したい派であれば、門前払いでないレベルではあるし。 著作権侵害だと、全ての書き込み者が原著作者になるね。●購入も関係なく
流出の被害も関係ない。ある意味ハードル低くない？ >>399
そうねー
外堀埋めまくっても多分出てこないだろうなぁ・・・・とは思う
そこらへんドライなんだよな＞ひろゆき >>401
成立条件が微妙なのよ。
結局パケモンが2chを所有してるならそこで終わっちゃう話だし。
でも、いろいろ怪しいところはあるから、普通で考えるより桁違いに可能性があるとは言えるという・・・・ 別に相手が 2ch でなくたって負けるね、そんな論理構成じゃ
分社化だの海外だのは珍しくも何ともないし
そもそも法人と個人の区別すらできてない
訴状を交番に持って行きそうな勢いｗ http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130824/crm13082410300004-n1.htm
>西村氏はこのうち約２億数千万円をパケット社からの報酬として所得申告したが、
>東京国税局はパケット社の実態が乏しいなどとして、残りの約１億円についても
>西村氏と個人所得と認定した。
国税の言う「実態が乏しい」が、法的にはどうなのか ２ｃｈに書込まれた投稿の著作権って、２ｃｈと呼ばれる代表者不明のフワフワした団体が持ってることになるの？
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/4076882.html パケット社のお金 ＝ ひろゆき個人のお金
↓
パケット社の所有物（２ちゃん） ＝ ひろゆき個人の所有物 かね？ むかしみたいにみんなで作る掲示板って空気であれば、こうはならなかったろうが
巻き添え規制放置、自殺まで出すような誹謗放置、個人情報放置で信頼を裏切って
来たのは2ちゃんだからなあ >>407
あくまで「税金という切り口から見た時に」だからねー
でも、まあ、裁判の時にその新聞記事を証拠として出せば使えなくはない程度ではあるかと。
>>408
一応現状ではパケモンが持っていることになるらしい。 >>410
「こうは」っていうような状況でもないと思うが？
2ch的にはだけど。 ああ、そっか。パケモンか…。
新潟かどっかの弁護士事務所が、パケモンの印税を差し押さえたんだったね。
そのパケモンを解体して逃げる筈だったのが、流出の余波で予定が狂ったんだったね。 >>411
パケもんという会社はもうないので、どちら方向にも著作権の主張は無効
従って、俺の書き込みをNTに売ることは認めないといえば、logを売ることは
出来なくなる >>414
あれ、なくなったの？
なくなりそうだっていう話は色んな所で流れてたけど
なくなったっていう話は聞いたことがないばかりか
先日ひろゆきが2chはいまでもパケモンに所有されてると言ってた覚えが・・・・ >>414
まだなくなってないみたい。
要請板の最新の請求見ても、
裁判所の仮処分決定がパケットモンスターインク宛に出されてるから。 それこそそう言うのは勝手だけど、パケモンの責任者は誰？って話じゃない？ >>416
それはあまりあてにできない気がしなくもないｗ >>417
って話を裁判所でやればなんか展開あるかもね ていうか、かなりグダグダだなｗ
テクニカルな話をしてるようで、前提がまったくない
なんとなくそれっぽい話をしてるだけ状態に陥ってるｗ 風化させんな。
金融庁が調査に乗り出したりせんのか。
あとどうして漏れたのかの情報が知りたい。
憤るわ。 >>416
微妙に違う
・パケットモンスターという会社は既に解散していて存在しない
・だから「法人格無し」の抗弁を出せば仮処分は出ない
・しかし誰も審尋に出廷しないので無審査で通ってるｗ
・削除ボラもその仮処分に応じているので問題は生じてないが、もし「は？
そんな会社存在しないからその仮処分無効ですけど？」という主張は合法 >>421
金融庁は関係ない
少しでも期待できるところがあるとすれば、やはり国税庁 カケルってサービスで過去ログ見られるらしいから（所要の期間延長さえすれば）
消費者に損害はないのでは？ 正直ログインするのやめておけ
漏れた原因すらわかってない >>429
狐が報復したんじゃないの？
つい先日も、「ひろゆきとJimが裏で警察につながっててハメくらって怖かった」
とか言ってたし
５月に完全に追い出されたことの報復 >>384
見かけ上は２ちゃんねる
２ちゃんねるを利用しておきた事件なんだから
２ちゃんねる訴えて何が悪い
別の会社だといってるのは運営くらいだろ >>352
詐欺だったら刑事事件だな
いままでのように民事だから払わなくていいではすまないぞ >>431
いや、2ch訴えるってならそれはそれで別に止めはしないが・・・・
てか止めようもないしｗ 運営は被害者への補償や返金なんか一切せずに、新しい金儲けの手段を構築中ってことでしょ
どんだけ金の亡者なんだか┐(ﾟ〜ﾟ)┌ >>431
> ２ちゃんねるを利用しておきた事件なんだから
> ２ちゃんねる訴えて何が悪い
雑な論理だなｗ
ただ、「実質」同じものである、というのは法律構成でよくある
ただし、「２ちゃんねる」というのは法人でもなければ、権能なき社団でもあるまい？
訴訟主体となるか疑問。「２ちゃんねる こと 西村博之（自然人）」あたりか？ >>430
>つい先日も、「ひろゆきとJimが裏で警察につながっててハメくらって怖かった」
どこで言ってたの？くわしく教えて >>423
主張は合法ってより、どうして「２ちゃんねる ★」の中の人は
裁判所の請求に応じるの？という話になるよね。
パケット社が消滅したのに、パケット社発行のキャップパスを使い続けて、
不在の債務者（＝パケット社）の代行を個人がし続ける根拠がないでしょ？
パケット社＝ひろゆき個人、と実態を捉えるならば
こういう疑問も生じないことになるけどね。 >>436
このスレの過去スレだな４スレ以内のどっかにある なんか妙に加速してるね
過去ログは読めるようになるのはやっぱむり？ でも狐ってひろゆきの親族なんじゃないの？
報復に見せかけた一族の自演じゃ？ｗ 仮にひろゆきにとっては●収入の重要性は低いとしても、運営上層部にとっての●収入の重要性とは関係なし
主に削除人の皆様は●収入がなくなっても、全く問題ないのかなあー
もしそうやったら別に●不買草の根運動スレ立て活動とかやってても問題ないよね >>439
>>72から読むよろし
●なしで過去ログ自由に読めるようになったから > ●なしで過去ログ自由に読めるようになったから
maji!? >>436
> こんなに大きなことが5/25に同時に起こるということは
> 以前から準備ちゃくちゃくと進んでいたんだろうと思います。
> うちに居た人たちもずーっと前から知っていたんだと思うと
> 激しく複雑な気持ちになります。
> 一昨年以来２ちゃんねる関係の捜査でのべ6回の強制捜査、
> 昨年のこの時期は二ヶ月にわたる事情聴取(取調べ?)。
> 昨年末に強制捜査を受けたあと今年になってからJimとひろゆきが
> 札幌にくると元社員から聞かされました。
> 「いちもうだじん?」 さすがに私がさらに捜査されると思い行けなかったな。
> 今起こっている出来事がその時に決まったのか、その前から決まっていて
> それの通知に来たのか私には解りませんが。
> 今思うと、あの捜査はなんだったのか? と考えてしまいます。
> 生贄 だったのかなぁ。検察・警察もぐるだったの? >>441
ジリ貧においこむために●不買運動は必要
あと詐欺サイト２ｃｈに広告出す胡散臭い会社も何らかの制裁が必要だな
詐欺について消費者生活センターに報告しとくわ
ふりこめ詐欺みたいに件数多ければ対処せざるを得ないだろう >>434
先週くらいまでずっとそう思われてたのだが
・クレカの代金はJimが使い込んで溶かした
・だから返金したくとも金は残ってない
ということらしい・・・情けない・・・・ ●なしで過去ログ読む方法知らない奴多いのなｗ
それはともかく忍者規制をなんとかしろ
●使えないから3分で1レベ上がってく筈がずっとLv2のままでリンクすら貼れない。死ね
つーかこんな規制前からあったっけ？ しかし、それにしてもstopsigの流出直後の行動や行動理念・反応を実際に見てた身からすると
offlaw晒しは、論理的にはそりゃ問題ないだろうけど、なんか・・・もやもや感が・・・ >>447
Jimさんは許すけど狐さんは赦さない、も追加よろ 今回漏れたログは
狐が鯖に入れなくなった後のことだろ >>450
過去ログ見る方法が明かされる
出来の悪いたとえ話で盛り上がる >>451
うーん。どうなんだろうね。ひろゆきは最初「おそらくJimの言うことが正しくて
これまでコンビニ売上分は狐（ないしその愛人）が着服してた」って前提（で
そのままいなくなっちゃった。最後までいなかった）
その後、Jim もさ「昨年１２月まで、狐サイドからちゃんと振り込まれていた」
と証言。つまり、入金なかったのはその後狐追い出す前の５か月分のみ
これが明るみに出た後のひろゆきの反応はまだ出てない（はず） >>393
だから「悪い」はカッコ付き。
ただねー、突き詰めたら「同じことが原因」だと思うのよね、
2ちゃん創立以来のこれまでのトラブルって。 >>247
あほか
めちゃくちゃなたとえすんなよ
専ブラ作者が顧客情報流出（笑）したら２ｃｈに責任追及
めちゃくちゃなたとえだな
２ちゃんのサービスを委託してんだろ
委託責任は２ちゃんにあるんだよ
こういううやむやな発言も裁判の重要資料だな あら？ビューアからログイン出来なくなってる？
…今までエアログインだから有っても無くても別にいいんだけどさ >>454
真面目に考えるなら、自分の勝手な認識だけど、ひろゆきの言葉についてはこう考えるのをお勧め
・断定口調は基本的に疑う、状況と噛み合わない要素が一つでもあるなら尚更
・雄弁な時や（聞かれてもいないのに）自分から話す時は、
それに沿った会話の流れ・それに沿った認識に染まって欲しいからこその行動である可能性を疑う
・発言時やその前後の名無しの様子も、一緒に観察しておく ハックされて●関係なしに書き込み時の全データ送られるようになった説あるけど>>83,110,117
書き込みするときのプログラムってnttecの管理下にあったの？ なんにしても相手をはっきりさせるため、金と著作権帰属先と管理責任の
３つの点からいろいろ取り混ぜて、実質的に西村をはじめとして関連会社、ボラン
ティアの末端に至るまで責任があるかどうかはっきりさせる様な方向にするのがいいだろう。
これは十分組織犯罪として成立する。少なくともその疑いがある。
>>456
金子だって逮捕されたんだから、専ブラ作者も責任がゼロという事は最初から明らかではない。 579 名前：【ひろゆき】動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2013/10/08(火) 02:07:44.34 ID:swsUViv30 [35/86] ?S★(1144901)
ZEROがお客さんのサーバ代をNTtecに払ってなかったから、
Jimが直接、札幌に会いにいった。
でも、会わなかった。
おいらの知ってる話はこうですね。
ZEROがサーバ代を払ってれば、あんな事態になってなかったと思いますよ。
17 名前：【狐】 ◆.JLiV8jRtnfH [] 投稿日：2013/10/08(火) 04:28:05.34 ID:X9ubXZYX0
揉めたという話を聞いたのは今日初めてです
春じゃなく一月じゃないかなぁ、雪あったもん
何の話をするのかも知らなかったし連続強制捜査がつづいている中だし
怖くていけなかったよ
213 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2013/10/08(火) 05:22:15.46 ID:5dxt8GSZ0
FOXに聞きたいけど
怖くてひろゆきに会えなかったっていうのは
なにが怖かったっていう意味なの
235 名前：FOX ◆qPGdvvTqAU [] 投稿日：2013/10/08(火) 05:29:45.05 ID:X9ubXZYX0
>>213
その現場を警察が一網打尽にする恐怖ですね 全部NTTのせいにして漏れたの●関連だけで2ch関係ないからって感じで言ってるけど
トリップ全部もれてるのはどこからなんでしょうね やっぱ総合すると狐犯行説だな
火曜日の一連のレス見るまでは、狐がそんなことして何得？って思ってたが、
ひろゆき＋Jim（それとグルになってる警察）への報復と考えれば辻褄があう
漏れたログ期間は狐がメンテしてた期間だし
そもそも現２ちゃんメンバーですら「誰一人メンテできない。こんなファイルが
あったことすら引き継いでない」ってのを知ってる人物って・・・
また、コンビニ（性質上、確かに真の個人情報は少ないが、氏名電話番号
入れてた時代のも漏れてない）とのバランス悪く、Jim側のクレカ情報のみ
漏れてる点も説明がつく ニダーランのIDとパスも漏れてるし狐がニダーランも漏らすとかないだろ >>467
え？
ニダーランからも追い出されただろ？
むしろ恨み骨髄 失礼。逆だった。入れないのはびんたんだった（驚）
> 669 名前：いわし ★ [] 投稿日：2013/05/30(木) 17:14:49
> >>666
> ありがとう
> でもびんたんの情報今のところ私には見れないんだ。
> ニダーランのアカウントだったら見れるよ。
>
> 私も稼がなきゃ薬も買えないんで、
> 今まで何も言わなかった「極秘情報」ありまっせ > 出版関係の方 カード会社から連絡あって、使った覚えのない利用があった事の確認されたよ
ぶっちゃけナメてたけど3万なんて額でよく会社も気付いて連絡よこしたよ…
普段一万位の利用しかないからかな？
結局、即カード使用不能になって再発行だって。
3万の請求は来ないらしいけどカード会社のお姉さん、感じ良かったから申し訳ないな 確か、酉はトリップキーの一覧が1ファイルにまとめてあったのに
キャップは鯖ごとのキャップの書き込み一覧と、キャップによる操作ログだったんだよね
中身を見れば、キャップキーが普通に書いてあるからキーだけ抽出して重複を省いて1ファイルにまとめるのは容易なんだけど・・・
nttecが2chに内緒で一切合財ログを溜めてたなら、なんでキャップキーだけ別口なんだろうね >>470
パターンから外れた動きは自動的にアラートが上がるんだよ
銀行口座も同じ >>462
「警察がひろゆきとjimとグルだ」とか
「jimが何のために札幌に来るのか理由がわからん」とか
夜勤さんの、そのへんの思考って相当に捻じ曲がってると思うんだ。
あるいは、わかっててワザとやってるか。
余計なトラブルを惹き起こしている原因の一つだと私は思うですよ。 そういえば、pinkのキャップ書き込み一覧も漏れてたなあ
普通、自分の管理下の場所の、管理者の情報とかは逐一記録させないような気もするなあー ●流出事件以来、携帯に間違い電話きたらあれのせいかと疑ってしまう疑心暗鬼な日々
もう疲れた >>476
●もってるなら「かける」で
もってない（使いたくない）ならGetLogプラグインあたりで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
