過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 36

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/09(水) 22:47:48.78

過去ログと●(2chビューア)に関する情報交換スレです。

2ちゃんねるビューア ●
http://2ch.tora3.net/

コンビニ決済・各金融機関
ご利用料金：￥3,600/1年　フリーメールでも登録可能
http://2ch.tora3.net/combini/

専用ブラウザ
http://info.2ch.net/wiki/?monazilla http://www.monazilla.org/
●の利用にはほぼ必須

●専用掲示板
http://ikura.2ch.net/maru/

必ず読もう！
よくある質問と過去ログ等は>>2-6くらい

個別のソフトウェアの使い方は、そのソフトウェアのヘルプや
専用スレッド等で調べてください。

前スレ:過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 35 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381200635/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 11:24:36.77

ああ、そっか。パケモンか…。
新潟かどっかの弁護士事務所が、パケモンの印税を差し押さえたんだったね。

そのパケモンを解体して逃げる筈だったのが、流出の余波で予定が狂ったんだったね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 11:25:23.93

>>411
パケもんという会社はもうないので、どちら方向にも著作権の主張は無効
従って、俺の書き込みをNTに売ることは認めないといえば、logを売ることは
出来なくなる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 11:30:35.58

>>414
あれ、なくなったの？
なくなりそうだっていう話は色んな所で流れてたけど
なくなったっていう話は聞いたことがないばかりか
先日ひろゆきが2chはいまでもパケモンに所有されてると言ってた覚えが・・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 11:31:17.29

>>414
まだなくなってないみたい。

要請板の最新の請求見ても、
裁判所の仮処分決定がパケットモンスターインク宛に出されてるから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 11:31:58.01

それこそそう言うのは勝手だけど、パケモンの責任者は誰？って話じゃない？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 11:32:42.94

>>416
それはあまりあてにできない気がしなくもないｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 11:33:27.46

>>417
って話を裁判所でやればなんか展開あるかもね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 11:42:19.78

ていうか、かなりグダグダだなｗ
テクニカルな話をしてるようで、前提がまったくない
なんとなくそれっぽい話をしてるだけ状態に陥ってるｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 11:45:33.73

風化させんな。
金融庁が調査に乗り出したりせんのか。
あとどうして漏れたのかの情報が知りたい。
憤るわ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 11:46:19.89

かなりつーかおもいっきりぐっだぐだだなｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 12:08:46.79

>>416
微妙に違う

・パケットモンスターという会社は既に解散していて存在しない
・だから「法人格無し」の抗弁を出せば仮処分は出ない
・しかし誰も審尋に出廷しないので無審査で通ってるｗ
・削除ボラもその仮処分に応じているので問題は生じてないが、もし「は？
　そんな会社存在しないからその仮処分無効ですけど？」という主張は合法

○ · 2013/10/11(金) 12:10:05.65

>>421
金融庁は関係ない
少しでも期待できるところがあるとすれば、やはり国税庁

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 12:14:35.89

消費者としては●を売った会社を訴える以外ない

○ · 2013/10/11(金) 12:15:33.91

まだなの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 12:18:18.22

国民生活センターに相談したひといないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 12:19:27.62

カケルってサービスで過去ログ見られるらしいから（所要の期間延長さえすれば）
消費者に損害はないのでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 12:21:58.19

正直ログインするのやめておけ
漏れた原因すらわかってない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 12:23:30.48

>>429
狐が報復したんじゃないの？
つい先日も、「ひろゆきとJimが裏で警察につながっててハメくらって怖かった」
とか言ってたし

５月に完全に追い出されたことの報復

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 12:26:19.25

>>384
見かけ上は２ちゃんねる
２ちゃんねるを利用しておきた事件なんだから
２ちゃんねる訴えて何が悪い
別の会社だといってるのは運営くらいだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 12:28:41.63

>>352
詐欺だったら刑事事件だな
いままでのように民事だから払わなくていいではすまないぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 12:29:21.13

>>431
いや、2ch訴えるってならそれはそれで別に止めはしないが・・・・
てか止めようもないしｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 12:29:37.11

運営は被害者への補償や返金なんか一切せずに、新しい金儲けの手段を構築中ってことでしょ
どんだけ金の亡者なんだか┐(ﾟ～ﾟ)┌

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 12:31:19.97

>>431
> ２ちゃんねるを利用しておきた事件なんだから
> ２ちゃんねる訴えて何が悪い

雑な論理だなｗ
ただ、「実質」同じものである、というのは法律構成でよくある

ただし、「２ちゃんねる」というのは法人でもなければ、権能なき社団でもあるまい？
訴訟主体となるか疑問。「２ちゃんねる　こと　西村博之（自然人）」あたりか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 12:31:46.42

>>430
>つい先日も、「ひろゆきとJimが裏で警察につながっててハメくらって怖かった」
どこで言ってたの？くわしく教えて

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 12:32:41.17

>>423
主張は合法ってより、どうして「２ちゃんねる ★」の中の人は
裁判所の請求に応じるの？という話になるよね。

パケット社が消滅したのに、パケット社発行のキャップパスを使い続けて、
不在の債務者（＝パケット社）の代行を個人がし続ける根拠がないでしょ？

パケット社＝ひろゆき個人、と実態を捉えるならば
こういう疑問も生じないことになるけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 12:32:45.21

>>436
このスレの過去スレだな４スレ以内のどっかにある

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 12:35:24.83

なんか妙に加速してるね
過去ログは読めるようになるのはやっぱむり？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 12:35:36.30

でも狐ってひろゆきの親族なんじゃないの？
報復に見せかけた一族の自演じゃ？ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 12:36:09.41

仮にひろゆきにとっては●収入の重要性は低いとしても、運営上層部にとっての●収入の重要性とは関係なし
主に削除人の皆様は●収入がなくなっても、全く問題ないのかなあー

もしそうやったら別に●不買草の根運動スレ立て活動とかやってても問題ないよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 12:37:22.61

>>439
>>72から読むよろし
●なしで過去ログ自由に読めるようになったから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 12:38:40.68

> ●なしで過去ログ自由に読めるようになったから

maji!?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 12:38:50.83

>>436
> 　こんなに大きなことが5/25に同時に起こるということは
> 以前から準備ちゃくちゃくと進んでいたんだろうと思います。
> うちに居た人たちもずーっと前から知っていたんだと思うと
> 激しく複雑な気持ちになります。
> 　一昨年以来２ちゃんねる関係の捜査でのべ6回の強制捜査、
> 昨年のこの時期は二ヶ月にわたる事情聴取(取調べ?)。
> 昨年末に強制捜査を受けたあと今年になってからJimとひろゆきが
> 札幌にくると元社員から聞かされました。
> 「いちもうだじん?」さすがに私がさらに捜査されると思い行けなかったな。
> 　今起こっている出来事がその時に決まったのか、その前から決まっていて
> それの通知に来たのか私には解りませんが。
> 　今思うと、あの捜査はなんだったのか? と考えてしまいます。
> 生贄だったのかなぁ。検察・警察もぐるだったの?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 12:38:52.07

>>441
どうであれ問題はないんじゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 12:40:35.59

>>441
ジリ貧においこむために●不買運動は必要
あと詐欺サイト２ｃｈに広告出す胡散臭い会社も何らかの制裁が必要だな
詐欺について消費者生活センターに報告しとくわ
ふりこめ詐欺みたいに件数多ければ対処せざるを得ないだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 12:41:30.06

>>434
先週くらいまでずっとそう思われてたのだが

・クレカの代金はJimが使い込んで溶かした
・だから返金したくとも金は残ってない

ということらしい・・・情けない・・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 12:41:42.26

●なしで過去ログ読む方法知らない奴多いのなｗ

それはともかく忍者規制をなんとかしろ
●使えないから3分で1レベ上がってく筈がずっとLv2のままでリンクすら貼れない。死ね
つーかこんな規制前からあったっけ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 12:43:24.56

しかし、それにしてもstopsigの流出直後の行動や行動理念・反応を実際に見てた身からすると
offlaw晒しは、論理的にはそりゃ問題ないだろうけど、なんか・・・もやもや感が・・・

○ · 2013/10/11(金) 12:47:03.96

いきなり伸びてるけど、なにかあった？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 12:47:15.17

>>447
Jimさんは許すけど狐さんは赦さない、も追加よろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 12:48:11.24

今回漏れたログは
狐が鯖に入れなくなった後のことだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 12:48:15.44

>>450
過去ログ見る方法が明かされる
出来の悪いたとえ話で盛り上がる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 12:50:40.70

>>451
うーん。どうなんだろうね。ひろゆきは最初「おそらくJimの言うことが正しくて
これまでコンビニ売上分は狐（ないしその愛人）が着服してた」って前提（で
そのままいなくなっちゃった。最後までいなかった）

その後、Jim　もさ「昨年１２月まで、狐サイドからちゃんと振り込まれていた」
と証言。つまり、入金なかったのはその後狐追い出す前の５か月分のみ

これが明るみに出た後のひろゆきの反応はまだ出てない（はず）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 12:55:47.03

>>393
だから「悪い」はカッコ付き。
ただねー、突き詰めたら「同じことが原因」だと思うのよね、
2ちゃん創立以来のこれまでのトラブルって。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 12:56:17.48

>>247
あほか
めちゃくちゃなたとえすんなよ
専ブラ作者が顧客情報流出（笑）したら２ｃｈに責任追及
めちゃくちゃなたとえだな
２ちゃんのサービスを委託してんだろ
委託責任は２ちゃんにあるんだよ
こういううやむやな発言も裁判の重要資料だな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 12:59:07.84

あら？ビューアからログイン出来なくなってる？
…今までエアログインだから有っても無くても別にいいんだけどさ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 12:59:40.60

>>454
真面目に考えるなら、自分の勝手な認識だけど、ひろゆきの言葉についてはこう考えるのをお勧め

・断定口調は基本的に疑う、状況と噛み合わない要素が一つでもあるなら尚更
・雄弁な時や（聞かれてもいないのに）自分から話す時は、
　それに沿った会話の流れ・それに沿った認識に染まって欲しいからこその行動である可能性を疑う
・発言時やその前後の名無しの様子も、一緒に観察しておく

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 13:03:02.02

嘘ばっかりだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 13:04:57.62

ハックされて●関係なしに書き込み時の全データ送られるようになった説あるけど>>83,110,117
書き込みするときのプログラムってnttecの管理下にあったの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 13:06:10.18

なんにしても相手をはっきりさせるため、金と著作権帰属先と管理責任の
３つの点からいろいろ取り混ぜて、実質的に西村をはじめとして関連会社、ボラン
ティアの末端に至るまで責任があるかどうかはっきりさせる様な方向にするのがいいだろう。

これは十分組織犯罪として成立する。少なくともその疑いがある。

>>456
金子だって逮捕されたんだから、専ブラ作者も責任がゼロという事は最初から明らかではない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 13:08:11.19

579 名前：【ひろゆき】動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2013/10/08(火) 02:07:44.34 ID:swsUViv30 [35/86] ?S★(1144901)
ZEROがお客さんのサーバ代をNTtecに払ってなかったから、
Jimが直接、札幌に会いにいった。
でも、会わなかった。
おいらの知ってる話はこうですね。
ZEROがサーバ代を払ってれば、あんな事態になってなかったと思いますよ。

17 名前：【狐】 ◆.JLiV8jRtnfH [] 投稿日：2013/10/08(火) 04:28:05.34 ID:X9ubXZYX0
揉めたという話を聞いたのは今日初めてです
春じゃなく一月じゃないかなぁ、雪あったもん
何の話をするのかも知らなかったし連続強制捜査がつづいている中だし
怖くていけなかったよ

213 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2013/10/08(火) 05:22:15.46 ID:5dxt8GSZ0
FOXに聞きたいけど
怖くてひろゆきに会えなかったっていうのは
なにが怖かったっていう意味なの

235 名前：FOX ◆qPGdvvTqAU [] 投稿日：2013/10/08(火) 05:29:45.05 ID:X9ubXZYX0
>>213
その現場を警察が一網打尽にする恐怖ですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 13:09:37.36

ソニーの例え下手くそ過ぎだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 13:10:01.82

全部NTTのせいにして漏れたの●関連だけで2ch関係ないからって感じで言ってるけど
トリップ全部もれてるのはどこからなんでしょうね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 13:12:42.96

>>463
これも奴の戦術だろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 13:14:28.20

やっぱ総合すると狐犯行説だな

火曜日の一連のレス見るまでは、狐がそんなことして何得？って思ってたが、
ひろゆき＋Jim（それとグルになってる警察）への報復と考えれば辻褄があう

漏れたログ期間は狐がメンテしてた期間だし
そもそも現２ちゃんメンバーですら「誰一人メンテできない。こんなファイルが
あったことすら引き継いでない」ってのを知ってる人物って・・・

また、コンビニ（性質上、確かに真の個人情報は少ないが、氏名電話番号
入れてた時代のも漏れてない）とのバランス悪く、Jim側のクレカ情報のみ
漏れてる点も説明がつく

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 13:16:40.01

ニダーランのIDとパスも漏れてるし狐がニダーランも漏らすとかないだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 13:22:01.50

>>467
え？
ニダーランからも追い出されただろ？
むしろ恨み骨髄

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 13:26:20.11

失礼。逆だった。入れないのはびんたんだった（驚）

> 669 名前：いわし ★ [] 投稿日：2013/05/30(木) 17:14:49
> >>666
> ありがとう
> でもびんたんの情報今のところ私には見れないんだ。
> ニダーランのアカウントだったら見れるよ。
>
> 私も稼がなきゃ薬も買えないんで、
> 今まで何も言わなかった「極秘情報」ありまっせ > 出版関係の方

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 13:29:06.54

カード会社から連絡あって、使った覚えのない利用があった事の確認されたよ
ぶっちゃけナメてたけど3万なんて額でよく会社も気付いて連絡よこしたよ…
普段一万位の利用しかないからかな？
結局、即カード使用不能になって再発行だって。
3万の請求は来ないらしいけどカード会社のお姉さん、感じ良かったから申し訳ないな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 13:30:20.24

確か、酉はトリップキーの一覧が1ファイルにまとめてあったのに
キャップは鯖ごとのキャップの書き込み一覧と、キャップによる操作ログだったんだよね
中身を見れば、キャップキーが普通に書いてあるからキーだけ抽出して重複を省いて1ファイルにまとめるのは容易なんだけど・・・

nttecが2chに内緒で一切合財ログを溜めてたなら、なんでキャップキーだけ別口なんだろうね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 13:32:48.66

>>470
パターンから外れた動きは自動的にアラートが上がるんだよ
銀行口座も同じ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 13:34:13.08

>>462
「警察がひろゆきとjimとグルだ」とか
「jimが何のために札幌に来るのか理由がわからん」とか
夜勤さんの、そのへんの思考って相当に捻じ曲がってると思うんだ。
あるいは、わかっててワザとやってるか。

余計なトラブルを惹き起こしている原因の一つだと私は思うですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 13:34:27.83

そういえば、pinkのキャップ書き込み一覧も漏れてたなあ
普通、自分の管理下の場所の、管理者の情報とかは逐一記録させないような気もするなあー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 13:36:08.72

●流出事件以来、携帯に間違い電話きたらあれのせいかと疑ってしまう疑心暗鬼な日々
もう疲れた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 13:53:53.45

はやく過去ログ見られるようにしてくれ～

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 13:57:16.69

>>476
●もってるなら「かける」で
もってない（使いたくない）ならGetLogプラグインあたりで

**470** · 2013/10/11(金) 14:15:59.54

結局仕事を休んで再発行手続き中
不正利用被害はナシにしてくれたけど
この面倒な手間が最大の実害だわ…
あと再発行までひと月位はカード使えないし。
さっさとカード変更した組がやっぱり正解だったね
勉強しましたorz

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 14:18:17.26

>>478
被害あった？自分はさっさと数日で変更してもらったよ
データが海外に流されてるぽいし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 14:26:18.44

カード漏れた方はえらい手間だな？(´・ω・｀)
この損害賠償もできんのか。Jimの横領で

**470** · 2013/10/11(金) 14:31:57.75

>>479
普段絶対寝てる時間に、プリカかなんかを3万ほど買われてたよ
説明受けてる時は頭真白で詳細覚えてない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 14:55:14.18

○

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 14:58:53.12

あれ、実際に流出した情報を見たらカードを放置なんて絶対にできないぞ。
オンラインでカードを使うために必要な情報が全部入ってたし。
自分は8月25日の晩に確認してすぐ行動した。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 15:00:08.18

ID:5JtcI5zz0v

狐さん？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 15:09:21.23

>>469
警察は一回逮捕して極秘情報とやらを引き出したほうがいいな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 15:09:53.35

>>473
無実の罪で警察に何日も監禁を繰り返されてノートや携帯電話も取り上げられたら誰だってうたぐり深くなるだろ
お前が実際に無実の罪で警察に監禁された場合を想像してみろよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 15:10:23.00

不正●対策の歴史
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1273071703/531
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1304066794/805,814,834,837,839-840
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1324902846/503
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326727856/756,760,762
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1330532162/458-459,461-462
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1351605209/465-466

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 15:19:57.95

いやいや、私が言ってるのは●のことだけじゃないです。
>>93 みたいな脅しって、今回で5回目？6回目？
懲りずに同じこと繰り返してるのを見てると、「みんなホントに好きナノネー」って思ってしまう。

警察のむちゃくちゃな捜査は、お気の毒だと心から思いますけれども、
（それ以上は、過酷すぎるので言わないでおきます）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 15:20:47.51

まちがえた、

>>96みたいな脅し

でした。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 15:21:49.68

今回の件で結局運営側は真実を追う気があるのか、
準備したシナリオに沿って幕を引こうとしてるのかが未だ見えて来ない
関係者が降臨してもますます混乱が深まるばかりだ

ここまでの流れだと2013/7/14以降のbbs.cgiにくっついてた●モジュールが怪しいって話なんだから、
そいつをグレーのままにせず調査するなり調査に出すなりして白黒つければいいと思うんだが
もし黒だったらN.T.Tecの記録を遡ってコード書いた担当者を問い詰めれば終了だろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 15:22:07.38

>>484
自分の事を捻じ曲がってるとか書くか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 15:23:19.85

>>490
そのコード書いた担当者が狐なのだが？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 15:26:33.35

>>491
確かにorz

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 15:27:21.68

>>492
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381200635/705

その時期の大分前に狐はN.T.Tecから手を引いてる
なのでそのバージョンの●モジュールがいつ書かれたのか、N.T.Tecの誰なのか(狐含む)は記録を遡らないと分からない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 15:31:14.25

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381200635/698
あぶらみさんと、あと、たかしっくさんもテストしてたみたいだけど
セキュリティコード平文保存については何かご存知なのでは
@aburami_san @takashick

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 15:31:35.80

>>494
いや、ひろゆき証言だと「現メンバーの誰もそのモジュールがどんな動作
してるのかすらわからない（＝だから●は二度と使えるようにしない）」と
言ってたのだから、狐時代の産物（狐以外に●メンテできるプログラマー
はいない）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 15:35:07.76

ソース。

657 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2013/10/07(月) 07:25:25.38 ID:1RNxmxVk0 [1/64] ?S★(1144901)
今回の流出は、どういったシステムかわからないものが、
2ch内で動いていたことが原因の一つなので、
どういったシステムなのか運営側が把握して、インストールして、
メンテナンス出来ない限りは、導入しないんじゃないかなと。
メンテナンス出来る人がいなければ、
ブラックボックスと一緒なので、
現運営でメンテナンス出来る人が、
複数出てこない限りは、新システムは導入されないんでないかと。
んで、旧●の挙動を知ってる運営の人はいないようので、
旧●が再稼動することもないんでないかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 15:37:47.36

>>496
それは運営側の話だよ、N.T.Tec側としてはまた違う
実際Rokkaの試験を始めた時に●モジュール(認証側)はCodeMonkey氏の調整を受けているので、
N.T.Tec内にはソースも存在するし狐以外にも触れる人材は存在する

なのでまずは送信プログラムが含まれてるかの調査をして、クロなら書いた担当者が誰かを辿ればいいって話だ

○ · 2013/10/11(金) 15:42:47.97

そもそも運営って誰よ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 15:44:51.04

ID:KOVocaLaP S★(1144901)

おめーさーしらばっくれてんじゃねぇよカスが
オイスター作戦で２００２年に中尾嘉宏と西村博之で２ちゃんねるビューア作って
サーバー会社のNTTechのサーバーにアップロードしてるだろうが

しかもそのサーバー会社であるNTTechに２ちゃんねるビューアの販売委託までして
販売元及び開発元がおめーらだって過去ログにあるじゃねぇか

http://www.peeep.us/37245d5c
>592 名前：オイスターのおいちゃん ★ 投稿日：2002/02/26(火) 03:11 ID:???
>この場合
>NTtechnology社が　レンタルサーバ屋(利用者　ひろゆき)
>NTtechnology社が　販売会社(卸　ツール作者、ひろゆき)
>ゼロは　オイスター作戦全般に関わる、サポート(対ユーザ様、対ひろゆき)業務を
>Nttechnology から受託という構図になるです。
>
>649 名前：オイスターのおいちゃん ★ 投稿日：2002/02/26(火) 04:06 ID:???
>実際に NTtec社が売るのは　ID&PW　です。
>
>621 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/02/26 03:50 ID:RIZAhU25
>
> ＞６１６さん
>ツール作者さんとおいらがID・PASS周りのシステムを担当して、
>ツール作者さんとおいらが販売代行をNTtechnology社に頼む形です。
>
>んで、ユーザーへの販売はNTtechnology社がやると。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 15:45:48.95

●に書き込みデータ送ってたのは狐と同じ職場にいた現TKがなんか握ってると思ってる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 15:46:52.17

前後即因果の誤謬…いや、何でもない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 15:48:29.60

ID:KOVocaLaP S★(1144901)

【2ch運営責任から判明した責任の明確化】
2ch●販売の企画及び立案者は誰なのか

●開発者→2ch現管理人の西村博之（●に関する全てのシステム設計は西村博之のソースコードから始まっている）
●販売者→西村博之（NTtechに販売委託）
N.T.Technology→2chのホスティング会社
※ホスティングサービスを利用するという事＝「自分で作ったデータをホスティング会社のサーバーHDDにアップロード＆保存させる事で始まる行為」

・禁断の壺の場合

2004～（クレイジットカード決済のみ）
http://web.archive.org/web/20040503013820/http://www.nttcredit.com/tora3-tubo/bam-order-jp.cgi
特定商取引法における表記
2004～
http://web.archive.org/web/20040317074147/http://tubo.80.kg/torihiki.html
※2004年から特定商取引法を運営側が認識している証拠

・２ちゃんねるビューアの場合

利用規約
2002～
http://web.archive.org/web/20020325011443/http://2ch.tora3.net/terms.html

特定商取引法における表記が禁断の壺のように
同一ドメイン内（tora3.net）及びnttcredit.comドメイン内（クレジット決済ページ）に無い
プライバシーポリシー及び特定商取引法における表記が
何故か「tktechnology.tvドメイン内（コンビニ＆金融機関決済用ページ）だけ」にしかない

2013～
特定商取引法における表記
http://web.archive.org/web/20130528234515/http://tktechnology.tv/2chview/law.html
プライバシーポリシー
http://tktechnology.tv/2chview/privacypolicy.html

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 15:48:31.03

>>496
確かに2011年流出のtestディレクトリの中身って
>>64の言う通りひろゆきが書いた昔のものから
FOXのわけのわからん産物でぐちゃぐちゃだし
その辺、>>88や>>497ソースのひろゆき発言で察しがつくね。。
誰も弄れないんだよー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 15:50:53.27

まー、これはそれなりに「筋」は通っている罠。

107 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2013/10/11(金) 06:18:32.79 ID:KOVocaLaP [14/33] ?S★(1144901)
>>104
お金の流れは、NTtecとユーザーの問題で、
2chの運営と関係ないのです。
2chの過去ログをNTtecが仕入れて売っていて、
NTtecが顧客情報を流出させたので、文句はNTtecにどうぞという話です。
2ch側が預かった顧客情報を流したのであれば、2chの問題ですが、
2ch側が見たこともないNttecの顧客情報をNTtecが流したのですから、
NTtecの問題としか言えないです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 15:51:19.33

>500

いいね。おれもこのログ探してた。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 15:52:01.46

ID:KOVocaLaP S★(1144901)

んでルーティングポリシー見れば分かれば全部NTTechのサーバーの中にデータがあるってばればれな訳
わざわざ２ｃｈのサーバーとかNTTechのサーバーとか、さも別々の会社のサーバーにあるかのように見せかけておめーあほじゃねぇのか？

【●と2ch周りのネームサーバー・ドメイン・IPの紐付け相関図】

2ch.net（利用者の書き込みログが記録されるドメイン）→AS番号：http://as.robtex.com/as32335.html
http://dns.robtex.com/2ch.net.html#record
http://www.peeep.us/d1499001

tora3.net（日本語で●購入案内をしているドメイン）→AS番号：http://as.robtex.com/as32335.html
http://dns.robtex.com/tora3.net.html#record
http://www.peeep.us/20632312

nttcredit.com（tora3で●のクレカ決済購入リンククリック後に出るドメイン）→AS番号：http://as.robtex.com/as32335.html
http://dns.robtex.com/nttcredit.com.html#record
http://www.peeep.us/5733a17e

next.istplaza.com（tora3で●のコンビニ＆金融機関決済購入リンククリック後に出るドメイン）→AS番号：http://as.robtex.com/as32335.html
http://dns.robtex.com/next.istplaza.com.html#record
http://www.peeep.us/d1dbadcd

tktechnology.tv（tora3で●のコンビニ＆金融機関決済購入リンククリック後に出るドメイン）→AS番号：AS19871＆AS6245＝（networksolutions.com） AS9371＝（さくらインターネット）
http://dns.robtex.com/tktechnology.tv.html#record
http://www.peeep.us/beff7b04

nttec.com（●のIDとPASSを発行しているドメイン）→AS番号：http://as.robtex.com/as32335.html
http://dns.robtex.com/nttec.com.html#record
http://www.peeep.us/bd0cca1a

【●購入手続き時にリダイレクトされるドメインの履歴】

クレジットカードの場合
2003年～現在：クレジットカード決済の開始nttcredit.comドメイン
http://web.archive.org/web/20020310012833/http://2ch.tora3.net/join.html
http://web.archive.org/web/20020310012833/http://www.nttcredit.com/tora3-2ch/bam-order-jp.cgi

コンビニ＆金融機関の場合
2011年～2012年：コンビニ＆金融機関支払の開始next.istplaza.comドメイン
http://web.archive.org/web/20110601073501/http://2ch.tora3.net/join.html
http://web.archive.org/web/20110601073501/https://next.istplaza.com/order/order.php/11010003/
2013年～現在：コンビニ＆金融機関支払がtktechnology.tvドメインに変更
http://web.archive.org/web/20130820110400/http://2ch.tora3.net/join.html
http://web.archive.org/web/20130820110400/http://tktechnology.tv/2chview/bitcash/2chview.php

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 15:55:11.62

>>494
これだね。

432 ：いわし ★ [] ：2013/10/08(火) 01:29:10
>>431
そんなことがあると嬉しいですね
わたしは応援しますよ

>>432
その方がどのような方かは存じませんが
なんと申しましょう・・
一番最初に作ったのは確かに私ですが、
2011年(たぶん)に大きな改修があったと聞いています。
その時からなんとかコードもユーザーが入れるようになったんじゃないかなぁ
(元々は無かったと記憶していますよ)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 15:57:39.75

NTtecも２ちゃんの一部なんだろう
代理店のゼロかKTテクノロジーも

狐がいまだにmaido鯖使ってびんたんやってるとこ見ると
狐が切られたってのも狂言以外の何者でもない

ひろゆきが出てきて説明してるのも２ちゃんには責任ないですよーって言いたいだけだし
金の流れ辿れば誰が２ちゃんに関係してるかしてないかは明白なんだろうな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 15:57:40.29

ID:KOVocaLaP S★(1144901)

>>500 >>503 >>507から言える事は
元々2chのBBSや２ちゃんねるビューアのデータは全てNTTechのサーバーにあるって事だ
んでそれを作ってアップしたのは２ｃｈ現管理人の西村博之おめーだタコ
んで何この公式コメント？

2ch運営（西村博之）公式コメントで嘘を付く
http://archive.is/1lNa6
http://www.peeep.us/b7f3f321

＞2chのサーバがクラックされたような一部報道もありますが、NTテクノロジー社の２ちゃんねるビューアのサーバがクラックされたというのが、現在確認されている事実です。
→2chの鯖は初めからずっとNTTechの鯖にある

＞2chとNTテクノロジー社は別の団体で、2chの運営陣は、NTテクノロジー社のシステムがどのようなものかを把握する術はありません。
→NTTechはホスティング会社で２ちゃんねるビューアの委託販売先（委託元は勿論西村博之）・2chはNTTechのホスティングを利用しているプログラミング組織
→NTTechの鯖にプログラムしたファイルをアップしているのでシステムを知らずに利用は出来ない

＞2chのサーバには、２ちゃんねるビューアを経由した書き込みを２ちゃんねるビューアのサーバに送信するデバック用のシステムが入っていたようです。
＞そのため、２ちゃんねるビューアを利用した書き込みが、２ちゃんねるビューアのサーバに蓄積されたと考えられています。
→２ちゃんねるビューアのプログラムファイルも2chBBSのファイルも全てNTTechの鯖HDDの中にあり、そこにずっと保存され続けて来た

＞２ちゃんねるビューアに関してのシステムを2ch内に実装した方は、現在辞めており、実際にどのような仕組みで実現していたのかは、現在も調査中です。
→辞めたどころか2ch現管理人の西村博之である

＞どのようなシステムを2ch内に実装するのかというチェックをせずに、２ちゃんねるビューアのシステムを導入した点に関しては、2ch運営側の怠慢でした。
→どのようにクレジットカード情報がNTTechの鯖に保存されるかも含め２ちゃんねるビューア開発者及び販売者の西村博之は全て知っている

お前ネットワーク技術者なめすぎてねぇか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 15:57:53.50

>>508
しかし、いわし★＝狐が犯人だとすると、その証言には全くの信ぴょう性が
ないことになる

　①狐は犯人ではなく本当のことを言っており、別の誰かがこの仕組を知っている
　②狐が犯人で、そのスレは全部ウソ

どっちがありそう？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 16:01:47.33

>>473
でも実際のところは分かりませんよね。
夜勤さんがそう感じたのなら、何か嵌められようと画策があったとも考えられるし、本当のところは本人達、少なくとも3人がいる場を聞かないと。
jimさんには通訳、翻訳者もつけなければいけませんよ。