過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 36

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/09(水) 22:47:48.78

過去ログと●(2chビューア)に関する情報交換スレです。

2ちゃんねるビューア ●
http://2ch.tora3.net/

コンビニ決済・各金融機関
ご利用料金：￥3,600/1年　フリーメールでも登録可能
http://2ch.tora3.net/combini/

専用ブラウザ
http://info.2ch.net/wiki/?monazilla http://www.monazilla.org/
●の利用にはほぼ必須

●専用掲示板
http://ikura.2ch.net/maru/

必ず読もう！
よくある質問と過去ログ等は>>2-6くらい

個別のソフトウェアの使い方は、そのソフトウェアのヘルプや
専用スレッド等で調べてください。

前スレ:過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 35 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381200635/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 13:10:01.82

全部NTTのせいにして漏れたの●関連だけで2ch関係ないからって感じで言ってるけど
トリップ全部もれてるのはどこからなんでしょうね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 13:12:42.96

>>463
これも奴の戦術だろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 13:14:28.20

やっぱ総合すると狐犯行説だな

火曜日の一連のレス見るまでは、狐がそんなことして何得？って思ってたが、
ひろゆき＋Jim（それとグルになってる警察）への報復と考えれば辻褄があう

漏れたログ期間は狐がメンテしてた期間だし
そもそも現２ちゃんメンバーですら「誰一人メンテできない。こんなファイルが
あったことすら引き継いでない」ってのを知ってる人物って・・・

また、コンビニ（性質上、確かに真の個人情報は少ないが、氏名電話番号
入れてた時代のも漏れてない）とのバランス悪く、Jim側のクレカ情報のみ
漏れてる点も説明がつく

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 13:16:40.01

ニダーランのIDとパスも漏れてるし狐がニダーランも漏らすとかないだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 13:22:01.50

>>467
え？
ニダーランからも追い出されただろ？
むしろ恨み骨髄

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 13:26:20.11

失礼。逆だった。入れないのはびんたんだった（驚）

> 669 名前：いわし ★ [] 投稿日：2013/05/30(木) 17:14:49
> >>666
> ありがとう
> でもびんたんの情報今のところ私には見れないんだ。
> ニダーランのアカウントだったら見れるよ。
>
> 私も稼がなきゃ薬も買えないんで、
> 今まで何も言わなかった「極秘情報」ありまっせ > 出版関係の方

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 13:29:06.54

カード会社から連絡あって、使った覚えのない利用があった事の確認されたよ
ぶっちゃけナメてたけど3万なんて額でよく会社も気付いて連絡よこしたよ…
普段一万位の利用しかないからかな？
結局、即カード使用不能になって再発行だって。
3万の請求は来ないらしいけどカード会社のお姉さん、感じ良かったから申し訳ないな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 13:30:20.24

確か、酉はトリップキーの一覧が1ファイルにまとめてあったのに
キャップは鯖ごとのキャップの書き込み一覧と、キャップによる操作ログだったんだよね
中身を見れば、キャップキーが普通に書いてあるからキーだけ抽出して重複を省いて1ファイルにまとめるのは容易なんだけど・・・

nttecが2chに内緒で一切合財ログを溜めてたなら、なんでキャップキーだけ別口なんだろうね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 13:32:48.66

>>470
パターンから外れた動きは自動的にアラートが上がるんだよ
銀行口座も同じ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 13:34:13.08

>>462
「警察がひろゆきとjimとグルだ」とか
「jimが何のために札幌に来るのか理由がわからん」とか
夜勤さんの、そのへんの思考って相当に捻じ曲がってると思うんだ。
あるいは、わかっててワザとやってるか。

余計なトラブルを惹き起こしている原因の一つだと私は思うですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 13:34:27.83

そういえば、pinkのキャップ書き込み一覧も漏れてたなあ
普通、自分の管理下の場所の、管理者の情報とかは逐一記録させないような気もするなあー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 13:36:08.72

●流出事件以来、携帯に間違い電話きたらあれのせいかと疑ってしまう疑心暗鬼な日々
もう疲れた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 13:53:53.45

はやく過去ログ見られるようにしてくれ～

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 13:57:16.69

>>476
●もってるなら「かける」で
もってない（使いたくない）ならGetLogプラグインあたりで

**470** · 2013/10/11(金) 14:15:59.54

結局仕事を休んで再発行手続き中
不正利用被害はナシにしてくれたけど
この面倒な手間が最大の実害だわ…
あと再発行までひと月位はカード使えないし。
さっさとカード変更した組がやっぱり正解だったね
勉強しましたorz

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 14:18:17.26

>>478
被害あった？自分はさっさと数日で変更してもらったよ
データが海外に流されてるぽいし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 14:26:18.44

カード漏れた方はえらい手間だな？(´・ω・｀)
この損害賠償もできんのか。Jimの横領で

**470** · 2013/10/11(金) 14:31:57.75

>>479
普段絶対寝てる時間に、プリカかなんかを3万ほど買われてたよ
説明受けてる時は頭真白で詳細覚えてない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 14:55:14.18

○

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 14:58:53.12

あれ、実際に流出した情報を見たらカードを放置なんて絶対にできないぞ。
オンラインでカードを使うために必要な情報が全部入ってたし。
自分は8月25日の晩に確認してすぐ行動した。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 15:00:08.18

ID:5JtcI5zz0v

狐さん？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 15:09:21.23

>>469
警察は一回逮捕して極秘情報とやらを引き出したほうがいいな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 15:09:53.35

>>473
無実の罪で警察に何日も監禁を繰り返されてノートや携帯電話も取り上げられたら誰だってうたぐり深くなるだろ
お前が実際に無実の罪で警察に監禁された場合を想像してみろよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 15:10:23.00

不正●対策の歴史
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1273071703/531
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1304066794/805,814,834,837,839-840
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1324902846/503
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326727856/756,760,762
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1330532162/458-459,461-462
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1351605209/465-466

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 15:19:57.95

いやいや、私が言ってるのは●のことだけじゃないです。
>>93 みたいな脅しって、今回で5回目？6回目？
懲りずに同じこと繰り返してるのを見てると、「みんなホントに好きナノネー」って思ってしまう。

警察のむちゃくちゃな捜査は、お気の毒だと心から思いますけれども、
（それ以上は、過酷すぎるので言わないでおきます）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 15:20:47.51

まちがえた、

>>96みたいな脅し

でした。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 15:21:49.68

今回の件で結局運営側は真実を追う気があるのか、
準備したシナリオに沿って幕を引こうとしてるのかが未だ見えて来ない
関係者が降臨してもますます混乱が深まるばかりだ

ここまでの流れだと2013/7/14以降のbbs.cgiにくっついてた●モジュールが怪しいって話なんだから、
そいつをグレーのままにせず調査するなり調査に出すなりして白黒つければいいと思うんだが
もし黒だったらN.T.Tecの記録を遡ってコード書いた担当者を問い詰めれば終了だろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 15:22:07.38

>>484
自分の事を捻じ曲がってるとか書くか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 15:23:19.85

>>490
そのコード書いた担当者が狐なのだが？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 15:26:33.35

>>491
確かにorz

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 15:27:21.68

>>492
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381200635/705

その時期の大分前に狐はN.T.Tecから手を引いてる
なのでそのバージョンの●モジュールがいつ書かれたのか、N.T.Tecの誰なのか(狐含む)は記録を遡らないと分からない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 15:31:14.25

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381200635/698
あぶらみさんと、あと、たかしっくさんもテストしてたみたいだけど
セキュリティコード平文保存については何かご存知なのでは
@aburami_san @takashick

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 15:31:35.80

>>494
いや、ひろゆき証言だと「現メンバーの誰もそのモジュールがどんな動作
してるのかすらわからない（＝だから●は二度と使えるようにしない）」と
言ってたのだから、狐時代の産物（狐以外に●メンテできるプログラマー
はいない）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 15:35:07.76

ソース。

657 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2013/10/07(月) 07:25:25.38 ID:1RNxmxVk0 [1/64] ?S★(1144901)
今回の流出は、どういったシステムかわからないものが、
2ch内で動いていたことが原因の一つなので、
どういったシステムなのか運営側が把握して、インストールして、
メンテナンス出来ない限りは、導入しないんじゃないかなと。
メンテナンス出来る人がいなければ、
ブラックボックスと一緒なので、
現運営でメンテナンス出来る人が、
複数出てこない限りは、新システムは導入されないんでないかと。
んで、旧●の挙動を知ってる運営の人はいないようので、
旧●が再稼動することもないんでないかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 15:37:47.36

>>496
それは運営側の話だよ、N.T.Tec側としてはまた違う
実際Rokkaの試験を始めた時に●モジュール(認証側)はCodeMonkey氏の調整を受けているので、
N.T.Tec内にはソースも存在するし狐以外にも触れる人材は存在する

なのでまずは送信プログラムが含まれてるかの調査をして、クロなら書いた担当者が誰かを辿ればいいって話だ

○ · 2013/10/11(金) 15:42:47.97

そもそも運営って誰よ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 15:44:51.04

ID:KOVocaLaP S★(1144901)

おめーさーしらばっくれてんじゃねぇよカスが
オイスター作戦で２００２年に中尾嘉宏と西村博之で２ちゃんねるビューア作って
サーバー会社のNTTechのサーバーにアップロードしてるだろうが

しかもそのサーバー会社であるNTTechに２ちゃんねるビューアの販売委託までして
販売元及び開発元がおめーらだって過去ログにあるじゃねぇか

http://www.peeep.us/37245d5c
>592 名前：オイスターのおいちゃん ★ 投稿日：2002/02/26(火) 03:11 ID:???
>この場合
>NTtechnology社が　レンタルサーバ屋(利用者　ひろゆき)
>NTtechnology社が　販売会社(卸　ツール作者、ひろゆき)
>ゼロは　オイスター作戦全般に関わる、サポート(対ユーザ様、対ひろゆき)業務を
>Nttechnology から受託という構図になるです。
>
>649 名前：オイスターのおいちゃん ★ 投稿日：2002/02/26(火) 04:06 ID:???
>実際に NTtec社が売るのは　ID&PW　です。
>
>621 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/02/26 03:50 ID:RIZAhU25
>
> ＞６１６さん
>ツール作者さんとおいらがID・PASS周りのシステムを担当して、
>ツール作者さんとおいらが販売代行をNTtechnology社に頼む形です。
>
>んで、ユーザーへの販売はNTtechnology社がやると。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 15:45:48.95

●に書き込みデータ送ってたのは狐と同じ職場にいた現TKがなんか握ってると思ってる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 15:46:52.17

前後即因果の誤謬…いや、何でもない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 15:48:29.60

ID:KOVocaLaP S★(1144901)

【2ch運営責任から判明した責任の明確化】
2ch●販売の企画及び立案者は誰なのか

●開発者→2ch現管理人の西村博之（●に関する全てのシステム設計は西村博之のソースコードから始まっている）
●販売者→西村博之（NTtechに販売委託）
N.T.Technology→2chのホスティング会社
※ホスティングサービスを利用するという事＝「自分で作ったデータをホスティング会社のサーバーHDDにアップロード＆保存させる事で始まる行為」

・禁断の壺の場合

2004～（クレイジットカード決済のみ）
http://web.archive.org/web/20040503013820/http://www.nttcredit.com/tora3-tubo/bam-order-jp.cgi
特定商取引法における表記
2004～
http://web.archive.org/web/20040317074147/http://tubo.80.kg/torihiki.html
※2004年から特定商取引法を運営側が認識している証拠

・２ちゃんねるビューアの場合

利用規約
2002～
http://web.archive.org/web/20020325011443/http://2ch.tora3.net/terms.html

特定商取引法における表記が禁断の壺のように
同一ドメイン内（tora3.net）及びnttcredit.comドメイン内（クレジット決済ページ）に無い
プライバシーポリシー及び特定商取引法における表記が
何故か「tktechnology.tvドメイン内（コンビニ＆金融機関決済用ページ）だけ」にしかない

2013～
特定商取引法における表記
http://web.archive.org/web/20130528234515/http://tktechnology.tv/2chview/law.html
プライバシーポリシー
http://tktechnology.tv/2chview/privacypolicy.html

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 15:48:31.03

>>496
確かに2011年流出のtestディレクトリの中身って
>>64の言う通りひろゆきが書いた昔のものから
FOXのわけのわからん産物でぐちゃぐちゃだし
その辺、>>88や>>497ソースのひろゆき発言で察しがつくね。。
誰も弄れないんだよー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 15:50:53.27

まー、これはそれなりに「筋」は通っている罠。

107 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2013/10/11(金) 06:18:32.79 ID:KOVocaLaP [14/33] ?S★(1144901)
>>104
お金の流れは、NTtecとユーザーの問題で、
2chの運営と関係ないのです。
2chの過去ログをNTtecが仕入れて売っていて、
NTtecが顧客情報を流出させたので、文句はNTtecにどうぞという話です。
2ch側が預かった顧客情報を流したのであれば、2chの問題ですが、
2ch側が見たこともないNttecの顧客情報をNTtecが流したのですから、
NTtecの問題としか言えないです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 15:51:19.33

>500

いいね。おれもこのログ探してた。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 15:52:01.46

ID:KOVocaLaP S★(1144901)

んでルーティングポリシー見れば分かれば全部NTTechのサーバーの中にデータがあるってばればれな訳
わざわざ２ｃｈのサーバーとかNTTechのサーバーとか、さも別々の会社のサーバーにあるかのように見せかけておめーあほじゃねぇのか？

【●と2ch周りのネームサーバー・ドメイン・IPの紐付け相関図】

2ch.net（利用者の書き込みログが記録されるドメイン）→AS番号：http://as.robtex.com/as32335.html
http://dns.robtex.com/2ch.net.html#record
http://www.peeep.us/d1499001

tora3.net（日本語で●購入案内をしているドメイン）→AS番号：http://as.robtex.com/as32335.html
http://dns.robtex.com/tora3.net.html#record
http://www.peeep.us/20632312

nttcredit.com（tora3で●のクレカ決済購入リンククリック後に出るドメイン）→AS番号：http://as.robtex.com/as32335.html
http://dns.robtex.com/nttcredit.com.html#record
http://www.peeep.us/5733a17e

next.istplaza.com（tora3で●のコンビニ＆金融機関決済購入リンククリック後に出るドメイン）→AS番号：http://as.robtex.com/as32335.html
http://dns.robtex.com/next.istplaza.com.html#record
http://www.peeep.us/d1dbadcd

tktechnology.tv（tora3で●のコンビニ＆金融機関決済購入リンククリック後に出るドメイン）→AS番号：AS19871＆AS6245＝（networksolutions.com） AS9371＝（さくらインターネット）
http://dns.robtex.com/tktechnology.tv.html#record
http://www.peeep.us/beff7b04

nttec.com（●のIDとPASSを発行しているドメイン）→AS番号：http://as.robtex.com/as32335.html
http://dns.robtex.com/nttec.com.html#record
http://www.peeep.us/bd0cca1a

【●購入手続き時にリダイレクトされるドメインの履歴】

クレジットカードの場合
2003年～現在：クレジットカード決済の開始nttcredit.comドメイン
http://web.archive.org/web/20020310012833/http://2ch.tora3.net/join.html
http://web.archive.org/web/20020310012833/http://www.nttcredit.com/tora3-2ch/bam-order-jp.cgi

コンビニ＆金融機関の場合
2011年～2012年：コンビニ＆金融機関支払の開始next.istplaza.comドメイン
http://web.archive.org/web/20110601073501/http://2ch.tora3.net/join.html
http://web.archive.org/web/20110601073501/https://next.istplaza.com/order/order.php/11010003/
2013年～現在：コンビニ＆金融機関支払がtktechnology.tvドメインに変更
http://web.archive.org/web/20130820110400/http://2ch.tora3.net/join.html
http://web.archive.org/web/20130820110400/http://tktechnology.tv/2chview/bitcash/2chview.php

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 15:55:11.62

>>494
これだね。

432 ：いわし ★ [] ：2013/10/08(火) 01:29:10
>>431
そんなことがあると嬉しいですね
わたしは応援しますよ

>>432
その方がどのような方かは存じませんが
なんと申しましょう・・
一番最初に作ったのは確かに私ですが、
2011年(たぶん)に大きな改修があったと聞いています。
その時からなんとかコードもユーザーが入れるようになったんじゃないかなぁ
(元々は無かったと記憶していますよ)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 15:57:39.75

NTtecも２ちゃんの一部なんだろう
代理店のゼロかKTテクノロジーも

狐がいまだにmaido鯖使ってびんたんやってるとこ見ると
狐が切られたってのも狂言以外の何者でもない

ひろゆきが出てきて説明してるのも２ちゃんには責任ないですよーって言いたいだけだし
金の流れ辿れば誰が２ちゃんに関係してるかしてないかは明白なんだろうな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 15:57:40.29

ID:KOVocaLaP S★(1144901)

>>500 >>503 >>507から言える事は
元々2chのBBSや２ちゃんねるビューアのデータは全てNTTechのサーバーにあるって事だ
んでそれを作ってアップしたのは２ｃｈ現管理人の西村博之おめーだタコ
んで何この公式コメント？

2ch運営（西村博之）公式コメントで嘘を付く
http://archive.is/1lNa6
http://www.peeep.us/b7f3f321

＞2chのサーバがクラックされたような一部報道もありますが、NTテクノロジー社の２ちゃんねるビューアのサーバがクラックされたというのが、現在確認されている事実です。
→2chの鯖は初めからずっとNTTechの鯖にある

＞2chとNTテクノロジー社は別の団体で、2chの運営陣は、NTテクノロジー社のシステムがどのようなものかを把握する術はありません。
→NTTechはホスティング会社で２ちゃんねるビューアの委託販売先（委託元は勿論西村博之）・2chはNTTechのホスティングを利用しているプログラミング組織
→NTTechの鯖にプログラムしたファイルをアップしているのでシステムを知らずに利用は出来ない

＞2chのサーバには、２ちゃんねるビューアを経由した書き込みを２ちゃんねるビューアのサーバに送信するデバック用のシステムが入っていたようです。
＞そのため、２ちゃんねるビューアを利用した書き込みが、２ちゃんねるビューアのサーバに蓄積されたと考えられています。
→２ちゃんねるビューアのプログラムファイルも2chBBSのファイルも全てNTTechの鯖HDDの中にあり、そこにずっと保存され続けて来た

＞２ちゃんねるビューアに関してのシステムを2ch内に実装した方は、現在辞めており、実際にどのような仕組みで実現していたのかは、現在も調査中です。
→辞めたどころか2ch現管理人の西村博之である

＞どのようなシステムを2ch内に実装するのかというチェックをせずに、２ちゃんねるビューアのシステムを導入した点に関しては、2ch運営側の怠慢でした。
→どのようにクレジットカード情報がNTTechの鯖に保存されるかも含め２ちゃんねるビューア開発者及び販売者の西村博之は全て知っている

お前ネットワーク技術者なめすぎてねぇか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 15:57:53.50

>>508
しかし、いわし★＝狐が犯人だとすると、その証言には全くの信ぴょう性が
ないことになる

　①狐は犯人ではなく本当のことを言っており、別の誰かがこの仕組を知っている
　②狐が犯人で、そのスレは全部ウソ

どっちがありそう？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 16:01:47.33

>>473
でも実際のところは分かりませんよね。
夜勤さんがそう感じたのなら、何か嵌められようと画策があったとも考えられるし、本当のところは本人達、少なくとも3人がいる場を聞かないと。
jimさんには通訳、翻訳者もつけなければいけませんよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 16:04:23.23

ID:KOVocaLaP S★(1144901)

つまりよー西村博之さんよー

おめーらは最初から「特定商取引の表記をしっていながら、２ちゃんねるビューア購入者に対して個人情報を破棄せず永久保存する事実を伏せた上でクレカネット決済を行わせてた」
っていう詐欺行為でユーザーを騙してたって事だボケ

２ちゃんねるビューアも最初から「NTTechのサーバー上に永久的に住所氏名生年月日郵便番号電話番号クレカ番号全桁セキュリティコード全桁が残るように意図的にソースコードを組んでアップロードした」
って事を開発の段階からやってるって事だ

なーにが販売してるのがNTTechだから２ｃｈ運営側には関係ねー、だコラ
流出したのがたまたま２０１１－２０１３ってだけであって最初からこのソースコードで運用し
そうしたデータをNTTechのサーバー上に保存されるように意思決定してるってばればれなんだよ間抜け

NTTechはただのサーバー屋なんだからこうした事にいちいち２ｃｈ運営側、つまり西村博之に
ああだこうだ指示したり命令する立場じゃねぇって事は馬鹿でも分かんだぜ？

つまりこの保存行為及びソースコード及び保存行為に関する意図した隠蔽
ぜーんぶ西村博之の意思で定められてる現実って事だコラ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 16:05:55.13

ただ、ひろゆきの発言でちょっとおかしいのは・・・

129 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2013/10/11(金) 06:35:03.32 ID:iBOBpEcl0
そういえば、前回ひろゆきが来てFOXも来てた時に
今年の5月まではイストからN.T.Tecに送金してたって
FOXが言ってたのはのはひろゆきも見てたと思うけど
その後にJimも来て、昨年の12月までしか送金されてないと
言ってたよ
これはどちらが嘘ついてるん？

138 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2013/10/11(金) 06:40:17.31 ID:KOVocaLaP [19/33] ?S★(1144901)
>>129
12月に一回送金された。。が正解じゃないすかね。
たしか、last remittance がどーたらって、Jimがどこかで書いてたような。

どう読んでも「ずっと送金されててその最終が昨年１２月」なのに？
ひろゆき英語が読めないのか？
それとも「狐を悪者にする」ためのポジショントーク？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 16:10:30.54

last（最後の。最新の）と言っている以上複数回の送金があった訳でやりとりからすると、
「ずっと送金があってその最後が2012年12月」のはず

ひろゆきの解釈の「１回だけ」なら

　only ONCE, December 2012

とか言ったはず。

945 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2013/10/08(火) 13:37:29.70 ID:HVfgv6Cu0 [6/12]
出た話から考えればコンビニ●のイスト→$17 NTTech が正常に送金されていたかが最大のカギだと思われ
狐氏によると今年五月まで正常>>133と言っていて、ひろゆきによるとNTTech側は入金を確認していないという

949 名前：xerxes.maido3.net[sage] 投稿日：2013/10/08(火) 13:43:45.96 ID:Y2SfihpV0 [1/5]
>>945
December 2012 last remittance.

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 16:10:51.61

・●モジュールの内容を精査する
・クロなら7/14以降バージョンが書かれた時期、N.T.Tec関係者の誰が書いたかを明確にする

糸口を一つ一つ順に辿れば事実がはっきりするという至極真っ当な話をしただけなのに何だこの流れ
N.T.Tecに関与した誰か以上の事が言えない、グレーな現段階で想像巡らせて何か意味あるのか？

何か運営はおろか誰も真実を追う事には興味なさそうな気がしてきた
グレーなままだとそれこそ誰かのシナリオに乗せられるだけだとは誰も思わないって事か

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 16:11:47.25

>>492 >>514

492 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 15:23:19.85 ID:i4seNnQI0
>>490
そのコード書いた担当者が狐なのだが？

514 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 16:05:55.13 ID:i4seNnQI0
それとも「狐を悪者にする」ためのポジショントーク？

中尾嘉宏だけが２ちゃんねるビューアの開発者だと嘘を書き込んでる奴が何言ってやがる
>>500読めば西村博之もソースコード記述に関わってると誰でも分かる事を何故嘘付いた？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 16:13:12.71

ひろゆきを責める気持ちもわからんではないが、せめて

１．鯖屋としてのNTTec　と
２．●販売元としてのNTTec（ひろゆきから、過去ログを仕入れてその閲覧権
　を売っていた

を分けないと説得力に乏しいと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 16:14:55.52

>>517
ソース。

684 名前：いわし ★ [] 投稿日：2013/05/30(木) 17:58:14
　ゼロの主たる業務はレンタルサーバです。人員ともども全部なくなったようですが、
そういうことなもんで、ゼロが作る全てのページ(サービス)は
http;//server.maido3.com/ につながっています。
膨大な数のページ(サービス)があります。
このびんたんだって、ニダーランだって、べっかんこだって、おふだだって、
PVのあるページは宣伝効果も大きいでしょう。
　●のシステムは私が主として作り上げましたが当初の何年間かは最初の
構想どおりサポートはゼロで有償でやってました。
　その後ここ5年以上はいろいろ付き合いもあると思い■無償で■継続していました。
この仕組みも人員ともどもなくなったようです。
　私は一体何を無くしたのかなぁと今考えています。
たしかに、作ったプログラム・売り上げ・人員はなくなりました。
　でも、何が残っているのかなぁと考えてみると、
みなさんとの日々の楽しい会話といろんな知識・経験なんだなぁと思うぞ。
　それはきっとｲｲことなんだ!

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 16:15:33.52

ただの過去ログ販売業者が書き込みログを集めてたのが問題なんやろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 16:16:46.37

あ。別のところのコピペったので■強調が変な位置に・・・
引用したかったのは

>　●のシステムは私が主として作り上げました

ビューアは主として狐（いわし★）が作った

ひろゆきは例によって手柄を横取りしただけだろう。それがヤヴァくなって、また
「オレは知らない」に戻った

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 16:19:54.36

●システム制作にひろゆきも関わっていたのだかどうかが重要だね。裁判所で証言してもらおう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 16:20:12.70

もう塞がれたみたいだから聞くけど結局このディレクトリに何が入ってたわけ？
http://engawa.2ch.net/home/.logs/ch2enga

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 16:20:18.20

>>519
このソースを故意に無視する理由は？

http://www.peeep.us/37245d5c
>592 名前：オイスターのおいちゃん ★ 投稿日：2002/02/26(火) 03:11 ID:???
>この場合
>NTtechnology社が　レンタルサーバ屋(利用者　ひろゆき)
>NTtechnology社が　販売会社(卸　ツール作者、ひろゆき)
>ゼロは　オイスター作戦全般に関わる、サポート(対ユーザ様、対ひろゆき)業務を
>Nttechnology から受託という構図になるです。
>
>649 名前：オイスターのおいちゃん ★ 投稿日：2002/02/26(火) 04:06 ID:???
>実際に NTtec社が売るのは　ID&PW　です。
>
>621 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/02/26 03:50 ID:RIZAhU25
>
> ＞６１６さん
>ツール作者さんとおいらがID・PASS周りのシステムを担当して、
>ツール作者さんとおいらが販売代行をNTtechnology社に頼む形です。
>
>んで、ユーザーへの販売はNTtechnology社がやると。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 16:23:40.42

いつになく勢いがありますが
当スレは２ちゃんねる運営関係者の皆様でお届けしております
生暖かく見守っててください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 16:23:58.02

ID:i4seNnQI0

こいつ臭いな
中尾嘉宏が組んだソースコードの比率が多いだけって話で
西村博之が組んだソースコードについて一切無視して中尾だけがやったと
事実を恣意的に捻じ曲げてる

何が目的でこれをやるんだろうな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 16:24:12.06

１．公式にはそんな機能は正式サービスではないといいつつ「規制回避して
　書き込める」機能を提供

２．主として、その機能を期待して●購入したユーザ

３．その機能のメンテのために書き込み履歴保存モジュールを追加

４．しかも規制すればするほど、国内でコンビニ●売ってる人が儲かる仕組み
（これはひろゆきも認めている）
　　↓
276 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2013/10/08(火) 00:46:27.07 ID:swsUViv30 [15/86] ?S★(1144901)
規制をする人と、●が売れると儲かる会社の人が
同一だったのが問題だったんじゃないかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 16:25:43.08

誰でもいいから責任を取れば解決するんじゃないか。。と

JIMさんが悪いならJIMさんに責任をとってもらえばいいんじゃないか。。と

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 16:26:04.33

JimもFOXもたらこもみんな素直にごめんなさいしろ
んでジェンヌ島流しにして再出発よろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 16:26:55.88

>>529
異論なし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 16:26:53.66

糞ワロタｗｗｗ
僕の＊門も閉鎖されそうです。

946 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2013/10/11(金) 16:23:58.61 ID:aSf3xXaD0 [2/2]
芸スポは閉鎖されたようです

> BBS_HEISA=checked

http://awabi.2ch.net/mnewsplus/SETTING.TXT

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 16:27:11.82

>>527
で、何故西村博之が２ちゃんねるビューアのソースコード開発に
関わってる事を捻じ曲げて情弱に広めようとする訳？

全部中尾がやってるとかふかしてんじゃねぇよ屑野郎

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 16:27:12.76

>>528
責任を取る＝金（賠償金）を払う
しかし、Jimはクレカ代金を横領着服してしまい、お金がない

だから問題になってる

「Jimが自己破産すればそれで満足」というなら簡単だが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 16:27:33.75

異邦ジンと削ジェンヌは絶対に許さないニダ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 16:27:48.53

>>516
同感。
しかし、なんか急にコピペが湧いてきたな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 16:28:43.99

Change your bookmark ASAP. GO !

これあかんやつや

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 16:29:03.61

>>532
さっき書いたとおり、狐が主として書いて、ひろゆきはその手柄を横取りした
金のためと思われる

プログラミングの経験あればわかるが、他人の書いたコードを混ぜるとか
ふつうしない。バグの原因

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 16:29:41.35

ひろゆき曰く、
> 規制をする人と、●が売れると儲かる会社の人が
> 同一だったのが問題だったんじゃないかと。

これがFOXのことだとしたら、現実と合わない
FOXは忍法帖と忍者を作ってプロバイダ規制を減らす方向に動いてた
（忍者に対する皆さんの評価はさておいて、プロバイダ規制は確かに減ってた）

FOXが忍法帖と忍者の管理をしなくなってから、プロバイダ規制を乱発したのはトオルとジェンヌ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 16:31:53.51

>>537
＞ひろゆきはその手柄を横取りした金のためと思われる

てめーの妄想を事実と摩り替えてんじゃねぇゴミ

http://www.peeep.us/37245d5c
>592 名前：オイスターのおいちゃん ★ 投稿日：2002/02/26(火) 03:11 ID:???
>この場合
>NTtechnology社が　レンタルサーバ屋(利用者　ひろゆき)
>NTtechnology社が　販売会社(卸　ツール作者、ひろゆき)
>ゼロは　オイスター作戦全般に関わる、サポート(対ユーザ様、対ひろゆき)業務を
>Nttechnology から受託という構図になるです。
>
>649 名前：オイスターのおいちゃん ★ 投稿日：2002/02/26(火) 04:06 ID:???
>実際に NTtec社が売るのは　ID&PW　です。
>
>621 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/02/26 03:50 ID:RIZAhU25
>
> ＞６１６さん
>ツール作者さんとおいらがID・PASS周りのシステムを担当して、
>ツール作者さんとおいらが販売代行をNTtechnology社に頼む形です。
>
>んで、ユーザーへの販売はNTtechnology社がやると。。

西村博之は２ちゃんねるビューアのID・PASS周りのシステムを担当してソースコードを組んでいると
西村博之本人が書き込んでる2002年の過去ログをてめーがいくらああだこうだ抜かそうとかわらねーんだよカス
中尾嘉宏が担当してソースコードを組んだのはそれ以外の部分だ

中途半端に知識持ってる奴がミスリード仕掛けてんじゃねぇぞコラ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 16:32:03.13

>>538
> FOXは忍法帖と忍者を作ってプロバイダ規制を減らす方向に動いてた

なぜ忍法帖は「●がないと育てるのが大変」かわかるか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 16:34:08.52

怖い、もう書き込むのやめる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 16:34:49.20

>>539
まさに「手柄の横取り」にしか読めないのだが？
この当時は狐・ひろゆき関係も悪くなかったから、資金配分の関係で
狐も黙認してたのだろう

でなければ先に引用した記述も、「私とひろゆきとで分担して書きました」
となるはず（あの記述は関係悪化→決裂後）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 16:37:33.32

移転したよー。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1381471212/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 16:37:37.41

>>540
ふつーの人は●を育てるのに苦労しないよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 16:37:41.97

2chへのお布施のつもりだった●で手痛いしっぺ返しをくらったのは残念

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 16:37:41.96

>>535
昨日からグレーをグレーでなくしよういう方向に話が進むと途端に何レスも必死な人が現れてる気がする
単に自分の信じてる事を書いてるだけならいいんだが、
まさかグレーなままでいた方が都合がいい誰かの工作じゃないのかとは今少し思い始めた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 16:38:06.34

>>542
おいゴミ野郎

てめーが中尾嘉宏１人を悪者にするポジショントークをしてる張本人だろうがクズ
２ちゃんねるビューアのソースコードを組んだのが中尾嘉宏１人だと嘘を広めようとしてた屑野郎が
西村博之が手柄を横取りだのなんだの話摩り替えてんじゃねぇよカス

492 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 15:23:19.85 ID:i4seNnQI0
>>490
そのコード書いた担当者が狐なのだが？

514 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 16:05:55.13 ID:i4seNnQI0
それとも「狐を悪者にする」ためのポジショントーク？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 16:40:11.81

ひろゆき導入者でFOX作業者はわかるけど分離は無理
当時は一体

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 16:40:22.19

>>540
それはあくまで特典だろ。
規制云々とは別問題。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 16:43:42.85

てｓ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 16:43:54.72

おめーらここおさえておけよー

ID:i4seNnQI0は中尾嘉宏１人が２ちゃんねるビューアを作ったとふかした屑だから
以降こいつの書き込みは信用するなよー
意図的に西村博之が２ちゃんねるビューアあのソースコードに関わってる事実を隠蔽しようとしてるぞー

http://hissi.org/read.php/operate/20131011/aTRzZU5uUUkw.html

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 16:48:21.38

>>501
ZEROからTKに行った人とiis.jpに行った人がいるんですかね？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381200635/280

>>495
@iis.jpのメアドもあったみたいだけど、この二人はiis.jp組？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 16:50:18.62

>>552
ZEROからTKに行った奴は現TK社長の椿谷
椿谷は中尾の高校時代の同級生で
中尾が西村を椿谷を紹介した

で、椿谷のTKに中尾以外の全ZEROスタッフがそのまんま移ったって奴

IIS.JPはメアド見れば分かるだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 16:51:37.67

中尾が西村を椿谷を紹介した
↓
中尾が西村に椿谷を紹介した

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 16:52:46.39

賠償問題は有耶無耶にしちゃだめ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 16:57:54.23

>>555
２ちゃんねるビューアを設計開発に２ｃｈ現管理人の西村博之が関わってる以上
知らぬ存ぜぬは通らないので問題ない

しかも客のクレカ番号やセキュリティコードが全部保存されるように意図的にソースコード組んで設計していたんだから
中尾と西村がこれを知らないとか１００％嘘

つまりそういう事を知ってて２ちゃんねるビューア購入者に伏せて騙して販売してた訳だからな

今回の漏洩被害者であろうがなかろうが２ちゃんねるビューアの購入者は全員詐欺被害者
サーバーが海外にあろうと国内法で集団刑事告訴出来る
適当な弁護士に頼んで任せればおｋ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 17:04:33.00

でNTTechは２ちゃんねるビューア開発に一切携わってない
故に

「２ちゃんねるビューア購入者の何の情報がサーバーに保存されるようにソースコードを書いたのか」
「その情報がサーバーにどれくらいの期間保存されるようにソースコードで指定したのか」

に関する責任はNTTech側ではなく西村と中尾側に責任がある

NTTechは西村博之にホスティングスペースを貸し出してるだけのサーバー会社＆2チャンネルビューア販売委託先ってだけだからな

クレカ番号とセキュリティコードを決済期間以外で永久保存するのは経産省管轄のクレカに関する個人情報保護違反であり
これをWebページに表記せず意図的に伏せてユーザーに販売するのは経産省管轄の特定商取引違反
＆ユーザー側に対する詐欺

これが指摘されるとまずいから「２ｃｈ運営側はNTTechとかんけーありませーん、なにもしりませーん」
と公式コメントですっとぼけてる訳

まぁBackroomの漏洩で西村博之が今も２ｃｈ管理人だってばれたし
ここでくだらん工作いくらしても責任追及は免れないから全て無駄

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 17:05:51.64

タラコは荒らしに対し放置のスタンスみたいだから
今後は巻き添え規制なんてなくなるね
その前に2ちゃんがなくなるかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 17:07:12.44

>>539
詳しそうだねー　俺もまとめてるんだけどちょっと教えて。

ゼロがいまいちわからん。>>519からもBig-server（レン鯖）がほぼ全部なわけじゃん。
鯖も札幌にあったわけじゃん。
いつのころからかJimのNTtecが引き受けてて、ゼロはBig-serverの日本代理店扱い。
そんで5月末にそれもIISへ移った。

http://www.nttec.com/news
>【レンタルサーバー BIG-server.com】の日本代理店を現在の株式会社ゼロから株式会社IISに変更することをご報告いたします。

いつNTtecに移ってたんだろう
あぁ鯖組立てや運用はゼロがやってて、
いつの間にかNTtecへ送る（置き場所はPIE）ようになってたのかなぁ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 17:11:33.93

>>559
そもそもゼロってのは２００２年
２ちゃんねるビューアのサポート窓口の為に設立された会社ってだけで
その鯖ってのはゼロのWebページを表記する鯖でしかない

その当時はクレカ決済でしか２ちゃんねるビューアを購入出来ないって状況で
当時からNTTechのサーバーを使ってたのは>>507を見れば分かる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 17:12:18.89

えらい馬鹿で素朴な疑問で申し訳ないんだが・・
こんな大金の流れが不透明なのって、フツー許されるもんなんだろうか？

税金とかどうなってるんだろう・・・？

マルサとかこういうのは気付かないもんなのかな

海外噛ませてるとしてもサービスは日本なんだし2chが金を受け取ってないなら
2chも黙ってないでマルサに徹底的に調べて貰えばいいのに・・・
どうして調べて貰わないんだろう
すごい大金だよな・・・？

○ · 2013/10/11(金) 17:15:35.10

懲りずにテスト

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 17:16:38.77

日本代理店を謳ってるtkを叩くのが近道なの？