過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 36

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/09(水) 22:47:48.78

過去ログと●(2chビューア)に関する情報交換スレです。

2ちゃんねるビューア ●
http://2ch.tora3.net/

コンビニ決済・各金融機関
ご利用料金：￥3,600/1年　フリーメールでも登録可能
http://2ch.tora3.net/combini/

専用ブラウザ
http://info.2ch.net/wiki/?monazilla http://www.monazilla.org/
●の利用にはほぼ必須

●専用掲示板
http://ikura.2ch.net/maru/

必ず読もう！
よくある質問と過去ログ等は>>2-6くらい

個別のソフトウェアの使い方は、そのソフトウェアのヘルプや
専用スレッド等で調べてください。

前スレ:過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 35 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381200635/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 04:12:22.68

どのような意図でセキュリティコードや酉を記録してたのか知らないが、
さっしーえっちなる人物は興味本位で汎用ツールで2chをターゲットにしたんじゃないかなぁ？
最初の流出先となった件のスレは以前からクラック情報を挙げてたわけだし、
同時期に他のサイトでも流出してたから2chだけの話でないでしょ。

どのスレか忘れたが流出関連のスレがにぎわってる時、物故抜きに使えるツールを呟いてるtwitterリンクが貼れていた。
そのツールの説明を見ると鯖内を総当たり走査だとか。本来はディレクトリとかの秘匿チェックに使うらしい。
backroomがgoogle先生に捉えられるミスを犯した時に一気に持っていかれたんじゃ？

◆StopSigica.r · 2013/10/11(金) 04:15:13.44

>>60
想像だけど、ひろゆきが「bbs.cgiにいろいろライブラリがついていて、」って言ってたし、別のファイルにまとめられてたようには見える。
さすがにどこをどうしてくれって個別で言う訳じゃないだろうし、それならさすがに気づかれるだろうし。
NTTecが持ってきたファイルを実行するようにbbs.cgiに書き加えたっていうのが自然じゃないかなあ。

>>62
多分なーんにもないよ。そんな高度なもん突っ込んでない。Apacheのアクセスログだって数日で消えるし。
普段以上にごっそりデータが抜かれたなら転送量グラフに出てるだろうけど、それももう流れてるだろうしなあ。

鯖自体に侵入したなら、bbs.cgi自体のコードとか流れててもおかしくはないと思うし、現時点でbbs.cgiを監視していた以上のデータが出てないってことは、多分「さっしーえっち」は侵入はしてないんじゃないかな。
それとは別件か何かで侵入されてる可能性は否定できないけどね。Torの_capsAreaは2011年2月頃から2013年頭くらいまでの間に抜かれたっぽいけど、騒ぎになったことはないし、
この件が判明する数日前にν速運用情報に妙なURLが貼られてたし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 04:25:41.35

>>64
なるほどありがとう
そうなると一度に抜かれた線は薄いという判断の上で、
一番送信が可能性が高いという想定で動くしかない訳か
侵入周りの検知機構は見直すとしても後回しと

後は流出したmaruの期間に動いてたbbs.cgi側の●sid受け入れモジュールが
いつ受け取ったもので残ってるかどうかかな
本来はこれは通信等はなくローカルで閉じていないといけないはずだから、
もし送信機構が入ってるならconnect ()やsend ()等のソケット関数へのリンクが疑惑の一歩になるはず
Perlとかならもっと単純にgrepで分かると思うけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 04:37:17.93

あ、そうだ　一度きいてみたいことがあったんだ

>>64
常々疑問だったきいてみたいことが２つあるんだ。答えられる範囲内で良いので、ぜひ頼みたい
・侵入経路、他
　 cgi等スクリプト側に穴があった、って説があるけど、実際どう思うか
・★の人の技術力、特に掲示板システムのスクリプトについて
　無能無能言われたりもしてるけど、実際どう見えるか
　 ※自分としては、特にトオル辺りは、どうもここで必要と思われる水準は十分備えてるような気が

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 04:47:04.79

侵入経路って、結局、Jimの発表もないし、
よくわからないままなんですよね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 04:52:35.92

>>67
いまだに残ってる●流出者の晒しスレを削除してはもらえませんかね？
削除依頼しても却下されるんすけど…
削除猫さんはスレごと削除してくれてたけど
ジェンヌさんは却下が多いっす
なんとか！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 04:52:43.18

ちっ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 04:56:46.33

たらこさん的に心当たりはないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 04:59:22.33

>>68
猫さんの例を出して、説明するなり客観性を出せばいいんでないすかね？

>>70
心当たりはまったく無いですけど、
現状の漏れてる情報を見るに、
Nttecのクレジットカード情報は、nttecのサーバに入らないと手に入らない。
それ以外は、2chにサーバに入らなくても手に入る情報なので、
Nttecに入られた＆書き込み送信スクリプト周りを遠隔操作されたってことでないかと。

◆StopSigica.r · 2013/10/11(金) 05:00:30.35

>>66
さあ。初心者とかじゃないだろうしそういう意味では問題ないでしょ。
侵入経路は知らないけど、コマンド叩ける程度には色々できたんだろうとは思うよ。

>>67
そういえば旧●で過去ログ呼び出すためのofflaw2、●なしで過去ログ出す方法があることにはあるんだけど、それオープンにしちゃ駄目なのかな。
探せば2007年くらいから存在したらしいけど。過去ログ見れないなら公開しちゃってもいいんじゃね。どうせrokka入れたらofflaw2はもう使わないだろうし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 05:01:38.48

>>67
侵入経路がよくわからないってことは
2chのサーバがクラックされた可能性があるってことかい？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 05:20:37.80

>>72
おぉ、面白そうだし、公開しちゃっていいんじゃないすか。
治したい人がいれば、治すかもしれないですけど。

>>73
クラックされた痕跡は無いけど、
可能性が０と断言することは出来ないって話です。
例えば、総務省のサーバが100%クラックされてないって断言出来ないんですよね。
クラックされたけど、痕跡を消してるかもしれないし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 05:24:46.42

>>74
そっかやっぱ2chがクラックされた可能性はあるんだね

◆StopSigica.r · 2013/10/11(金) 05:33:02.24

>>75
直接管理してない人にクラックされてないっていう完璧な証明はできんからな。

お墨付きもらっちゃったし晒しちゃうかー。意味があるのかはともかく。offlaw2.soにsidの代わりにshiro=kumaを突っ込むだけ。sidは適当になんでもおｋ
rokka実装して、●の新規ユーザー受け付け再開するまでの間は塞がないでほしいなあ。
ちなみに「どばっと」とか、一部のツールがこれ使ってるだろうから、塞ぐと色々使えなくなるかも。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 05:33:41.06

読解力がないのかわざと書いてるのかわかりませんが、
ネットに繋がってるサーバは、全てクラックされた可能性が無いと
断言出来ません。

クラックされたけど、痕跡を消してるかもしれないわけです。

ってのと、同じ程度にクラックされてないと断言出来ませんよね。。って話です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 05:35:22.14

そもそも、offlaw2.soってまだ生きてるんすかね？
流出騒ぎで●関連のスクリプトは止めたって聞きましたけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 05:39:20.12

>>71
特別な情報がお手元に届いてる訳でもないのね案外

鯖が壊れたりいっぱいになった時にどうにかなるぐらいの余裕は
いまなら広告料だけでも賄えそうな予感？
潤うべきところが潤ってないと色々と続かないんじゃないかなと心配なんだ

◆StopSigica.r · 2013/10/11(金) 05:39:40.25

ま、クラックされた可能性は限りなく低いと。100%の確証は持てないけど・・・ってことですな。

>>78
●のログインができない(sidの取得)だけで、読み出し機能とかは生きてる。sid渡しても使えないけどね。殺しちゃうと過去ログの削除ツールとかも一緒に死んじゃうし。
無料で過去ログが見れちゃう事以外は問題ないと思うし放っておいても多分問題ないんじゃないかな。

shiro=kumaが確認できる最古の情報
/male/1191720026/
544 ：Mr.名無しさん：2007/10/07(日) 11:17:48
>>520
裏技
http://qb5.2ch.net/test/offlaw2.so?shiro=kuma&;bbs=sec2chd&key=1184321836&sid=ERROR

これ知られてないからあんまり言うなよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 05:42:47.89

>>79
サーバ運用以外に謎なことしなければ、問題ないと思いますけどねー。

●を売るために、そういう演出をしてた人たちもいるので、
そういうの辞めたほうがいいよなぁ、、と思ってみたりする今日このごろです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 05:44:13.84

100%断言できないのはしょうがないね
全容がわかったらなんでトリップとキャップも漏れたのかを含めて教えて欲しいな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 05:46:54.99

全容は未だにわからないですけど、
書き込みの際に、●のサーバに書き込み内容を送信する機能がついてた説があって、
それなんじゃないかと、個人的には思ってます。

書いてる人もいますけど、2chのサーバに入れたとしたら、
スクリプトやら、別のものが流出してると思うんですが、
●関連だけなんですよね。
なので、Nttecの●関連のサーバがクラックされて、
そのサーバから操作できる範囲のことをされたってところなのかなぁ、、と予測。

◆StopSigica.r · 2013/10/11(金) 05:47:31.78

>>82
そもそもNTTecが送信していたのは全部なんじゃないかなあ。
ログ保存する時に取捨選択してた感じで。
んで、その担当者が何を思ったのか、名前欄やメール欄に#が入ってるようなレスを保存していたと。目的はわからんが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 05:50:13.86

全容がわかってからでいいですよ
単に好奇心で聞いたので

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 05:50:21.40

そんな前に書かれてたのか

また「日付マスクして」で騒がしくなるなあ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 05:51:17.98

>>81
とはいえ、丸っきりタダで楽しませてもらうのも時々後ろめたくて落ち着かないんですよね
全員がストイックにという訳にもいかないでしょうし

美味しい思いをそれなりにしてる人がいればそう簡単には終わらないと
安心できてたけど、これからはちょっと違うのかもですねぇ

◆StopSigica.r · 2013/10/11(金) 05:55:14.81

>>86
過去ログ周りを弄るツールとかが使ってた呪文じゃないのかなーと。
日付マスクは諦めたほうがいいんじゃないかなあ。過去ログ鯖まで直接触ると大変だし。

●関連は金の流れ含め一度ゼロから作りなおした方がいい気が。
もしくは完全に匿名で買えるようにするか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 05:55:56.08

>>85
個人的には、全容って出てこないんじゃないかなぁ、、と思ってたりもしますけどね。

>>86
日付をマスクとかより、本質的には流出した個人情報を削除させるべきで、
過去ログを削除って筋違いな気がするんですよねぇ。。
個人情報が無ければ、いつもどおりのただの過去ログなわけで。
んで、個人情報の削除は無理なんだ！ネットのものは削除しても意味がないんだ！
って説だとすると、過去ログの削除も無意味な気がしてしまいます。

>>87
今のところは大丈夫じゃないですかね。
誰かが嫌がらせで変なことをするとかが発生しない限りは。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 05:56:21.36

ぅわーぃJaneに入れてみたらログ採り放題だー

流出組に怒られるぞｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 05:58:33.34

>>88
おいらも、全体の影響を考えられる状況で、
全て作り直したほうがいいと思っています。
例えば、rokkaは、過去ログを公開の場所に置いて、htaccessでアクセス制限する仕様らしいですが、
2chのサーバのhtaccessは、書き込みが多いのでしばしば壊れます。
んで、過去ログのエリアには、ログ以外にスクリプトとかあったらどうするの？とか
きちんと検証したりせずに、「安全です」とか断言しちゃう人たちがやってるので、
そのまま入れるってのは、まぁ、無いだろうなぁ、と思っています。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 05:59:39.11

つまり
●被害者は返金もされず、個人情報漏洩レスや紐付けレスへの削除等の
救済措置もされず、今後、永遠に晒され続けても泣き寝入りしろってことですか？

結局２ちゃんねるは何の責任も取らず、お金だけ取って、何もしてくれないと…そういう事なのかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 05:59:47.71

>>67
JimとNTTecと縁切れよ！
なんで得体の知れない会社を利用するわけ？
まったく信用に値しないのに他人の個人情報や金のやり取りするとかあり得ない
それで２ちゃんねるも責任取らないとか頭おかしい
>>85
全容がわからないなら、なおさら縁切れよ！
何がどうなったのか分からないのに信用もクソもないだろ

あと、TKテクノロジーのやってるkakeruとかいうのは
どこから過去ログ拾ってきて提供してるわけ？
というか、単なる決済代行会社じゃなかったのかよ！
西村が裏で何かやってんのか？

それと、中尾とは話しついたんかね？
まあもう２ちゃんに復帰することはお互いともに考えてないような気がするが

◆StopSigica.r · 2013/10/11(金) 06:02:56.03

>>92
●で過去ログ読めなくなったぞｺﾞﾙｧについてはさっき晒したので解決なんじゃないかな。
紐付けレスは元から>>91で書いてる通り、完全削除は難しいから厳しいだろうなと。
損害賠償ならNttecを訴えればいいんじゃないかな。

>>93
俺もそこ気になってるんだよなあ＞kakeru
実はさっき晒したofflaw2経由っていうオチもありそう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 06:03:15.91

アンカ間違った

>>89
全容がわからないなら、なおさら縁切れよ！
何がどうなったのか分からないのに信用もクソもないだろ
>>91
今後、NTTecが漏れないように対応しました！とか言ったとしても
何が原因で漏れたかも分からないなら、何をもってNTTecを信用するつもりだ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 06:03:34.35

>>92
2chがお金取ってるわけじゃないんですよね。
なので、お金を払った場所＆流出元に問い合わせるべきかと。

>>93
思い通りにならないなら、サーバ止めるとか言うんですよねぇ。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 06:03:35.07

責任から逃れたい一心でここに来て講釈垂れぞうしてる臭

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 06:04:07.07

kakeruはP2ってFAQに書いてあったよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 06:05:18.33

http://x.2ch.io/faq
本サービスはp2のシステムを利用して過去ログ表示を実現しています。

FAQに書いてあるとおりかと。

◆StopSigica.r · 2013/10/11(金) 06:06:03.65

>>98
p2か。ちゃんと見てなかった。
モリタポとかもofflaw2使ってるのかなあ。どこまで誰がどう使ってるのかさっぱりわからんね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 06:06:23.86

>>89
自分自身は、これについてはひろゆきと話し合っても
何が生まれるわけでもないから議論とか主張とかはする気ないけど
スジで言ってしまうと・・・「責任の一端はあるのだから、被害抑制に協力すべき」論が増えそうなだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 06:06:58.02

>>97
元々、責任がまったく無いので、
訴訟なりして確定してもらったほうがいいんですよね。
おいら個人としては。。

今回のは、2chの問題ではなく、Nttecの問題ですしねぇ。。
んで、責任があるんだったら、
ここで何を書いたって、責任は発生しますよ。
書いたことでなくなる責任ってのがあるんだったら、
Jimたちに教えてあげてください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 06:08:51.83

>>101
気持ちはわかりますけど、
個人情報の削除なりをするべきで、
それをしないと解決しないです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 06:12:55.17

２ちゃんねるの管理の甘さが今回のような結果を招いたのでは？
肝心要のソコを棚にあげて何もしないというのは…

金銭が絡んでいる以上、それ相応の大人の対応を取るのが筋ではないでしょうか
そもそも金の流れは運営の問題であり、利用者には関係ありません

世間一般で言えば、2chを使ったNttecの商売の許可を出した以上、連帯責任が生じます
●利用者は２ちゃんねるを利用する為に金を払ったんですから
無関係だと今更言われても利用者は納得しないでしょう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 06:13:25.47

>>103
ま、俺も、ひろゆきも、2ch運用について何か権限があるわけじゃないしな

それはさておき、未来検索の取締役としては、
TKのP2の使い方（プロキシ的用法）については特に何もないのかい？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 06:16:25.98

組織図がはっきりしないから、法的対応も難しいのが現状でしょう。
文句があるなら裁判所へと言うなら、組織図をはっきりさせてください。
今、2ちゃんは誰が管理人かも明記されてないんですよ。

いろんな弁護士が開示請求や賠償金差し押さえのために
ネバダ州やシンガポールまでアクセスして色々やってるようだけど、
これ、訴えられ難いように工作してきた結果でしょ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 06:18:32.79

>>104
お金の流れは、NTtecとユーザーの問題で、
2chの運営と関係ないのです。

2chの過去ログをNTtecが仕入れて売っていて、
NTtecが顧客情報を流出させたので、文句はNTtecにどうぞという話です。

2ch側が預かった顧客情報を流したのであれば、2chの問題ですが、
2ch側が見たこともないNttecの顧客情報をNTtecが流したのですから、
NTtecの問題としか言えないです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 06:18:53.20

しかし「お墨付き」ねえ・・・ま、いまさらだし、いいのかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 06:20:26.54

>>105
現状、困ってないので、いいんじゃないすかね。
莫大なアクセスが来るようになって、困り始めたら、考えればいいんでないかと。

>>106
組織図は、NTtecが売って、NTtecが流出させたので、
NTtecにどうぞってだけなので、至ってシンプルかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 06:20:53.11

>>83
●買ったことがない人のトリップまで漏れてたのは
書き込み送信のときに●使ってようがいまいが全部●のサーバ通すことになってたのか

◆StopSigica.r · 2013/10/11(金) 06:23:30.64

>>104
似てるようには見えるけども、実際はNttecは別だしなあ。
例えるなら、Yahoo!とヤフオク代行業者くらい独立してる。
ヤフオク代行業者を利用して個人情報漏らされた客が、Yahoo!本体に文句言うくらい無駄な事なんじゃないかなあ。

>>106
nttecはペーパーカンパニーでもないし、nttecを訴えるのが一番だと思うよ。

>>108　どうせrokkaとか代わりができたらofflaw2そのものがそのうち消えるだろうし、別にいいんじゃないのかな。
2007年以降ずっとググったら出てくるような方法だし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 06:25:10.45

>>107
そのNTtecの商売に許可を出したのは２ちゃんねるですよね
まさか無許可で商売をしていたのですか？だとしたら訴訟すべきです

そもそも個人情報漏洩をしているレス、ハッシュタグなどで紐付けしているレスなど
今回流出した案件に絡むレスは無条件削除等の配慮があってもいいのでは

NTtecの商売を認めていた、でも返金もしません
救済措置も一切しませんでは、さすがに酷すぎるでしょう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 06:26:27.10

ふーん・・・・まあ定義的にも「個人会員」じゃなくて「法人会員」だしね

>>111
ちょっと本旨から離れるけど、どのくらい有名だったんだろ？
知ってる人はちょっとぐぐればそりゃわかるだろうけど

◆StopSigica.r · 2013/10/11(金) 06:28:40.35

>>113
さあ。俺が気づいたのは「どばっと」でwww鯖に過去ログ紹介かけたときのアクセスログから知った。
どばっとで過去ログ見れるのは結構知ってる人多かったみたいだけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 06:29:05.24

>>107 >>109
んで、２ちゃんねる管理人の西村博之氏は何しにこのスレに来てんの？
当社はNTTecとは関係ありません！みたいなことしか言わないのに、来る意味ないやん

こんな頻繁に来るのは何か目論見があってのことだろうけど
モヤモヤするだけなんだけど

目的をいろいろ想像するのはたやすいけど妄想に過ぎないしね～

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 06:29:41.17

>>96
＞思い通りにならないなら、サーバ止めるとか言うんですよねぇ。。
ええーっ！
それなのに過去ログ開放して●不要にしちゃっていいんスか。
ケンカ売ってるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 06:31:10.24

>>110
ざっくり言うと、そういう感じじゃないかと、
もしくは、各サーバで選別して、●サーバに送る仕様。

>>111
まぁ、困る人が出てきたら、その人がなんかするんじゃないすかね。

>>112
ヤマダ電気で、パソコン買った人がなんかやらかしても、
ヤマダ電機の責任ってあんまり思わないんじゃないすかね。

おいらも酷いと思うので、NTtecは返金したほうがいい派です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 06:31:22.86

>>116
みんないろいろ余計な心配とか、先読みして「～～すべき」って言いすぎなんじゃないかな？
基本、世の中なるようになるんだからｗ
だよね？＞ひろゆき

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 06:31:24.95

もう閉鎖しかないな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 06:32:00.70

>>109
お願いです、助けてください
流出した時期の過去ログだけでも消すかマスクしてください
住所氏名すべて漏れました

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 06:32:45.99

>>120
可哀想に・・・・
同情するわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 06:33:03.12

閉鎖してまろゆきん家に黒板もってって筆談する

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 06:33:12.95

>>117
お金なんか要らないです
どうか流出期間のみ閲覧時に紐付けできないようにするとか
対策を講じてください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 06:33:37.37

内部のゴタゴタのツケを●持ちに回してるようにしか思えない。
ジムさんが●収益を横領してようがツール作者に分配してなかろうが
俺を切るなら2ちゃんを落としてやるぞと脅してようが、
流出被害者には関係ないんですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 06:34:02.52

>>115
知ってることをユーザー同士で議論するのは、
スレッドのよくある使い方じゃないすかね？

>>116
過去ログ開放したの、おいらじゃないですよ。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 06:34:09.03

ID:KOVocaLaPはきっとこう言う
「おいらは関係ないから」

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 06:34:24.90

Jimは新●が稼動したら期限延長で対応するとか言ってたけど
このまま消滅したらどうすんだろうね

offlaw2でPINKのログも読めちゃうのもどうなのだろうｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 06:34:42.38

>>121
ありがとう、怖くておびえていたら
とうとう精神科に通うことに
もうお金も訴訟も何もいらないんです、紐付けできないようにしてもらいたいだけです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 06:35:03.32

>>117
そういえば、前回ひろゆきが来てFOXも来てた時に
今年の5月まではイストからN.T.Tecに送金してたって
FOXが言ってたのはのはひろゆきも見てたと思うけど
その後にJimも来て、昨年の12月までしか送金されてないと
言ってたよ

これはどちらが嘘ついてるん？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 06:35:10.66

>>127
よくある話だけど、永遠に準備中という・・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 06:35:34.26

ま、誰が悪いとか責任の有無は、突き詰めれば法廷でどうぞだからな
でも停止信号は、ある程度知れてたとはいえ本来非公開のものについて、
ひろゆきの「良いんじゃないでしょうか」だけで晒しちゃってトオルちゃんとかそれ以外の人とかに怒られまいか

>>110
念の為に言っておくけど「そうじゃないかな」って意見、なだけだからな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 06:36:36.16

>>125
私は自分の名前を書き込まれたり住所を晒されたりしました
怖くて怖くてたまりません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 06:37:17.32

>>120
同情はしますけど、
それを削除すべきものかどうかの客観性は必要だと思います。

「流出した」といえば、なんでも消せるってのだと、
2chが成立しなくなるかと。

>>124
流出被害者は、権利として、NTtecに文句言うなり、
訴訟するなりすべきかと。
相手を間違えても、何も進まないと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 06:37:30.98

>>126
じゃ、出てくんなって話だよな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 06:38:15.11

放火されたらいいのにとか、もう怖いです
助けてください流出時期の過去ログだけでも消して>>125

◆StopSigica.r · 2013/10/11(金) 06:39:01.45

>>131
俺は過去ログ引っ張ってきてコピペしただけなのだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 06:39:08.84

>>134
出てこられるとよほど都合が悪いらしいｗ

もっと暴れろ＞ひろゆき

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 06:40:17.31

>>129
12月に一回送金された。。が正解じゃないすかね。
たしか、last remittance がどーたらって、Jimがどこかで書いてたような。

>>131
そもそも、公開されてたものなので、前提が違うかと。

>>132
そしたら、個人情報を迅速に削除する方向で動くか、
損害賠償を請求して、その埋め合わせをするかとかじゃないでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 06:40:40.47

2ちゃんから得た広告代金貰ってて、その分追徴課税くらったのに関係ないとか、それって社会通念上どうなんですかね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 06:41:05.13

>>109
P2でもいちいちモリタポ払わなくても過去ログ読めるようにしてほしいなー
書き込み有効化した人だけでも

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 06:41:11.99

>>136
なるほど
ま、あぼーんされてたモノってわけでもないしね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 06:41:33.39

>>133
客観的にと言われても、そもそも平文でクレカ情報を保存していて
しかも私はじめ数千人は信じて本名住所氏名をあなた方に託したのです
そして犯罪ですべて流されたんです
企業としてケアをすべきではないんでしょうか？
ちなみに他の流出事件でも被害者に対応と犯行を徹底的に洗い出されていますよ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 06:41:48.13

>>137
思い通りのことと、違うこと書かれると不快な人ってことなんすかね。
よーわからんんです。

>>139
●のお金の流れと関係ないので、問題ないかとー。

>>140
たしかに、不便なんすよねぇ。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 06:42:47.52

>>127
でも、マスクされてるね
どういう仕組みになってるんだろ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 06:43:06.19

>>138
削除依頼を監視して居る人もいるんです
さらなる拡散をされてしまいます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 06:43:13.92

>>142
「あなた方」が指すのは、NTtecなので、
NTtecにはその責任はあると思います。

ただ、おいらも2chもNTtecではないので、NTtecへどうぞー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 06:43:23.29

>日付をマスクとかより、本質的には流出した個人情報を削除させるべきで、
>過去ログを削除って筋違いな気がするんですよねぇ。。

実にその通りですよ
今からでもいい、西村さんから関係者に言い続けて下さいよ
お願いしますよ、みんな苦しんでるから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 06:44:32.09

>>143
それはもちろん、文書なりで証明できるんですよね？
>●のお金の流れと関係ない<<<ひろゆきが得ていた広告代金

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 06:44:40.99

>>138
そう、12月が最後の送金だって言ってた
どちらにせよ、FOXが言ってた5月まで送金してたってのと
矛盾するのでは

まあどちらが嘘ついてるわけだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 06:45:13.46

>>147
関係者って、Jimしか知らないんですが、、、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 06:46:21.01

>>146
そうですね、>>147さんが言う通り
ほのめかしなどを含めた住所氏名を削除する方向でお願いします
あと、その際には削除依頼のＩＰを見られないようにはできませんか？

◆StopSigica.r · 2013/10/11(金) 06:46:26.62

>>145
そこまで監視されてったんじゃどうしたところで拡散される気しかしないが。

>>144
元のdatそのものをマスクしたんじゃないかな。
改変前のdatを持ってるのかどうかは知らないけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 06:46:33.48

>>138
「過去ログ見れないなら公開しちゃってもいいんじゃね」（>>72）にかかってることだしさ

過去にBBSで書かれたことだからといって、公式に公開されたものとは違うからね
少なくとも、今は★つけてないけど、★たる停止信号が公開していいか即断できなかったモノなのに
部外者の「いいんじゃないすか」を聞いただけで、よく書いちゃったなー

・・・って思ってさ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 06:47:45.04

>>148
関係あることの証明って出来ますけど、関係ないことの証明ってどうやるんでしょうか？
148さんが、NTtecと関係ないことを文書で証明してもらえますか？

>>149
うーん、嘘をついたのは確定したので、
個人的に嘘の度合いを精査してもしょうがないかなぁ、と思っています。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 06:47:46.62

>>144
Pinkは確かdat自体を書き換えたのも置いてるとかどこかに書いてあったような

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 06:48:31.53

>>152
今は落ち着いていますがまたいつ再燃するかわからないです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 06:49:58.93

>>154
え？そうなの？確定したの？
どっちが嘘ついてるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 06:50:48.01

対策スレとか集約スレでは、問題はこういうことなんだ、と良く説明されてたね
「
根本を考えたら、torにmaru原本も書き込みdatだけかき集めて圧縮したものもある
問題は、スキルの無い人間が簡単に手に入れ調べられるかどうか。特に携帯でぽちぽちラクにアクセスできるかどうか
」

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 06:51:11.77

>>154
それはあなたが2ちゃん絡みで得ていた収入の明細を詳らかにすれば、関係ある事も関係ない事もハッキリさせる証明になるのではないでしょうかね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 06:51:20.92

>>152
だったら、Rokka がモザイクかける必要なくない？

>>155
モザイクありのdat と、モザイクなしのdat があって、
モザイクなしのdat にもモザイクかけるのが Rokka ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 06:51:35.19

ひろゆきさん、今回の漏洩事件はきちんと警察に告訴してもらえましたか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 06:52:48.96

>>159
ないことの「証明」には一切ならないやね。
証明すべきは「有ること」です。