過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 36
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過去ログと●(2chビューア)に関する情報交換スレです。
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前スレ:過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 35 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381200635/ >>741
それは気にしてなかったからそうなのかもしれない。 えーっと●の後継サービスについては
>>221>>223>>242>>246を参照
最終的に↓
246 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2013/10/11(金) 07:44:29.60 ID:RGlHdtK00
>>242
お、確定した。
ってことで、次世代●っぽい何かについては
0 それをどこの誰がやりたいと思っても
1 どういうサービスになるかは未定
2 導入にあたっては、2chのボランティアのうちそのサービスに利害関係のない複数の人が、実装について理解しメンテできるようでなければ採用しない
3 書き込み優遇についても未定だけれど、それを料金の対価として提供することはない
ということです。
PHPにすればOKとかいう話じゃないってことでｗ 過疎板ほど投稿がキツくなる、現状の連投規制やバイさるって
もうちょっと見直してくれてもいいんじゃないっすかね・・・
書き込み数が多い板なら、鯖の負担を減らすために多少の規制で連投を制限するのはまだ分かるけど
過疎板だとたった数レスしただけで連投警告やバイさるが出ちゃってやってらんないわけだが・・・ offlaw2開放・過去ログ読み放題については
>>72>>74>>76>>78>>80
やり方は>>733 ●廃止については名言しているスレは３スレくらい前だけど
単純に>>744の条件を満たしていないので再開はしないという話です。 あと、●ログ流出分の過去ログの日付変更やマスクをしないことについては
>>89あたりからのひろゆき(ID:KOVocaLaP、Be付き)の発言を追うといいです。 なんとかこのスレの中だけで重要な問題のソースを貼れたｗ >>686>>698
流出当時から、在日だとか狐叩きのコピペばっか貼られてんだよな
ひろゆき・トオル・ジェンヌが一丸となって狐に責任なすりつけた上で2chから追放したがってるように見える >>751
ひでぇｗ
>>750
ただの2ch廃人ですｗ もしこのスレのアクセスログが何かの拍子でもれたりしたら、ちょっと面白いことになりそうな悪寒 210 削ジェンヌ ★ sage 2013/10/08(火) 11:34:49.00 ID:???
>>209
カレーのイメージがすごい強いｗ
なんかお金が愛人という名の事務員にいってたとかなんとか？
それがお手当なのか給料なのかは分からんけども。。
あちこちからいろいろな話を聞くんだけど、なんせ私当事者じゃないし、さっぱり分からん！
はーそんなところにもお金が発生してるんですかーくらいの感想しかないｗ
一個だけ気になったのが
おいちゃんは追い出されたみたいなこと言ってたけど
いつも自分が連絡しないのは平気で、他人が同じものを連絡出来ないと追い出されたとか
それだけはちょっと違うんじゃないかなあと思ったなー。
メールアドレスはありませーんってずっと言ってて、じゃあどうやって連絡しろっていうんだ？っていう。
会ったこともないうえに電話番号も知らないですけど？って。私伝書鳩なんて持ってないしー。
ジェンヌちゃんさらっと口撃してるw せめて、jim氏のいっていたRokkaぐらいしてからにしないと何も言い訳にならない。
西村氏自身が被害者の事件が解決してからと言っていたのに矛盾しまくりだろう。 >>755
こいつもサラッと嘘をつくからなあ これまで嘘まみれだったし
で、「誰でも閲覧可能で書き込みはbeないと出来ません」な/mu/にわざわざ書くんだ、狐disの風潮が欲しいんだろうなあー つまりひろゆき、jim、元社員だけじゃなく運営も狐排除には噛んでたってことだよな
とりあえずずっと狐はびんたんに入り浸ってたから完全に連絡取れないってのは無い >>748
確定しちゃ被害者納得しないしょｗ
納得しない人はJim落とすしかないってのも付け加えてあげたら。
>>662でクレカ分の33$ぜんぶJimガメてんじゃね？って言ったけど、
現実的には鯖PC代とかあるからゼロやひろゆきにも還流されてたと思うしね。 >>755には同意だな。
ホントに、「嘘」って何なんでしょうね。 社会人なら相手の連絡先を聞いておくのは自分の責任なんだがなあ
新人教育受けたことないのかね？相手が教えないから知りませんは
言い訳としては通用しない。機会を見つけて連絡先を聞く、メモる
知ってそうな人を押さえておく、毎回会うたびに異動はないか確認する
こんなのは普通にやってることだし、2年目でこれくらいができない
やつは辞めていくしかない >>761
じゃあ、2chがrokkaやNTTech、あるいは新しい●のようなサービスをやりたがってる人と利害関係にない技術者ボランティアを２人抱えて
その人達がrokkaやその新しいサービスについてメンテできるくらい理解し、かつその担当を買って出てくれるようになれば再開されます。
rokkaなどNTTech系のサービスが採用されたら、Jimはきっと●のアカウントをそのまま使えるようにするでしょうし
本人も、●が使えなかった期間、サービスの期限を延長したいと言ってました。
これでいいかな？ >>765
だれでも過去ログ見られるよりはその方がいいでしょう。 議論が白熱しすぎて、明日の朝まで埋まりそうなので次スレを早く立てたことをお許しくださいませ
過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 37
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381496777/ 技術ボランティアとか簡単に言うが、そいつはちゃんと責任とれよ。
自分で責任を取るのが嫌だとか、知らない間に脱税や違法行為の
片棒担がされてるかもしれないリスクを覚悟してるやつじゃないと
これからの２ちゃんのシステムは面倒見れないぞ。 >>767
その「いい」の基準が何かわかんないんでなんとも言えないけど
事実上、再開の目処は立ってないって話だと思いますよ。
そしてだれでも過去ログが見れる状態は、新しいサービスが立ち上がるか
なんらかの理由でofflaw2が廃止されるまでってことのようですが・・・・ >>769
ってことになるよね。
ひろゆきだって名目で「メンテできる」って言ってるわけじゃないだろうし・・・・ >>755
ICQやら隠し板やらでこそこそやる削除人気質が嫌で
「全部表でやる」のがポリシーだって狐は何度も言ってたのに
なんの用だか知らないけど「連絡くださーい」ってｗ
ほんとに重要な連絡なら会社の代表電話に掛ければ済むこと。
仕事の話じゃないならスレで要件を明確にすればいいし
その上で表に出せない話なら狐だってフリメくらい取るだろう
396 削ジェンヌ ★ 2012/05/20(日) 16:43:32.63 ID:???0
おっすおっす、おいちゃんいるかな。
ひろゆきがサーバのことで困ってるみたいですー。
夜勤さんにジムさん経由で聞けばいいやと思ってたら
ジムさんも連絡取れないと分かって、二人とも心配してるみたいです。
どちらにも連絡してあげてくれませんかー？
誰かおいちゃん見つけたら↑を伝言してくださいー。 30 名前：superfox■ [] 投稿日：2012/05/20(日) 17:52:23 ID:ODYwYTI1Yz
>>26
なんざんしょ
去年の私の自宅の強制捜査で携帯を押収されてほとんど誰とも連絡とれないのだー
すすきの関係は足で歩いてまたメアドを復旧しましたが、
連絡はこの10年くらいは全部２ちゃんねる上(web上)でやっているので
それで連絡できると思いますー
Call me if you need me on 2ch(etc & so on) >>770
Rokkaを実装したほうが明らかにいいという意味です。 ■●にまつわる大きな動き
1 2chにおける●サービスは事実上廃止されました
2 2chの過去ログはだれでも自由に見れるよういなりました
3 過去ログのタイムスタンプは無加工のまま公開します
4 新しい●みたいなサービスは新たに設定された厳しいハードルを超えなければ実装しません
--------------------------------------------------
1 2chにおける●サービスは事実上廃止されました
・2chにおいて、●のような有料サービスは、後述の厳しい条件をクリアしなければ採用しません
・現状の●はこれに合致しないので再開はありえません
・NTTechのrokkaも現状これに合致しないので、現状では採用しません
・将来後述の厳しい条件をクリアしたサービスが提案されれば何かやるかもしれません
--------------------------------------------------
2 2chの過去ログはだれでも自由に見れるようになりました
経緯
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381326468/72+74+76+78+80
やり方
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381326468/733など
--------------------------------------------------
3 過去ログのタイムスタンプは無加工のまま公開します
詳しくは
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381326468/89あたりから
ひろゆき(ID:KOVocaLaP、Be付き)の発言を追うといいです。
--------------------------------------------------
4 新しい●みたいなサービスは新たに設定された厳しいハードルを超えなければ実装しません
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381326468/221+223+242+246
最終的に↓
246 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2013/10/11(金) 07:44:29.60 ID:RGlHdtK00
>>242
お、確定した。
ってことで、次世代●っぽい何かについては
0 それをどこの誰がやりたいと思っても
1 どういうサービスになるかは未定
2 導入にあたっては、2chのボランティアのうちそのサービスに利害関係のない複数の人が、実装について理解しメンテできるようでなければ採用しない
3 書き込み優遇についても未定だけれど、それを料金の対価として提供することはない
ということです。
PHPにすればOKとかいう話じゃないってことでｗ >>776
いや、それが「いい」とする基準がわかんないという話です。
「誰にとってなぜ」が欠落してる「いい」って意味ないでしょ？
あと、誰かにとってなぜか「いい」としても、2chはrokkaを採用しなみたいです。
詳しくは>>777参照で。 jim氏の匿名は守るべきという意見には賛成なんだよ
だから、Rokka自体は賛成 >>780
乙です乙です。
そういうのを使いこなせるのいいなぁ もちろん有料で２ちゃんねるビューアーを購入した人、被害者にとっていいという意味ですよ。
運営側は今回の事件を悪いとは思っていないの？ >>783
>>780を自分で読んでどう受け止めるかを考えるといいかもです。 >>784
Rokkaは新●ですよね
それで出てくる問題は紐付けと技術的なことですか。
でも今回の事件で被害にあった人は、それなりに書き込みは気をつけるので、
完全に●は廃止にして、新たにRokkaでＮＴｔｅｃの責任ということでいいと思います。
まあ、ハッキングの対策も今回のを教訓にして2重、3重に施してもらうことにして。 そうするとFOXさんの所のお試し●なんかも使えない仕様になるのかな？ >>785
＞Rokkaは新●ですよね
そうですね。●を代替するものとしてNTTechが作ったものです
＞新たにRokkaでＮＴｔｅｃの責任ということでいいと思います。
えーっと、あなたはそれでいいかもしれませんが2chはそれではダメということになったって話かと・・・・
>>777の4に書いてある条件を満たさない限り2chは外部のサービスを組み込まないってことで 有料サービスがなくなると鯖の保守費用はどこから出るの？ >>789
契約にしたがって出すところが出すんじゃないかな？
普通の答えで申し訳ないけどｗ ●ではなくて、お試しRokkaでいいのでは？
それなら、返金しなくてすむし、リスクしった上でのRokkaの優位性を感じた人は購入するだろうし。
新ビューア購入者のみ過去ログをRokkaで見れるということなら納得しやすいと思う。 >>791
rokkaは2chの採用条件を満たしてないのでよくないということかと 事実上●終了なんだからみんな泣き寝入りするしかないじゃんね >>788
2ch運営がだめっていうのがおかしいと思う。
そもそもビューアーはNTtecのものということで売り出していたし、西村氏もNTｔｅｃの責任で自分は関係ないとか言っているのだから。
今回の被害者はNTtecのビューアを購入した人で、返金求めるであろう人もNTtecから購入した人なのだから。 >>794
いえ、>>777の4にまとめたとおりです。
ひろゆきの確認もとってます。 >>795
でも、2chは条件を満たさない外部サービスを実装しないのでどうにもなりません。 >>791
>>716
> 358 :いわし ★(FOX) 2013/09/24(火) 00:16:58
> べっかんこをrokkaシステムに対応しろと Jim からお達しがあった
> 今週やる〜と返事しただ
２ちゃんでも採用されればRokka対応お試し●もすぐできると思われ NTtecと西村氏は関係あるの？
関係あるなら、今回の責任は西村氏の責任になるし、関係ないなら、NTtecのJim氏に判断を任せるべき。 >>793
ひろゆきは「返金するべき」って他人事のように言ったよねｗ
>>796
つか、この状況で●がそこまでして必要なのか、ちょっと疑問ですね…。 >>802
さすがにその関係ってのはどういうのを関係というのかにもよるんじゃね？ｗ
例えば、2chはNTTechのサーバをレンタルしてるわけだし
そういう意味では間違いなく関係あるよね？ >>803
offlaw2が開放されて、俺もV2Cのスクリプト書き換えて快適になったし
規制がなくなって書きやすくなったし
俺的にはすげーいい感じですｗ >>804
そういう関係も含まれますが、一番は指令系統として関係あるかですね。
指令系統として関係なく、西村氏はNTtecと関係ないというなら、ビューアのことはjim氏に任せるべきということです。
また被害者の1人としてもそちらの方が遥かにいいと言っているのです。
それなら返金にも応じなくてかまいません。 ●なんて止めて、既存の「p2.2ch.net」サービスを拡張したほうが安上がりなんじゃね？ >>808
すでにビューア代金払っている人は残余期間使えるだろうし、新たに使いたい人は購入ということになるのでは？ >>809
未来検索ブラジルも西村氏がトップでないので、躊躇するし、
現にpがらみで被害者無視といえるような状況を生み出したりしているのでよくないでしょうね。
まだＪｉｍ氏の方が書き込みみて信用できると思います。 >>805
あ、分かった。getlog遅いからp2に組み込んでみよう NTTech主導で●に代わるシステムが作られているという事実を知りながら
●の構築にはNTTechが絡んでないと言い張るのは詭弁も良いところだろ >>807
どうなんでしょうね。
そのあたりは当人同士の関係性とも関わるんで
外野な俺らからはうかがい知ることは難しいかと思います。
心証だけでいいなら黒とか言えちゃいますねどねｗ >>808
NTTechが採用されればその分は延長されても不思議はないし
Jimも少なくともrokkaで延長したいと考えてるみたいですねー >>806
ごめ、まだ動作検証してないｗ
V2Cスレに書いてあったのをお試し中
>>811
>>777を読むよろしｗ 今日は静かだねー
なんとなく「誰かさん」に対しては、「もう、全部自分でやんなよ」とみんなが言ってる気がする。
私もそのほうがいいと思うし。
ここまでで十分でしょ。 今の運営だと●の代金と六花の代金は別、ただし丸はこのまま復旧もせず放置、
過去ログも読めず、規制緩和もない、払った人にあるのはログインできる権限だけ
過去ログ見たい人は新たに六花代払えと言い出しそうだ ジムさんってジミーとか本名がJamesとかじゃなく事務員だからジムだという可能性が高いな 「嘘」については、この数年間ずっと考え続けてきました。
例えば、、
・最終的に整合性がとれるのなら(orとるつもりがあるなら）「その瞬間」に
一時的に事実と違うことを言ったり、約束と違うことをするのは、嘘じゃないのか。
・自分の意思と相手の意思に、明らかな齟齬がある。
自分にはそれがわかってるけど、相手はそうじゃない場合、
その齟齬を放置して自分の意思のままに物事をすすめるのは、嘘じゃないのか。
ま、平たく言えば、誤解を意図的に利用した「約束違反」です。
あんまり具体例を挙げられないんですけどね。
いずれにしても「それでも壊れない信頼」というものはあるわけで、
それなら別にいいんです、当事者間の問題なので。
という独り言でございます。 >>818
はっきり言ってどうでもいい話ばっかりを延々とやってるから・・・
責任の所在がどうとかそんな内輪の話に俺は興味ないわ
２ちゃんねるなんていい加減の極致だと最初から思ってるから
たかだか年数千円なんて金のことでグダグダ言う気にもならん
漏れて困るような個人情報も俺自身にはない
なるべく早く●かそれ同等の機能を持ったものを再開してほしいという願望があるだけ
でもそれはないと今の所言ってるので「あっそう。フーン」で終わり
このスレには、それでもひょっとしたら再開されるという情報がいつか出るんじゃないかと思って時々来るだけ >>819
もちろんRokkaの代金はすでにビューアを購入している人は、予定ビューア期間までは試用できるようになるでしょう。
返金できないのならそうするしかないです。 ／⌒γ⌒ヽ
／ ＿_人＿ ＼
（ ／ ／ ＼＼ )
| | ⌒ ⌒ | |
| | ﾑ | |
＼|（￣￣￣＼ |／ 嘘は嘘であると見抜ける人でないと
（（ | |(二二二) )| ）） （掲示板を使うのは）難しい
.､＼＿＿／/
▽ これだけスレが進んで静かだね、って何言ってんの
同意求めるようななれ合い鬱陶しいわ >>822
一応、なんらかの●っぽいサービス再開への道筋は示されてるしね。
ただ、今はまったく目処が立ってないけどｗ まーそーゆーことですわね。>>824
100回転ぐらいして、まさかそこへ戻ってくるとは思わなかったけど。
もうIDも変わるし。ねようかな。 >>823
新しいサービスが過去ログ閲覧サービスかどうか不明だし
規制回避のおまけがあるかどうかも謎だし
まして●をやってたNTTechがやるかどうかもわかんないからなぁ・・・・
何がどうなるかを今から決めてかかってもしょうがないと思うな。 >>828
NTtecの責任といっているのはあくまで西村氏で、実際は事件の詳細が分かるまではわからない。
しかし、システムとしてはＪｉｍ氏の言っているシステムの方がまともだし、NTｔｅｃの責任なら、
返金分は残りの期間Ｒｏｋｋａを試用できるようにし、過去ログもビューア購入者優先ということにすればいい
モンキー氏も、もうほぼできているというようなことを言っていたはず。 rokkaが既定路線って俺に絡みついてたやつは
結局俺がひろゆきに聞いて得たの感触のが正しかったじゃん。 もし、rokkaが、ひろゆきさんの意思に半ば反する形で、無理やり実装されたら（その可能性はある）
2ちゃんは、今度こそ「終わり」でしょうね。なんとなく。そんな予感。 >>829
NTTechはそうしたいってことなんでしょうね。 >>832
新しい2chの誕生と前向きに捉える努力も忘れないでｗ ●より匿名性を向上させたRokkaは2USD/年だけお高くなっております
http://tadaima.com/ >>823
もし六課が稼働してもそういう引き継ぎはない、やらない 確か
ソースは前々スレか前々々スレあたりの
2ちゃんねる管理人・西村博之のレス >>832
こないだひろゆきに聞いたら
２ちゃんねるは過去ログをNT.tecに卸売してる立場だといってた
今まで売ったものが今回の騒動でどう扱われるかはしらんけど
事件後の過去ログは今のとこNT.tecに卸してないってことだし
２ちゃんの許可なしに勝手につっこめないみたいだから無理やり実装して
入れこむってのはないんでねーかな。
安全が担保されて２ちゃん側でコード読めて理解できてメンテ出来る人がいない限りは。
>>831
ウィーーーンウィーーーン 歯医者いきたくねー >>836
３５ドルわろたｗｗｗｗ
厚顔無恥とはこのことｗ ｼﾈﾖｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
