質問･雑談スレ335＠運用情報板

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/10/11(金) 17:15:45.21

　あなたの疑問は、このスレのFAQ(>>2-3 あたり)や、すこし上に、あるかもしれません。
書きこむ際は一度スレを見渡してください。場をわきまえた雑談をお願いします。

　いつもずっと上にある２つのスレは２ちゃんねるの広告スレッド（９２４スレ）です。書きこみ不可で定期的に上がります。

◇サーバーの異常報告等は第一報以外あまり必要ありません。

　規制に関しては｢あらし報告･規制議論(仮)＠2ch掲示板｣へ。
　　 http://qb5.2ch.net/sec2chd/
　 2ちゃんねるの基本的な質問は｢初心者の質問＠2ch掲示板｣へ。
　　 http://ikura.2ch.net/qa/
　 VIP関係は｢VIP運用情報｣へ。
　　 http://find.2ch.net/?STR=VIP%2B%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3&;COUNT=ALL&TYPE=TITLE
　運用のキャップの人たちをしばきたいときは｢最悪板＠2ch掲示板｣へ。
　　 http://anago.2ch.net/tubo/
　馴れ合いは｢運営系･質雑スレの人が馴れ合うスレ｣へ。
　　御用の場合はスレッド検索へ。
　運用情報板が不調になったら、ここに避難しましょう。
　　 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1278867634/
　　スレッド作成法とスレ立て相談の資料･研究
　　　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1104683767/

◆関連リンク
　情報のまとめ＆プロジェクトのご案内｢2ちゃんねるwiki｣
　　 http://info.2ch.net/wiki/
　　 http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A5%DD%A1%BC%A5%BF%A5%EB
　 2chの動作報告はここで - FAQ -
　　 http://www6.ocn.ne.jp/~boyakkie/faq.html　(dead link)
　運用情報板の心得
　　 http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
　２ちゃんねるボランティアさんのためのページ
　　 http://volch2.sakura.ne.jp/vol/
　おやくそく。
　　　http://info.2ch.net/before.html
　ルールやマナー集(こどもばん)
　　　http://www.iajapan.org/rule/rule4child/

◆２ちゃんねるで判らない用語が出てきたら
　 2典Plus
　　PC　 http://www.media-k.co.jp/jiten/
　　携帯 http://www.media-k.co.jp/jiten/i/index.htm

前スレ：質問･雑談スレ334＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1377857622/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/12/13(金) 10:21:43.73

この件がそうなのかはわからないけど、こんなことをやるために1日中PCに張り付いている廃人は意外といる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/12/13(金) 10:51:07.51

>>916
今回はスクリプト攻撃と個人情報だから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/12/13(金) 13:28:21.41

なにやってんだよ？
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira024460.png

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/12/13(金) 13:30:02.77

なんだネットワークのメンテか
てっしゅ～

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/12/13(金) 13:31:03.79

まずは確認しておけよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/12/13(金) 13:34:32.77

荒らしならあなたが報告してもいいんですよん>916

**/名無しさん[1-30]** ◆.htmlXG20g · 2013/12/13(金) 14:21:55.31

��なんだかくい込むみたい
&#55357;&#56435;
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386894279/24

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/12/13(金) 20:08:41.09

ZAQ規制の為に実況板に書き込めません。
今、ファミリー劇場で放送が始まった「ほんとうにあった！呪いのビデオ　12」が
実況できない為に、ひとりぼっちで怖いです。
どうすればいいですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/12/13(金) 20:15:12.70

>>924
実況避難所でスレを探して実況するのもまた一つのスタイルかもしれませんね
つ　http://kita.jikkyo.org/lnanmin/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/12/13(金) 20:18:56.72

p2を使う
独自ドメイン使ってるMVNOなISPのモバイル回線を契約する
手軽なのはこの2つ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/12/13(金) 20:19:41.80

>>925
ありがとうございます。
これでもう何も怖くない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/12/13(金) 22:09:07.68

>>927
それ首ちょんぱのフラグだから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/12/13(金) 22:39:42.00

大丈夫だ、問題ない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/12/13(金) 23:22:21.49

ああ、今日は13日の金曜日だからか
なんかくだらなそうだしファミリー劇場録画しとくか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/12/14(土) 02:30:16.89

>>924
ツールを使ってガラケー経由で書き込むとかね
めっちゃsamba延びるけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/12/14(土) 05:39:34.00

■テンプレ

924 スレについて、変更が、あったので、
この機に、レス番 1 での、従来の説明
「　いつもずっと……上がります。」
は、やめて、かわりに、レス番 3 の「マルチポスト」
についての Q＆A の直前あたりに。
----------------
Q．書きこみ不能なスレッドで、タイトルのはじめに【924】とついているのが、いろいろな板に共通して立ててあるようですが？
A．２ちゃんねるの広報スレッドです。スレッド一覧では、あまり下のほうにいかないようになっています。
----------------

なお、レス番 3 全体の最後に、変な行が、
まぎれこんでいるので、その行は、もちろん、除外。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/12/14(土) 06:58:38.46

>>932
> 924 スレについて、変更が、あったので、
ソースは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/12/14(土) 07:05:45.05

>>928
「（MVNOの契約をして）わたし今、最高に幸せだよ」

>>932
定期的に上がるだけで、常に1番上にあるわけじゃないのは以前からでしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/12/14(土) 07:06:41.46

>>934
おっと、レス先が違ったｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/12/14(土) 07:12:01.16

>>932
いや、「定期的に上がる」んだよ
「あまり下に行かない」んじゃない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/12/14(土) 07:28:40.01

1行が長すぎる時点で却下

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/12/14(土) 07:38:32.95

>>937
従来の１行も、長い。

>>936
では、下記のように。

>>934
ふたつの広告スレだったのが、
ひとつの広報スレに変更。

>>933
【924スレ】誰か上手いこと考えてください！
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1382582185/

－－－－－－－－
■テンプレ

924 スレは、ふたつの広告スレだったのが、
ひとつの広報スレに変更されたので、
この機に、レス番 1 での、従来の説明
「　いつもずっと……上がります。」
は、やめて、かわりに、レス番 3 の「マルチポスト」
についての Q＆A の直前あたりに。
----------------
Q．書きこみ不能なスレッドで、タイトルのはじめに【924】とついているのが、いろいろな板に共通して立ててあるようですが？
A．２ちゃんねるの広報スレッドです。スレッド一覧では、あまり下のほうにいかないように定期的に上がります。
----------------

なお、レス番 3 全体の最後に、変な行が、
まぎれこんでいるので、その行は、もちろん、除外。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/12/14(土) 07:46:05.51

だからさあ
「あまり下のほうにいかないように」じゃなくて「いつも上にある」ようにするために「定期的に上がる」んだって

そして924スレの数なんてころころ変わるしたまたましばらく2つのものを作ったまま（狐が）放置したままになってただけ
んなもん「変更」なんて言わねえっての

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/12/14(土) 08:28:05.68

末尾Ｑは

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/12/14(土) 08:37:52.47

>>939

age 書きこみ（や、スレ立て）が、多い板
についても、スレ一覧の観察を続けて、
「いつも上にある」よりも
「あまり下のほうにいかない」が、
現実に適合していることが、わかった。

従来のテンプレで、「２つ」と明記してあったこと
が、現在では、不適切に。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/12/14(土) 08:40:35.93

【「あまり下のほうにいかないように」定期的に上がる】のではない
そのような目的ではありません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/12/14(土) 09:02:42.04

>>942
それだと、結局、>>939 での
　　「いつも上にある」ようにするため
をも、否定することになります。
「いつも上にある」
を、現実に適合する、いいかたに、なおしたのが、
「あまり下のほうにいかない」
なのです（>>941）から。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/12/14(土) 09:33:36.97

定期的にトップに行くけど一覧が更新されてすぐトップではなくなるだけでしょ。
常にトップにあるわけではないというだけ。

?PLT(13502) · 2013/12/14(土) 09:57:18.51

テンプレをわざわざ変える必要があるとは思えませんが。
現実として、システム上は変わっていませんから。

# テンプレを変えるのが好きなのはわかりますが、
# システムが変わっていないのに表現を変えるのはかえって混乱を招きます
# また924スレが二つになったらテンプレを変えるんですかね…

変えるなら「２つ」の所だけ削除すればいいんじゃないですか。

結論
おまえはよくやった。森へ帰ろう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/12/14(土) 10:13:14.73

またスレが終わる直前に出てきて、
議論が収束したフリをして次スレ立てるんでしょ、

ね、前科ありの末尾Qさん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/12/14(土) 10:38:25.21

>>944
前述の >>941　の前半で、のべた、観察では、
トップから、百何十何番かに、下がるまで、
１分未満、ということも、ありました。

>>945
（ごぶさたしていました。）
ついでが、あったときには、
表現に改良の余地が、あるところについての、
改良も、しておこう、ということです。

>>946
前にも、書いたとおり、
tatesugi値の制約により、この板で、
私は、当分、スレ立てが、不可能です。
（むこうでのことについては、
それまで、でていた材料の範囲での、議論は、
何スレも、へて、一応、収束していましたので、
「前科」呼ばわりは、不当です。）

?PLT(13502) · 2013/12/14(土) 10:55:14.79

つまり、ついではありませんので改定も不要ですね。

あなたに意見をしなくなる＝議論が収束した　というのは間違いですよ
向こうでも散々言いましたけど、結局無視しましたね、そういえば?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/12/14(土) 10:58:46.22

日本語が通じない相手を無視しているだけです
話が通じない相手に意見し続ける人がどれだけいると思います？

そして「前科」呼ばわりは全く不当ではないと思いますが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/12/14(土) 10:59:10.75

>>947
だーかーらー、
収束したなんてのはあんたの主観にすぎないんだよ
賛成意見があったなら見せてごらんって言ったけど結局出さなかったじゃないか
みんな呆れて意見を言わなくなっただけだよ

だから前科で合ってるの、テンプレ改悪常習犯の末尾Qさん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/12/14(土) 12:05:48.94

そりゃ板一覧の更新が激しいvipやニュー速なんかはあっと言う間に沈むだろう。
定期的にっても数日単位なんじゃねーの？

というか動作ならトオルに聞いて来い。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/12/14(土) 12:07:57.74

F22が回ってくる度に立て直しするんじゃなかったっけ＜924スレ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/12/14(土) 12:16:08.21

ほーいちいち立て直してるわけね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/12/14(土) 12:18:10.10

そう
だから間抜け削除人が削除してしまっても元に戻るんだｗ

忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0：10) · 2013/12/14(土) 13:00:51.97

[´・ω・｀] em114-49-51-243.pool.e-mobile.ne.jp · 2013/12/14(土) 14:00:56.17

>>916
単にネトウヨだらけだからタゲられてるだけでしょ世の中の人皆がネトウヨじゃないからね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/12/14(土) 15:15:00.19

あれってF22とF15が落とさないだけで別に立て直してるわけじゃないんじゃないの。
subject吹っ飛んだ後F22まだ来てなさそうなのに924スレだけ取り残されてる板とかあるじゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/12/14(土) 15:15:33.69

>>948

１行目については、
現に、あるのを、「ありません」と、おっしゃって、
論拠のようになさるのは、いかがかと。
現状に、あわなくなった「２つ」をやめるついでに、
表現の改良（>>938）も、ということです。

それから、以前、申し上げる機会を失してしまったこと
を。（申し上げるのが、遅くなってしまったこと
については、おわびいたします。）
私は、「反対意見が、出ない」＝「賛成」などとは、
考えていません。
議論への不参加は、「棄権」に類するばあいが、
かなり、あると、受けとめてきました。

－－－－－－－－
全レスまがいのことを続ける時間が、なくなりました
ので、上記の、お答えだけ、させていただき、
中傷 >>949 >>950　についての反論は、省略しました。

?PLT(13502) · 2013/12/14(土) 15:37:56.81

>958
今は、暫定的に一つになっているだけで、
数について修正をする必要があるとは思えません

ハッキリ申し上げるなら、>938の案については反対の立場を取らせて頂きます。
あなたの文章はとてもとても分かりづらい上に読みづらいので。

議論への不参加については自分にも理由があると思いませんか。
それとも私のこの意見も「中傷」として答えるに値しないと無視しますか?　そしてそれを「議論への不参加」と受け止めますか?
どうぞご自由に。
ただし、今回は明確に住人達が反対しているということをお忘れなきように。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/12/14(土) 15:49:02.25

素直な意見を言うことが「中傷」ですか？
罵倒ではなく態々丁寧な言葉遣いをしていても「中傷」ですか？
そして「中傷だから」と返答すらなさらないと
ですからあなたの議論を無視という形で不参加せざるを得ないのですよ

明確に申し上げないと伝わらないようですので>>938案には反対致します

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/12/14(土) 15:55:31.84

だから末尾Ｑの相手は…

[´・ω・｀] KD182249240013.au-net.ne.jp · 2013/12/14(土) 16:29:43.15

自分のやってることが批判されているという自覚はあるのに意見は聞かないのか、
こんな自治厨が運用系に現れようとは世も末かなwww

2013/12/14(土) 16:37:50.83

>>938
賛成

[´・ω・｀] s639207.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp · 2013/12/14(土) 18:05:27.22

>>938
アホ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/12/14(土) 18:44:49.42

>>959
丸の内ocnの奴だよな？
>>958は句読点なんか使ってるガキだから構わない方が良いぞ？

しかし運営にも厨房は居るんだなw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/12/14(土) 19:19:08.82

ここ雑談していいんだよね
嫌儲とか130秒規制あるから書きたくても書けない時あるし
もう死んだほうがいいと思うんだ
でもみんな頑張れっていうんだ
毎日薬たくさん飲んで生きてくのもう嫌なんだ
神様がいるのかわからないけどもう生きなくていい十分生きたよって
許してくれると思うんだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/12/14(土) 19:21:29.73

人並みに出来ることが少なすぎる
なんでこんなでも生きていかなきゃいけないんだ
精一杯ほんと汗だくで仕事したのにさ
出来ることは精一杯やったのにさ
結構褒められたこともあったけどさ
でも人並みに出来ないと厄介者扱いされてさ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/12/14(土) 19:28:49.30

薬が少ないようだから医者に頼んで増やすと朝体動かないしさ
だから薬ぎりぎりの量にしてそれでもなんとかやっていこうと思ってたのにさ
障害あるから常に緊張と不安でいっぱいでさ
しかも別の病気の発作が出て不安がどんどん増してきてさ
不安と緊張で人と話しててもうまく話せないしさ
陰口散々叩かれてさ
でも顔を合わせれば頑張ってるねとか仕事できますねとか心にもないこと言ってきてさ
みんな大変なのは一緒だと思って耐えてきたけどさ
だからせめて自分のできることは精一杯やったつもりなのにさ
陰で悪口言われるために仕事行かなきゃいけないなんて
陰で馬鹿にされるために仕事行かなきゃいけないなんて
綺麗事ばかり言って、私はみんなのこと信じてたんだよ

[´・ω・｀] em111-188-75-250.pool.e-mobile.ne.jp · 2013/12/14(土) 19:31:47.35

>>967
みんなちがって、みんないい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/12/14(土) 19:33:27.09

それぞれ出来ることをみんなでやっていけばいいんだよって言われて
それならやっていけるって思ってたんだ
でも陰では馬鹿にされてたんだ
こんな悲しい気持ちで仕事辞めたくなかったよ
サボったりごまかしたりもせずに自分なりに精一杯やったんだよ
差別と偏見なんて絶対になくならないというのを肌身で感じたよ
これからは目の前で馬鹿にしてくれる職場で働くんだ
その方がずっとましだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/12/14(土) 19:39:08.81

制服返して挨拶に行くときに手紙持ってく
どれだけ私がみんなを信じてたか、迷惑にならないように
不安や緊張を必死で押し隠して働いてたか全部書いて持ってく
私の次に働くかもしれない同じような人のためにも

お風呂入って気分転換するか

2013/12/14(土) 19:45:14.27

うんにょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/12/14(土) 19:52:58.42

>>966
あんまり難しいことは言わない
まぁ、なにも考えず休め
制服返したらやる気が出るまで寝てろよ

あと、死ぬまでは生きろ
自ら死なずともどうせ遅かれ早かれ死ぬのだから
生き物として自ら死を選ぶのは駄目だ

ついでに嫌儲板からも離れてみたら良い
＋の付かないニュー速あたりで緩く遊んでおけよ
掲示板でストレスをためる必要は無いんだから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/12/14(土) 20:02:16.15

＋つかないニュー速に書き込むと
自分の書き込みが勝手に他のサイトに書かれるのが嫌だ
何もせずに生きてきたわけじゃないんだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/12/14(土) 20:18:18.29

>>974
コテをつけておけば転載されないぜ？w

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/12/14(土) 20:22:51.47

あ～なるほど、かなり昔に某スレでの予約券を張った日にその直後に
延期になった時のきっかけになったレスをまとめサイトに張られた時が
あったんだけど、その時ってサイトによって私のコテハンがのってるサイトと
無いサイトがあったのはそういう意味だったのか?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/12/14(土) 20:41:28.59

>>945
> テンプレをわざわざ変える必要があるとは思えませんが。
でも、『「２つ」の所』は、>>1 のままだとおかしいよね？
単純に削除して、「いつもずっと上にあるスレは…」だと意味がよくわからないし、
システムが変わらない限り変えなくてもいい表現への変更を考えてもいいのでは？

>>959
> 数について修正をする必要があるとは思えません
「２つ」のままの方がいいということ？
「分かりづらい上に読みづらい」なら代案を出してみては？

>>938
そのスレのどのレスが、「924 スレについて、変更が、あった」のソース
なのかわからないし、「広告スレ」と「広報スレ」の使い分けもよくわからないけど、

> 924 スレは、ふたつの広告スレだったのが、
> ひとつの広報スレに変更されたので、
というのが、>>1 の「２つのスレ」の部分のことを言ってるのなら、
>>932 >>938 の案でも別に悪くないのでは？ >>ALL

「タイトルのはじめに【924】」が、常にそうとは限らないのが気になるのと、
>>934-944 を踏まえて、以下の案も出しておく

> Q．いろいろな板に共通して立ててある書きこみ不能なスレッドは何ですか？
> A．２ちゃんねるの広報スレッドです。スレッド一覧では、定期的に上がります。

> Q．dat番号が 924 で始まる書きこみ不能なスレッドは何ですか？
> A．定期的に上がる２ちゃんねるの広告スレッド(924スレ)です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/12/14(土) 21:09:18.09

924スレって1本だったときもあるし2本3本あったときもあるし
現状で何が問題なのかわからない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/12/14(土) 21:21:39.31

>>975
え？それ本当？

?PLT(13502) · 2013/12/14(土) 21:23:09.84

>977
現状、問題は発生していないのですから、
自己満足のためにテンプレを変えようとするのはやめて、
924スレのシステムが定まり、目的が明確化すれば、その時変更すればよいでしょう、
と暗に言っているつもりですので、私が代案を出す必要はないかと。

私が、「文章がわかりづらいからそのテンプレじゃないものにした方がいいよ!」
という立場であるなら、そのご意見もご尤もですが、そうではありませんので。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/12/14(土) 21:25:29.36

>>979
私が別コテで書き込んだときは転載されたよw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/12/14(土) 21:26:47.82

>>981
なんだ、びっくりした

**許早苗** ◆f6tx3Tsqbo · 2013/12/14(土) 21:31:42.49

転載で問題になるのは削除対象のレスを含んだまま、
まとめサイトさんが転載してしまうことかな。

私がpinkでデリーターをやってた時に一度あったのが、
誰か別のデリーターさんが削除する前のレス入りのスレッドを
まとめサイトさんが自分のサイトにUPしちゃって
それの削除をしてくださいって言われた時だったね。

まぁ、相手さんのサイトなので相手さんにメールなりを送って
依頼してくださいってレスしたんだけど、そのサイトの運営してた人が
2ちゃんねるに削除依頼を出してくださいっていう意味不明な
返信メールをしてきて説明するのにすごく苦労したような。

2013/12/14(土) 22:19:01.69

話が長い

**許早苗** ◆f6tx3Tsqbo · 2013/12/14(土) 22:26:08.69

「3行で書け(ﾟ∀ﾟ)」と言いたいことはわかる。
感情を文章に入れ過ぎな長文とか面倒だから読みたがらないのはわかるけどね。

2013/12/14(土) 23:06:47.48

俺のmarunouchi.tokyo.ocnはお前のせいで規制された自覚をもてBBA

2013/12/14(土) 23:13:22.93

>>985
俺が君を見かけたのはニュース板のとあるスレだったが
あのときに至らない報告をしたから
連投荒しに逆恨みされて
俺のocnが巻き添え規制を食らったと
今でも思ってるぞ

だからおっせかいの老害は嫌いなんだよ

**メガネ＠（流れ者）** · 2013/12/14(土) 23:13:25.22

だるまさんが転んだだるまさんがしゃがんだだるまさんが政治に口を挟んだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/12/14(土) 23:48:03.94

すこしだけ、時間が、作れたので、
（全レスまがいは、無理ですが、）すこしだけ。

>>980
現状との不一致、という問題が発生しています。
「自己満足」などでは、ありません。
> 私が、「文章がわかりづらいからそのテンプレじゃないものにした方がいいよ!」
> という立場であるなら、そのご意見もご尤もですが、そうではありませんので。
そういうことだったのなら、959 で、
こういう、書きかたは、なさらなかったほうが。
> ハッキリ申し上げるなら、>938の案については反対の立場を取らせて頂きます。
> あなたの文章はとてもとても分かりづらい上に読みづらいので。

>>962
ご意見は、まずは拝読し、その論拠（あとから提示
されるものも、含めて）を検討します。

>>960
「日本語が通じない相手」呼ばわりなど（>>949）
は、中傷というに、値します。
また、私が、>>958 で、しぼりこみ応答の理由を、
「……時間が、なくなりましたので」
と、明示しておいたのに、
「中傷だから」に、すり替えていらっしゃいます。

>>959
（>>977 などで既出のことは、そちらをご覧ください。）
議論の根幹は、論拠の検討であり、
ひとくちに、「反対意見」といっても、
［論拠の検討で、生き残れたものなのか、どうか］、
などに即して、評価することが必要です。

?PLT(13502) · 2013/12/15(日) 00:05:09.00

一口に読みづらいから反対なのではありません
反対であることを前提として更に読みづらいと申し上げました。
人が読むことを前提とするテンプレというものに対する議論としては、
読みづらいのも大いに問題であると私は認識していますが、その点はいかがでしょうか

残念ながら、あなたは私を初めとする多くの住人たちの意見を聞くフリだけをして、
自分の気に入った意見しか聞かないし、採用もしないと言っているだけです
議論というのは、そういうものではありませんよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/12/15(日) 00:08:07.76

なんかこの無駄に長いレスは里にいたフランスさんを思わせるな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/12/15(日) 00:11:56.44

末尾Ｑは相手にするなは合言葉

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/12/15(日) 00:19:12.30

>>832
許早苗みたいによく確認もせんで何度もいい加減な依頼してくるのがいたら
注文付けたくもなるわな
他のボラが出を出しにくい雰囲気とか（笑）
キャップ持ちは活動しない自由と同様に
活動したければする自由も権利もあるのにアホかよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/12/15(日) 00:50:50.60

議論ってのは相手に自分の意思を伝える事ができて初めて成立する。
どんなに崇高な演説でも相手に伝わらないならただの雑音。

＞他のボラが出を出しにくい雰囲気（正：手を出しにくい雰囲気
こういう意見ってまれに見かける気もするが、実際存在するのか？と思う。
雑な依頼から丁寧な依頼になったとして誰の手が出しにくくなるのかと。
依頼につけた注文が他の★にとってやりづらくなるようなものならまだしも。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/12/15(日) 01:20:13.71

>>990

「反対であることを前提として更に読みづらい」
との、ご主張に、即した、書きかたを、>>959 で、
していらっしゃらなかった事実は、
お認めになるのが、よろしいかと。

テンプレが、本当に、読みづらいのは、まずい、
というふうに、私自身も、考えています。
ただし、本当に「読みづらい」と、判断するには、
（そう主張するかたの主観の域をこえた）
論拠が、必要です。

「多くの住人たちの意見を聞くフリだけをして、
自分の気に入った意見しか聞かないし、採用もしない
と言っているだけ」というのは、事実に反しています。
今回でも、私が提示した第１次案で、
「定期的に上がる」が、抜けてしまっていたこと
について、私側には、［抜かしたほうが、よい］
とする論拠が、なかったので、
それをいれた第２次案を提示しています。
「自分の気に入った意見」か、どうか、では、なく、
論拠しだいなのです。

2013/12/15(日) 01:22:51.38

句読点がウザイで読みにくい

2013/12/15(日) 01:29:36.36

句読点なしで書いたほうが伝わると思うお(;´д｀)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/12/15(日) 01:34:35.66

句読点の事なんて言っても無駄だよ
今まで散々無視してきたから
だから末尾Ｑは無視するに限るの

?PLT(13502) · 2013/12/15(日) 01:34:41.05

>995
私はまず初めにテンプレをわざわざ変える必要はないと言いました　>945
その後の延長意見として>959が加わっているので、
「>945で反対であること立場として表明し、その上で>959で読みづらい」という言い方をしています
ので、>959のレスひとつで主張に即した書き方をしなかったことは事実でも、
私がそういう立場であることもそれに即した書き方をしていることも同時に真実ですので、それをつっつくのは論点のすり替えというものです

「本当に読みづらいと判断するために必要な、主観の域を越えた論拠」としては、
今までも散々言われたように「無駄に読点を打ちまくる」その文章の書き方で充分証明されていますが、
あえて申し上げるなら、「読点は『助詞』『接続詞』『独立語』などのあとに打つもので、まったく打たないのも、やたらめったら打つのも、非常に読みづらくなる」
というのが日本語で文章を扱う人間の大半が持つ暗黙の了解であり、事実です

後半については、言い方を変えましょうか?
「自分の気に入った意見」ではなく「自分の気に入った論拠を含んだ意見」だけを採用しています、と。

昨日一日のこのスレでのあなたの態度を見ていても、それについては明確だと思いますが?
違いますか?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/12/15(日) 01:35:04.11

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