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過去ログ&●(2chビューア)情報スレ 39

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1動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/10/23(水) 00:44:26.85ID:N2Mbgpyn0
※※2chにおける●サービスは停止しました※※
ログインは出来ても機能は全て死んでいます。
 ・過去ログ・・・読めません
 ・スレ立て規制緩和・・・ありません
 ・連続投稿緩和・・・ありません
 ・忍法帖の育成促進・・・ありません
 ・名前欄に●を出す・・・できません
 ・専用掲示板http://ikura.2ch.net/maru/・・・書き込めません
●は今までの機能では復旧しない見込みです。
--------------------------------------------------

ひろゆき「2ちゃんねるビューア(●)http://2ch.tora3.net/ は、
N.T.Technology Inc の商品であり、2ちゃんねるは運営に関知してません。
●漏洩などで損害をこうむった方の苦情は、N.T.Technology Inc へどうぞ。」
--------------------------------------------------

http://www.nttec.com/news
>平成25年5月26日(日本時間)をもって、N.T. Technologyが運営する
>【2ちゃんねるビューア(通称●)】の日本でのサポート受付を現在の株式会社ゼロから
>ティーケーテクノロジー有限会社に変更することをご報告いたします。
http://tktechnology.tv/2chview/company.html
http://tktechnology.tv/2chview/law.html
--------------------------------------------------

【重要】
不正アクセスによるお客様情報流出につきましてのご報告 [2013年8月30日 23:00]
http://2ch.tora3.net/20130830.html
--------------------------------------------------

前スレ
過去ログ&●(2chビューア)情報スレ 39(実質38)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381768562/
--------------------------------------------------

その他参照情報>>2-10あたり
2013/10/31(木) 18:39:23.40ID:/ZMy1xGb0
これが新●だと公式に宣言できる権限を持つのは誰なの?
2013/10/31(木) 18:40:04.12ID:+DdNHuKJ0
あるわけないじゃん
話し聞いてると警察に不信感持ってるね(当たり前だけど)
上からあーしろこーしろ言われるの嫌いな人みたいね
2013/10/31(木) 18:49:22.16ID:k7CzmUVci
>>671
誰でも出来る やれる人がやる
やった人が報告すれば良い

それが2ちゃんねるの運営体制

で、それを誰かがいぢる
誰が何をしたのか解らなくなる
2013/10/31(木) 19:03:01.59ID:UHVZCD8EP
1時間ぶりだけどなんか進展した?w
2013/10/31(木) 19:08:17.72ID:zw3eoMrc0
●の代金返却します的な迷惑メールが来たww
これはさすがに誰か間違えそうだなw
2013/10/31(木) 19:14:06.91ID:feMb/Eq50
2ちゃんの話始まったぞ
2013/10/31(木) 19:14:43.57ID:5RPo0R6S0
>>675
狙いとしては悪くないなww
2013/10/31(木) 19:14:54.35ID:OXdN0vp/0
ニコニコでひろゆきがビューワ漏出の話題で談義
http://live.nicovideo.jp/watch/lv156828162
2013/10/31(木) 19:22:20.99ID:OXdN0vp/0
たいした話はなかった
2013/10/31(木) 20:05:45.30ID:GBala2DI0
>>675
1000円振り込んだら3600円帰ってくる詐欺?
2013/10/31(木) 20:08:41.82ID:niD0zZ5KP
PINK以外でもrokkaに対応してくれ・・・
2013/10/31(木) 20:26:30.07ID:oCRfpQyx0
>>675
メール内容コピペたのむ
2013/10/31(木) 20:28:39.44ID:tOaBp61NP
>>681
PINK以外がrokkaに対応するには、
Rokkaユーザから送信される Session-ID から、
ログインしてるかどうかを判定できるようになる必要がある
だけど、rokkaは、そういうサービスを提供してないからできない
2013/10/31(木) 20:32:53.61ID:7b3YWrr/0
>>683
それってジムがあえてそういう機能をつけないようにしてるの?
それとも2ちゃん側がはねてるの?
2013/10/31(木) 20:38:41.26ID:fnuACbut0
pinkのCGI持ってくればいいだけだろ
2013/10/31(木) 20:38:45.14ID:UHVZCD8EP
>>684
ハネてるっていうか、そもそも受け手がない。
687 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:10)   【九電 83.2 %】  ○
垢版 |
2013/10/31(木) 20:38:51.21ID:p0y06tRa0
カネカエセ!
2013/10/31(木) 20:51:05.63ID:tOaBp61NP
>>684
Jimはそういう機能(外部サイトが受け取った Session-ID を入力して、
Rokka 側でログイン判定結果を出力する機能)をつけようとはしてないように思える
そうしないで、外部サイト内で直接 Session-ID を解析して
ログイン判定する機能をつけようとしている
その機能が bbs-yakin.cgi で、pink には組み込まれてるけど、
2ch は新しい bbs-yakin.cgi を 2ch に組み込むことをはねている

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1379086553/534
> I just installed a new version of "bbs-yakin.cgi" on bbspink.
2013/10/31(木) 21:02:27.61ID:xLl3UqJ20
8.以上の規約に違反した場合は、それを「止める権利」を当社が行使します。

システムの安全性が失われる場合、またその可能性がある場合、
2ちゃんねるより要請があった場合は、取得されたアカウントを予告無く中断または停止する場合があります。

【【【アカウント停止によりユーザーが不利益を被った場合において当社は一切の責任を負いません。 】】】
   
2013/10/31(木) 21:03:45.14ID:cDmlzL/E0
Jimがそうしたくても2chが拒否してるんじゃないのか?
2013/10/31(木) 21:08:33.93ID:UHVZCD8EP
なんか台湾で地震らしい
2013/10/31(木) 21:09:18.00ID:UHVZCD8EP
誤爆w
2013/10/31(木) 21:12:33.21ID:4tXesC0B0
>>689
規約に違反なんかしてないけど
2013/10/31(木) 21:21:13.66ID:5RPo0R6S0
>>689
そういう利用者に一方的に不利な契約条項は無効とされることあるんだぞ
2013/10/31(木) 22:00:23.91ID:xOFYiffC0
規約があるとして誰と俺たちは規約を結んだんだろうな?
著作権云々に関しても誰が俺たちの書き込みの著作権を持ってんだろうな?

え?誰?2ちゃんねる?代表者は?住所は?連絡先は?あ、そう言うの言えないんじゃ無効ね
規約もなし、著作権も俺が持ってるから、勝手に出版したりログを売ったらダメだからね
2013/10/31(木) 22:06:06.58ID:xOFYiffC0
例えば、俺が仮に荒らしたとして、ISPを通じて「2ちゃんねるから迷惑の通報がありました」
といわれても、それで素直にハイハイとは言えないな。

「私には心当たりはありません。それ自体が違法な誹謗中傷の可能性があります。
 相手の住所氏名連絡先などをちゃんと確認した上でお話をされてるんですよね?
 もしそうでなければプロバイダのあなた方も問題です。」

これでプロバイダは何も出来なくなるはず。
なにしろ相手が匿名なのだから。仮に個人の名前だとしてもその人は当事者じゃないはず。
そんな通報をマトモに取り扱う事が問題。
2013/10/31(木) 22:06:50.61ID:bSTHvfYI0
新bbs-yakinが必要なのは単に暗号復元の計算方法が変わったからというだけじゃないの?
元からSession-IDの判定は2ch内でやってるようだし
2013/10/31(木) 22:11:42.85ID:NCsJhxEo0
>>696
ゆえに報告人制度は「生々しいメールアドレス」「名前」を報告人に要求していたな
そうやって(本当の意味で)ただのボランティアに押し付けないと、
管理者の名前を出さなきゃいけなくなるから
※正直、それで対応しちゃうISPもどうなの?と常々思ってはいたけど立場上仕方ない面もあるしなあ
2013/10/31(木) 22:18:55.57ID:xOFYiffC0
>>698
荒し、というか荒しにされた側に執着が無かったから、争いにならなかっただけ。
ISPの通報があるくらいの奴は、さっさと次のISPへ鞍替えするだけだし
結局、社会に甘えて、ママー!なのは運営のほうなわけだ
つか責任をなすり付ける事しか考えてないだろう?
2013/10/31(木) 22:22:42.06ID:UHVZCD8EP
へー、そうなんだ
2013/10/31(木) 22:24:44.21ID:/0M8PFjpP
荒しって少数の基地外以外は運営の自演ですから
2013/10/31(木) 22:25:13.13ID:A6yD07av0
>>626
彼って、Jimやとおる氏などの運営関係者に指示できる立場にいるの?
その辺、質問の時間があったら、土曜日に質問するといいかもしれない。
あと、2ちゃんねる関係で資金は受け取っているのかどうか。
2013/10/31(木) 22:31:22.17ID:WB1qzL0N0
2ちゃんねるに明確な責任者がいないのは、真に皆が自由に発言出来るようにするためだろ
だいたい、責任責任て、責任者はいったい何を責任取らなくちゃならないの?
仮にひろゆきが責任者だとして、2ちゃんに書き込まれるレス全部の責任をもたなきゃならないって?

個人が取れる責任の範囲内で収まるサイトなんてつまらないからこそ、匿名掲示板2ちゃんねるに価値があるんじゃないの
みんな匿名で書いて、誰一人責任を取らない
トラブルがあったらそれぞれ自分でなんとかしましょう
2ちゃんは最初からそういう場所でしょ

なんかあったときに他人を非難してる奴は甘ったれ
はっきりわかんだね
2013/10/31(木) 22:35:03.38ID:UHVZCD8EP
てか、2chがなんのためになにをやってるかなんて2ch自信もよくわかってないんじゃね?w
2013/10/31(木) 22:36:10.48ID:xOFYiffC0
>>703
責任は取らないけど著作権だけは主張しますってw
2013/10/31(木) 22:36:46.45ID:A6yD07av0
2ちゃんねるで、実質西村博之氏が責任者で、責任者が責任を取ることになるとして、
その責任を分散するなら、その後に内部で、報償責任という形で西村博之氏から
内部のJimなり、とおる氏なり、削除人氏なりに、分散責任という形で賠償の報償をすれば済むだけの話で、
まずは外部の人間が責任者に責任を取ってもらうという話なだけでしょう。
2013/10/31(木) 22:37:57.60ID:/0M8PFjpP
>>705
「都合のいい方しか取りません」・・・どう考えても甘えだよな。ゆとりと言われても仕方ないレベル
708動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/10/31(木) 22:38:46.04ID:QMs57bEs0
ひろゆきの弁護士ツヨソウだったンゴ
2013/10/31(木) 22:46:39.13ID:eP6VfPDk0
>>706
いやいや、そうやって誰かが責任を取らなきゃならなくなると、
他のサイトの利用規約みたいに、あれはしちゃ駄目、これは書いちゃ駄目ってルールが増えるだろ
誰も責任を取らないってシステムが大事なんだよ
唯一これだけが皆の発言の自由を保障出来る方法なんだから
2013/10/31(木) 22:49:46.65ID:lIjCJFOK0
伸びてるけど進展なさそうだな
2013/10/31(木) 22:50:38.85ID:xOFYiffC0
>>709
ややこしくしてるだけで、責任がどっかに消えてなくなるとか,ママが責任取ってくれるとでも?
2013/10/31(木) 22:51:15.78ID:UHVZCD8EP
>>710
俺の考えた2chの仕組み自慢大会開催中w
2013/10/31(木) 22:53:44.41ID:A6yD07av0
>>709
責任取れないならルールを増やすしかない。
それもしないで責任も取りたくないというのはそれで利益を得られる人だけの意見としか考えられない。
そもそも顧客に実害を及ぼして責任を取らない事業者はないでしょう。
2013/10/31(木) 22:55:06.59ID:eP6VfPDk0
>>711
自分の書いたレスの責任は自分で取りましょうって事だよ

>>712
うるせーよおまえも自慢しろ
2013/10/31(木) 22:55:50.89ID:UHVZCD8EP
>>714
いやぁ、いくら妄想しても虚しいだけだしw
2013/10/31(木) 22:57:20.82ID:/0M8PFjpP
>>709
> 誰も責任を取らないってシステムが大事なんだよ
> 唯一これだけが皆の発言の自由を保障出来る方法なんだから
オウムと同じような狂気を感じるな
責任取るのがそんなに嫌か?どういう社会を目指してるんだ?
誰もが責任とか秩序を無視して自由だけを求め始めたら、野生動物と同じだぞ
そんなに発言の自由が欲しいなら、「王様の耳はロバの耳」って穴に向かって叫べば良いじゃん

甘ったれるなよ
2013/10/31(木) 22:59:37.08ID:xOFYiffC0
>>714
>自分の書いたレスの責任は自分で取りましょうって事だよ
どこにでもある、暗唱コードで自分の書いたレスを消すボタンをつけとけば良いだけじゃん
何でそうしないの?何でそれが出来ないの?

金儲けにつながらないからだろ?
つまりそういうこと。自由とか責任とかは完全に作り話なんだよ
もうみんな分かり始めてるよ
全て金の為だったって事
2013/10/31(木) 22:59:54.04ID:UHVZCD8EP
>>716
とか言いながら、こうやって穴に向かって書き込んでいるID:/0M8PFjpP△
2013/10/31(木) 23:00:58.61ID:S7myUZOD0
>>713
誰も責任を取らない無法地帯だから2ちゃんは面白いんじゃ?
それが嫌なら顧客にならなきゃいいだけの話

何故顧客が実害を被ったら責任を取らなきゃならないのか?
そうしなきゃ顧客が離れるからだよね
でも2ちゃんは責任を取らない
なら顧客のするべきことは?
2ちゃんから離れる事のみだね
はい、さよ〜なら〜
2013/10/31(木) 23:03:57.00ID:xOFYiffC0
>>719
嫌なら出て行けは実害が無かった場合のみ
害があったらそれを保証する責任については何処に忘れた?

つまり、じゃ、出てくから払った金返せ
2013/10/31(木) 23:05:15.41ID:9+nHz6P70
運営が逃げ切れるか
2ちゃんはこれからどうなって行くのか

行く末をお見守りいたします
2013/10/31(木) 23:05:26.05ID:/0M8PFjpP
>>719
> >>713
> 誰も責任を取らない無法地帯だから2ちゃんは面白いんじゃ?

じゃ無差別殺人もきっと面白いよ 
やる?
2013/10/31(木) 23:08:13.70ID:S7myUZOD0
>>717
どこにでもあるものを付けてなにが面白いの?
どこにでもあるんなら余所に行けばいいよ

他人にとって都合の悪い物っていうのは希少性があるから面白いんだよ
ワロタwwwなんてレス、誰も消そうとしないよね
消されるレスって言うのはそれなりに情報が載ったレスな訳よ
それを消すなんてとんでもない!ってこと
金がどうとかより面白いかどうかでしょ
面白いから金が商品価値が上がるだけで
2013/10/31(木) 23:10:13.75ID:S7myUZOD0
>>722
リスクがあるからやらない
でも、そのリスクを極限まで減らした場所があればやる人も増えるんじゃない?
その場所が2ちゃんねるなんだよね
2013/10/31(木) 23:10:48.42ID:UHVZCD8EP
>>721
ことこの状況に至っても追うものがいないのに
逃げ切れるかって言われてもな・・・・w
2013/10/31(木) 23:11:06.26ID:xOFYiffC0
>>723
>金がどうとかより面白いかどうかでしょ

そうやってアイスケースに入ってねそべったやつはどうなった?
2013/10/31(木) 23:11:34.39ID:S7myUZOD0
>>720
実害が出るまで2ちゃんがどういう場所なのか知らなかったんだね
馬鹿だったね、ご愁傷さま
2013/10/31(木) 23:12:16.88ID:/0M8PFjpP
>>724
リスクを見ようとしてないだけだろ?誰かがリスクを取ってくれると甘えてるだけ。
最低な奴だな
2013/10/31(木) 23:12:27.81ID:UHVZCD8EP
>>726
店員が入ったとこはお店とお取り潰し
客が入ったところは刑事・民事のニ穴攻めw
2013/10/31(木) 23:13:08.04ID:/0M8PFjpP
>>727
全ての犯罪についてそう言う台詞が決まると良いねw
幼稚過ぎ
2013/10/31(木) 23:13:20.85ID:S7myUZOD0
>>726
その面白さを買われて有名人になれましたね
まあ有名税みたいなものなんじゃない
2013/10/31(木) 23:14:18.70ID:/0M8PFjpP
>>731
もうオマエのその考えは無理だって分かってんだろ?w
2013/10/31(木) 23:14:45.81ID:dc9+i/n40
いつの間にか2ch論になっててワロタ
おまえら熱心だな
2013/10/31(木) 23:15:10.69ID:S7myUZOD0
>>726
意味がわからない
誰かがリスクを取れって甘えてるのはあんたに見えるよ
2013/10/31(木) 23:16:06.51ID:xOFYiffC0
>>731
オマエの目にはそう映るんなら眼科に行った方が良い

実際には退学、賠償金、職を失い親も近所から白い目で見られ・・・・・
2013/10/31(木) 23:18:43.27ID:dc9+i/n40
ID:xOFYiffC0は甘えるなって言いたいだけに見える
なんでも甘えって言えば叩けるという論法に説得力ないな。
むしろ甘えという言葉に甘えているだけかと。
2013/10/31(木) 23:19:45.66ID:xOFYiffC0
>>736
甘えるなよ
2013/10/31(木) 23:19:53.18ID:x+Qrtrh80
●だけじゃなくて全てのレスをいきなりIP表示してみればいいのにな
今楽しんでる奴らも一緒に自演とか個人情報とか分かって一層楽しくなるのにな
739動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/10/31(木) 23:20:36.11ID:9+nHz6P70
運営には責任が一切ありません!
的外れな事は言わないでください!
2013/10/31(木) 23:21:41.80ID:/0M8PFjpP
>>736
あんたはそんな文章で他人が言いたい事を理解してくれるのではと甘えてるよね
言ってる事分からんよ
741動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/10/31(木) 23:21:54.83ID:9+nHz6P70
IP全表示制はよ
2013/10/31(木) 23:22:59.21ID:gYZezDUg0
>>735
そういうリスクのある非常識な行為だから面白かったんじゃないの?
2ちゃんもおんなじ
リスクが少ないからみんな非常識なことも書き込む
それが原因で身元が特定されるのもまたたのし
2ちゃんの面白さってそれでしょ
2013/10/31(木) 23:24:39.75ID:dc9+i/n40
なんでも甘えのせいにする風潮はいかがなものか
2013/10/31(木) 23:24:49.79ID:/0M8PFjpP
>>742
面白ければ良いのなら、無差別殺人なんでやらないの?
2013/10/31(木) 23:25:15.85ID:UHVZCD8EP
この中で甘えのない人だけ石を投げなさいw
2013/10/31(木) 23:25:55.42ID:Ci30x0Te0
なんか伸びてると思ったら、スレに張り付いた残念な人達か・・・

スレ流さなきゃいけないようなマズいことって書かれてたっけ?
2013/10/31(木) 23:25:59.70ID:xOFYiffC0
>>743
理屈を言えなくなったか?
2013/10/31(木) 23:26:21.10ID:dc9+i/n40
>>744
中学生じゃないんだから極論で返すのはやめたほうが・・・・
2013/10/31(木) 23:27:09.52ID:/0M8PFjpP
>>748
「面白ければ良い」が中学生だろ?
2013/10/31(木) 23:27:20.28ID:UHVZCD8EP
>>746
特になにも。
ただ、僕の考えた2chの仕組み自慢が始まって
それは甘えだ合戦になってるだけw
2013/10/31(木) 23:27:22.94ID:Zk25nYS40
>>744
特にやりたいと思ったことないし
絶対に捕まるであろう状況でやる奴はあんまいないんじゃない
2013/10/31(木) 23:27:56.24ID:dc9+i/n40
>>749
えーっと、なんかずれてるかと
753動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/10/31(木) 23:28:33.49ID:9+nHz6P70
>>751
チキンレース楽しんでるでさあ
2013/10/31(木) 23:30:17.28ID:/0M8PFjpP
>>751
じゃ、2ちゃんでも絶対捕まえられるようにしてやんよ
2013/10/31(木) 23:30:42.14ID:Zk25nYS40
>>749
2ちゃんねるのサイトとしての面白さと独自性は、誰も責任を取らない無法地帯にあるのであって
それが嫌で責任を取って欲しいって言うのはおかしくない?って思うんだけど
あんたなんで2ちゃんに居るの?って思うんだけど
ずれてるのはどっちかなこれ
2013/10/31(木) 23:31:19.72ID:v9lsXGNq0
スレが板によって立てられない板があるんだけど
板別規制とかあるんですか
●も使えないし
2013/10/31(木) 23:31:42.37ID:Ci30x0Te0
燃料らしい物もないのによーやるわwww



たらこが事件に巻き込まれるnewsはよ
2013/10/31(木) 23:32:07.47ID:UHVZCD8EP
>>756
もっと具体的に
・どの板?
・どんなメッセージが出る?
2013/10/31(木) 23:32:49.60ID:/0M8PFjpP
>>755
2ちゃんの中で閉じてないだろ?
世間様にどんだけ迷惑かけてんだよ?2ちゃんに無い奴に対しても責任は生じてるぞ
2013/10/31(木) 23:36:16.40ID:UHVZCD8EP
>>759
2chは無責任な存在なんで、責任が生じているならその責任を問わないとね。
黙ってたら無責任なままだし、つまりそれは実質責任を負ってないのと同じことになる。

っていう哲学的な話になりそうやねw
2013/10/31(木) 23:38:03.82ID:djafw2rp0
>>759
だから?
そりゃ誰もねらー以外には迷惑かけないようにしようとか思ってないだろうし当たり前じゃん
そもそも誰かに迷惑をかけないようにしようと思ってたらこんな匿名システムにしないだろうし
迷惑かけても誰も責任を取らないシステムが2ちゃんですし
2013/10/31(木) 23:41:17.65ID:9+nHz6P70
運営は持ち回りにしたらどうかな?
裁判員制度みたいにみんな一度は運営するの

削除もその時の削除人によって方針が違うの
なんて無責任!なんてユートピア!
無責任最高やん
2013/10/31(木) 23:41:43.36ID:dc9+i/n40
2chであれ人であれ存在するということはすなわち多かれ少なかれ迷惑をかけるということである
その迷惑を許容するかしないかは迷惑をかけられる側の問題であって
無関係な人が迷惑をかけていると主張したところで人事でしかない
2013/10/31(木) 23:41:46.63ID:/0M8PFjpP
>>761
たとえば>>742は、バカなバイトが起こした不祥事で自分が退学、賠償金まで鹿頭に無いよな
面白ければ良いじゃんでおしまいに仕様としている

話はそこで終わらない。そば屋はつぶれた。幾つかの店は閉店。多くの人の生活や職も道連れに
台無しにしてしまったよな。
それでも面白ければ良いじゃん、いやなら出てけば良いじゃん、で終わりにするつもりか?

人としてどうなのよ? 人に迷惑ゼロでおもしろがってる分には何も言わん。
おまえらだって分かりかけてんだろ?必死に今までの自分を正当化したいだけ。
2013/10/31(木) 23:42:44.13ID:UHVZCD8EP
>>762
みんなって誰だよw
2013/10/31(木) 23:42:49.36ID:v9lsXGNq0
>>758
板は秘密

ERROR:新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
2013/10/31(木) 23:43:17.77ID:xOFYiffC0
>>763
それが甘えだ
2013/10/31(木) 23:43:54.48ID:PbS6yrf40
>>766
tatesugiに引っかかってるんだろ
他のやつに立ててもらえ
2013/10/31(木) 23:44:45.89ID:UHVZCD8EP
>>766
詳しい解説はこちら
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A4%CA%A4%F3%A4%AB%B5%AC%C0%A9%A4%B5%A4%EC%A4%C6%A4%A4%A4%EB%A4%DF%A4%BF%A4%A4%A4%CA%A4%F3%A4%C7%A4%B9%A4%AC%A1%C4#while_in_this_host
長いアドレスなんで、繋げてみてねw
2013/10/31(木) 23:44:52.18ID:xOFYiffC0
まあ別におまえらの甘えをいろいろ言うつもりも無いよ

ただ、運営は甘えだよな?そこまで否定する奴居るの?
2013/10/31(木) 23:45:19.60ID:zyj1v8290
>>764
おまえのその批判の対象は誰なのよ
蕎麦屋のバイトか?祭り上げたねらーか?
それがわからないと反論できない
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