過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 40

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/11/01(金) 19:33:52.08

※※2chにおける●サービスは停止しました※※
ログインは出来ても機能は全て死んでいます。
　・過去ログ・・・読めません
　・スレ立て規制緩和・・・ありません
　・連続投稿緩和・・・ありません
　・忍法帖の育成促進・・・ありません
　・名前欄に●を出す・・・できません
　・専用掲示板http://ikura.2ch.net/maru/・・・書き込めません
●は今までの機能では復旧しない見込みです。
--------------------------------------------------

ひろゆき「2ちゃんねるビューア（●）http://2ch.tora3.net/ は、
　　　　　N.T.Technology Inc の商品であり、２ちゃんねるは運営に関知してません。
　　　　　●漏洩などで損害をこうむった方の苦情は、N.T.Technology Inc へどうぞ。」
--------------------------------------------------

http://www.nttec.com/news
＞平成25年5月26日(日本時間)をもって、N.T. Technologyが運営する
＞【2ちゃんねるビューア(通称●)】の日本でのサポート受付を現在の株式会社ゼロから
＞ティーケーテクノロジー有限会社に変更することをご報告いたします。
http://tktechnology.tv/2chview/company.html
http://tktechnology.tv/2chview/law.html
--------------------------------------------------

【重要】
不正アクセスによるお客様情報流出につきましてのご報告 [2013年8月30日 23:00]
http://2ch.tora3.net/20130830.html
--------------------------------------------------

前スレ
過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 39
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1382456666/
--------------------------------------------------

その他参照情報>>2-10あたり

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/11/13(水) 13:17:58.11

小額で泣き寝入り
詐欺の手口だな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/11/13(水) 13:24:03.67

カードの再発行にかかった金も、忘れずに払ってもらわないとな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/11/13(水) 13:29:10.00

>>795
心配するな、もう忘れられてる
いやなかったことにされてるよ

つーか、ここまで放置されるとは思わなかった
お金返して欲しい。3kあったら美味しいもの食べにいけるわ

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 2013/11/13(水) 13:32:52.14

>>795
解約しろよ　クレカなんて星の数ほどある
自分に落ち度が無く、やむを得ない変更で料金かかる所など糞

○ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) · 2013/11/13(水) 14:06:04.12

>>793
これは全国的な問題だから
国民生活センターがいい

忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0：10) · 2013/11/13(水) 14:28:20.36

昼間は忍法帖有効なのか

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) ○ · 2013/11/13(水) 14:58:15.07

ﾃｽﾄ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/11/13(水) 15:14:30.88

とりあえず、BBS_THREAD_TATESUGI値を小さくして欲しいね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/11/13(水) 15:16:08.00

>>797
解約するのにナビダイヤルで金取るところもある。
再発行して貰ったSuica付きクレカが財布の中に入れたままで使えるようになって、
それだけ嬉しかった。強度が上がった？？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/11/13(水) 16:10:46.61

スレ立て→必要なし
規制回避→必要なし
過去ログ→すぐに復活しろ

みなさんの意見をまとめるとこんな感じかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/11/13(水) 16:13:37.28

どこをまとめたの笑

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/11/13(水) 16:26:28.73

私はまったく逆なんですが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/11/13(水) 16:29:00.30

>>803
大半のやつが逆だろ。
過去スレなんてどうでもいいか、何とかすれば見ること出来る。

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) · 2013/11/13(水) 16:34:05.59

>>803
全部必要

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/11/13(水) 17:00:18.30

んだ
全部いる
個人的には過去スレ読むために買ったようなものなので最優先で復帰希望

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/11/13(水) 17:21:25.24

俺も全部かな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/11/13(水) 17:25:19.63

>>803
必要
必要
特に必要

だな
まぁ結局は全部いるってことなんだけど
今年はもう何かしらの対応望むだけムダなんだろうね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/11/13(水) 17:25:55.22

>>806
過去スレはなければないで別に構わないが連投規制とスレ立て規制回避は大事だよな。
反対する人は大体過去スレのことなんだろうから、じゃあ今はとりあえず
最初の二つだけででも新システムでいいから復活して欲しい。

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) · 2013/11/13(水) 17:30:27.45

ｐ２やればいいのに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/11/13(水) 17:46:02.49

本当に必要な人はあの日以来一切書き込めてないから当然ここに意見も書けない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/11/13(水) 18:28:22.96

コンビニのビットキャッシュ組は
過去ログ閲覧の救済措置で
サービス名 X (kakeru) β

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/11/13(水) 18:33:18.31

そういえばいまアク禁とかあるの？●無しだと巻き添え喰らうよな…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/11/13(水) 18:42:11.66

なんか「さくらが咲いてますよ」とか出たんだけど・・・規制勘弁だよマジ・・・。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/11/13(水) 18:42:44.16

>>804
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) · 2013/11/13(水) 19:29:53.29

>>811
過去ログはモリタポで見る事が出来るがスレ立てと規制回避は

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/11/13(水) 19:50:02.91

お前らはあれから何かしたの？
一人でやりづらかったら、被害者友の会でも結成したら？
オフ会でも開いて被害者同士交流を深めるとか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/11/13(水) 20:24:34.07

ブログで呼びかけてる人もいないんだろうな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/11/13(水) 20:24:45.01

>>815
レス(書き込み)だけなら知る限りの板では全部がとっくに解除されてる
スレ立ては自分の場合は規制中と出て立てられない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/11/13(水) 20:46:20.81

「この新商品ヤバイです！！何発も何発も精子が出るわ出るわ！！」

こんなメールが来ました。リンク先を開いても私に必要とは思えないサプリメント（？）
が紹介されてるだけで意味が解りません。

配信停止希望の返信をした方が良いでしょうか？

**!ninja** · 2013/11/13(水) 20:50:18.29

>>821
規制リストが改ざんされたとか何とか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/11/13(水) 21:22:21.91

>>822
よくそんなリンクを踏む気になれるな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/11/13(水) 21:45:39.94

>>803
スレが立てたいの！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/11/13(水) 21:48:29.51

>>822
大抵メールの一番下の方に配信停止方法が書かれているからそれに従う。
配信停止方法が書かれていない場合はメーラーのフィルタリングで受信前に
削除してしまうのも方法。

**!ninja** · 2013/11/13(水) 21:53:44.37

スパムメールの配信停止リンク踏むなんて論外だろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/11/13(水) 22:25:12.95

リンクをここに貼ってくれれば、みんなで踏めるね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/11/13(水) 23:03:59.82

復活させる気がねぇならせめてTATESUGI値半減くらいしろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/11/13(水) 23:09:07.28

>>829
1/4～1/8位にして欲しいね

**!ninja** · 2013/11/13(水) 23:37:13.33

今日も忍法帖は朝から夜まで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/11/14(木) 00:03:52.32

糞運営

**!ninja** · 2013/11/14(木) 00:35:10.13

!ninja

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/11/14(木) 01:36:53.71

>>815
今書けるなら大丈夫だろ
問題は全解除って言ってる今報告にも載らない永久追放ISP

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/11/14(木) 03:09:38.53

金返せよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/11/14(木) 03:37:16.88

今回の漏洩問題は自作自演
２ちゃんねる運営が２ちゃんねるを終わらせるための

これ間違い、かなり有力な情報

**!ninja** · 2013/11/14(木) 03:49:20.26

!ninja

**arisa** ◆QaHT6HayjI · 2013/11/14(木) 05:40:06.26

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1377692532/881

要は、ひろゆきが、２ｃｈ飽きためんどくさい、１性分の金稼いだし、中田氏し放題だし、もうやめるわってことかのぅ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/11/14(木) 05:46:28.04

って自分の書き込みについて語られてもなあ・・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/11/14(木) 05:58:32.32

>>838
日本語がおかしい

**arisa** ◆QaHT6HayjI · 2013/11/14(木) 06:09:59.89

>>839-840
ごめんなさーい。あたまおかしいんで。
頭のおかしい人は書き込めないように、規制していただけますかしら

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/11/14(木) 06:11:00.49

みなさんの意見を再度まとめ直しました

スレ立て→そこそこ必要（無くても仕方がない）
規制回避→まあ必要（無くてもおｋ）
過去ログ→絶対に必要

これで確定ですね

**arisa** ◆QaHT6HayjI · 2013/11/14(木) 06:13:46.37

>>842
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1383978434/l50 の６５にて、オレサマが述べているように、過去ログｲﾗﾈｰﾖﾎﾞｹ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/11/14(木) 06:27:43.38

>>842
俺が●買ったのは規制回避のためなんだけど…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/11/14(木) 06:47:28.79

●が規制緩和してたのは個別に対処が出来たからで別に有料特典じゃないからなあ
それもログインしないで荒らして規制したらログインするってやり方が知れ渡ってしまったから無くなんじゃないの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/11/14(木) 07:13:01.99

スレ立てだけは絶対に必要。
●買ったのはその為なんだから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/11/14(木) 07:44:10.11

過去ログのシステム上の所有者はrootではなく、ドメインごとに指定されたユーザのものだったこと
それぞれのユーザでログインして作業すれば削除は可能なこと
そしてその作業が面倒だから、rootで作業して楽したいから　よこせといっている

そういう認識でおｋ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/11/14(木) 08:16:45.80

>>847
> そしてその作業が面倒だから、rootで作業して楽したいから
は違う

いままではrootで削除作業をしていたし、rootで作業する前提でスクリプトも置いてある
root権限を持たずに削除する方法がないわけではないが、なんでこっちが譲歩して改修しなきゃいけないの？
って状況

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/11/14(木) 08:20:07.71

Foxが入れた削除ツール使えるように戻したいからrootよこせって話？
たかしっくもゼロの人？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/11/14(木) 08:32:30.15

もう過去ログは無料で見られるものになってしまったからなぁ…
金を取るとしたら別の付加価値が必要だろうな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/11/14(木) 08:32:43.31

>>848 は微妙に間違ってるか、、、
・rootで削除作業していた痕跡はある
・スクリプトを入れる作業にrootが必要

そして、Jimさんはmemories鯖をぶっ壊していて
・元に戻せ→直さない
・できないならこっちでやるからroot渡せ→渡さない

→そもそもJimさんは鯖缶として役目を果たしてない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/11/14(木) 08:36:54.48

規制回避とスレ立て優遇は、2chが宣伝しまくってるしｗ
まずはそれを削除しろよって話になる。
過去ログは、自分がレスしてればP2で見れんじゃないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/11/14(木) 08:49:12.74

一般ユーザとしてログインして、そのユーザで　スクリプトを組み実行することは不可能なのか？
一般ユーザからのsuは不許可設定なのか？

一般常識としてroot権限を所有しておいて、そのサーバで起きたことの責任は負わないことはありえるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/11/14(木) 09:08:20.61

補足すると、通常のサーバの場合root権限への昇格を制限することは設定されている事が多いけれど
suコマンドそのものの実行を禁止しているサーバなのかということ

禁止していないのであれば、"sudo　-u ユーザ　コマンド"で切り替えしつつ作業が可能だし、
必要あらばスクリプトを組んで一般ユーザの作業ディレクトリに設置して
そこで実行することは可能なのでは？ということ

更に必要であれば各ユーザごとにシェルスクリプトを設置して、作業用ユーザからシェルスクリプトでそれを実行
ということは不可能なのですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/11/14(木) 10:30:44.01

いま規制ないから書き込みはいいとして過去ログが見れるようにしてもらいたいな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/11/14(木) 11:39:15.99

今回はなんで公式発表ないの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/11/14(木) 12:13:30.94

>>842
●は何のメリットもない単なる寄付と言うことになるね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/11/14(木) 12:18:45.64

この状態でまだ●を販売してるの？

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) · 2013/11/14(木) 12:20:51.96

>>858
今は販売停止している

D員 ◆ze124km/Mc · 2013/11/14(木) 12:25:15.54

いま話題になっているのは、サーバ機の管理権限をよこせと

これは削除系運営が作業できないという問題であって、
ハッキングされた情報が漏れたという問題とは別全然別ww

うやむや作戦にまんまと掛かってますw

D員 ◆ze124km/Mc · 2013/11/14(木) 12:30:41.28

むしろ、root(全権利)を渡せといのは、残っている証拠を渡せと

これは同時に証拠隠滅、改竄等の可能性と危険を含む

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/11/14(木) 12:31:07.74

●なしが下道、●が高速道路　とほぼ同じでしょ？
いつまで経っても高速道路が無料化されないのと同じで
●もいつまで経っても無料化されない
まぁ●は無料化の宣言はしてないから仕方ないとしても
鯖増強云々の金は十分に確保出来てるんじゃないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/11/14(木) 14:56:00.06

ちょっと違うな。高速道路建設やら維持には税金が使われている

自動車を所有していたらガソリン税やら重量税とかを払うことになるから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/11/14(木) 15:00:32.35

間違えたわ

道路建設やら維持には税金が使われている

自動車を所有していたらガソリン税やら重量税とかを払うことになる

●なしは何も払ってないわけだから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/11/14(木) 15:49:22.83

鯖触るとヤバイ件がいつのまにか完全解決してたんだな
堂々と管理の争奪戦ができるなんていい時代になったw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/11/14(木) 15:51:20.37

>>855
繰り返すが
もう過去ログの方はJaneなどの専ブラ側でほぼ解決されてる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/11/14(木) 16:09:01.53

NTに定期的に賠償の件をメールしても
全く返信が来なくなった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/11/14(木) 16:09:43.98

ひろゆきはお前らへの返金のことなどすっかり忘れてアグネスに絡んでいるよ
「ひろゆき」でスレタイ検索してみ
これというのもお前らが何もしないから
ひろゆきはお前らを完全に舐めているよ

D員 ◆ze124km/Mc · 2013/11/14(木) 16:12:19.06

Jimは当初からサーバ機内のデータを凍結すべきと言ってる
2ちゃん内部犯行だと FBIに捜査依頼したと

これを真に受けるなら、root権限を2ちゃんに渡せば証拠隠滅されるのは明らか
捜査資料としても現状保存が好ましい

何が保存されているのか？どこに送信していたのか？アクセスしていたのは誰か？等
Jimが言ってる事の方が筋が通ってる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/11/14(木) 16:26:48.32

pinkの不適切なレスとか誰が削除してるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/11/14(木) 16:52:22.55

ピンクの運営の人たち

○ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) · 2013/11/14(木) 17:14:41.92

寄付したつもりはない (・ε・｀ )

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/11/14(木) 17:46:59.09

資本主義であるかによらずどんな社会でも
価値のなくなるようなものでもよく売られてるものだよ？
>>871
pinkで名誉毀損とかの賠償責任が生じたら最終的にはjimが負うの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/11/14(木) 17:51:41.19

>>873
さあ？
それは追求する側が誰に責任を求めるのか
そしてその責任が法定で認められるか(あるいは当人が認めるか)によるんじゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/11/14(木) 17:55:58.01

>>873
Jimが責任を負うよ

http://www.bbspink.com/sitepolicyj.JPG

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/11/14(木) 18:30:39.64

>>866
冗談はよせ…。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/11/14(木) 19:16:53.70

地下アイドル板のTATESUGI値を64に戻してほしい

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) · 2013/11/14(木) 19:26:57.38

>>876
一部の専ブラは対応しているぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/11/14(木) 19:31:47.28

>>853-854
ユーザー権限で削除作業を行うことは不可能ではないが
Jimさんが過去ログ鯖をぶっ壊してるので、削除作業だけできるようになっても無意味
（Jimさんにroot権限が必要な作業だけ委託、というのは信頼がないので無理）

sudoとsuの違いが分かってないようだけど
su：rootのパスワードが必要
sudo：/etc/sudoersに明示的に許可リストを書く必要がある
sudoで必要なコマンドだけ～とか、setuid bitで～というのは不可能ではないが上記の理由により略

> root権限を所有しておいて、そのサーバで起きたことの責任は負わないことはありえるの？
過去ログ鯖は●流出事件とは無関係です
書き込みログが漏れたスレ・レスは過去ログ鯖には入ってません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/11/14(木) 19:47:03.67

>>878
JaneStyle使ってるけど対応してないよ。
>>866はどのJaneなんだろ。

特に何も弄らなくても使えるから対応ってことなんだろうけど
さっぱり話が聞こえてこないのね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/11/14(木) 19:49:46.57

>>880
styleてｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/11/14(木) 19:50:07.23

>>880
ヒント：テンプレ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/11/14(木) 19:53:39.38

>>860 >>879
> 過去ログ鯖は●流出事件とは無関係です
ハッキングされた情報が漏れた
→セキュリティのためシステムを変更した
→過去ログ鯖もセキュアなマシンに入れ替えた
→削除系運営が作業できなくなった

全然別なんじゃなくて、因果関係がある

D員 ◆ze124km/Mc · 2013/11/14(木) 20:34:28.87

ようするに削除系運営を信用していないってこと
というか、そういう姿勢を見せないと

ハッキングされた原因はおそらくFOXにあるわけで、鯖管系運営を守る、擁護する為には
削除系運営を遠ざける必要がある
Jimが鯖をぶっ壊してるある意味当たってる気もするうやむやにする為にw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/11/14(木) 20:38:43.27

>>880
ViewやXenoを使っている人は「Viewは～」や「Xenoは～」という。
ただ「Janeは～」という人はユーザではないか、もしくはStyleユーザ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/11/14(木) 20:54:43.39

>>848 >>851
> rootで作業する前提でスクリプトも置いてある
このスクリプトは、ログインして実行するもの？ CGI で外から実行するもの？

> いままではrootで削除作業をしていたし、
root でログインして(ログインして root になって)実行していたのか、
root 権限で動く CGI を外から実行していたのか、わからない

> なんでこっちが譲歩して改修しなきゃいけないの？
クラックされたことによりセキュリティポリシーを見直したから
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1378224674/896
> It is bad policy to do work at root level on a server.

>>853 >>854
su するにしろ、作業用ユーザ作るにしろ、chown するにしろ、不可能なわけはない
root で作業しないというセキュリティポリシーと、どっちを優先するかの問題

>>879
> su：rootのパスワードが必要
root に su する場合は必要だけど、ch2hoge1 が ch2hoge2 に su するのには不要

**arisa** ◆QaHT6HayjI · 2013/11/14(木) 20:56:47.61

>>854
こんな感じでよいですかね？

#!/bin/bash
for i in `cat hoge/userlist.txt`
do
sudo -u ${i} oppai.pl
done

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/11/14(木) 21:01:37.48

>>866がstyleユーザーということになるからもはやそれは成り立たない
残念

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/11/14(木) 21:07:34.01

＞ >>866がstyleユーザーということになるから

えっ？

＞ユーザではないか、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/11/14(木) 21:07:56.25

>>882
どのスレの？
このスレのテンプレには書いてない。
>>885
Style使いは俺も含めて馬鹿しか居ないってことか。
参ったな。w

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/11/14(木) 21:11:57.97

>>890

>>2
＞■2 2chの過去ログは誰でも自由に見ることができるようになりました
＞対応専ブラ：V2C,Jane View,JaneXeno,2chMateなどを使えば簡単に読めます。
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/11/14(木) 21:14:11.02

まさか>>2に書いてあるとか言うんじゃなかろうね。
過去ログ読め無いからログ引っ張ってこれないので
事実上終わってるわけか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/11/14(木) 21:17:46.00

>>891
ありがとう。それは見えてるんだけど
ViewもXenoも嫌いなんで駄目だわ。
他は操作感が違い過ぎて理解できない。