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p2.2ch.net総合スレ Part99

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2013/12/07(土) 19:04:40.77ID:V4YmCED70
p2.2ch.netとは2ちゃんねるを快適に閲覧する為のASP形式のp2サービスです。
PC&携帯、両対応。
ASP形式なのでブラウザだけで利用できます。
尚、現在βテスト期間中ですので不具合などが出る場合があります。

  p2.2ch.net βバージョン
  http://p2.2ch.net/

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  2ちゃんねる検索 - 最新の話題を探そう
  http://find.2ch.net/

2ちゃんねる検索のアカウントは無料で取得できます。

  モリタポ新規入会
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p2ログインの際には2ちゃんねる検索アカウントのメールアドレスとパスワードを入力して下さい。
尚、書き込みにはモリタポが必要となります。

  モリタポータル - インターネットを便利にするオンラインポイント「モリタポ」の入り口
  http://moritapo.jp/

  モリタポとは
  http://find.2ch.net/moritapo/page.php?pn=use01

「p2.2ch.netの書き込みを有効化したが有効にならない」等のモリタポに関するトラブルはモリタポータルへ自分で問い合わせて下さい。

  モリタポータル(未来検索ブラジルへのお問い合わせ)
  https://www.razil.jp/mail.html

【要注意!】
p2.2ch.netは2ちゃんねる公式のp2サービスです。
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荒らし行為をしたユーザーについては「書き込み機能」または「アカウント」を停止します。
※書き込み権限停止リストは >>2 を参照して下さい。


【よくある質問】

Q1.p2が重い、表示されない。

A1.2ちゃんねる側に原因(鯖落ち、鯖移転など)がある場合があります。
   「設定管理」から「ホストの同期」をお試し下さい。
   また、見たい板やスレが、鯖落ちしていないかご確認ください。

Q2.ログインできない。

A2.ログインに必要な find.2ch.net が、鯖落ちやメンテ等により停止している場合、p2にログインできません。
   復帰するまでお待ち下さい。

   【参考】
   2ch 鯖監視係。:find.2ch.net 鯖のご様子。(210.135.97.29)
   http://sv2ch.baila6.jp/server.cgi?server=find.2ch.net
301動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/12/18(水) 11:22:08.30ID:4jiypYam0
落ちてる?
2013/12/18(水) 11:24:08.36ID:7/Uf21j70
また落ちてる
金返せクズが
303動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/12/18(水) 11:25:52.33ID:4jiypYam0
復帰
2013/12/18(水) 11:37:32.60ID:EeVKAIJhP
>>299
クラウドだから元回線毎のIDに「すべき」というより、「しても違和感ない」という感じかな
昔の感覚なら、「p2を別の事業者が提供するのなら、p2経由のアクセスだということを
ユーザーに明確に意識させて当然」みたいな雰囲気があったけど、
今は、「どういうサーバー構成になっていて、それぞれのサーバーを誰が運営しているか、
なんて野暮なことをユーザに意識させるべきでない、むしろ“雲”の中に隠してしまえ」
という方向に進んでるでしょ

2chからp2以外を完全シャットアウトして末尾Pのみ存続させるのが一番スッキリするけど、
現実は、直接アクセスがメインで、少数派としてp2利用者が居る訳で、
匿名掲示板である以上、これがひっくり返ることはまずありえない
そういう状況下で一部のユーザーがp2経由であることを必要以上に
ユーザーに意識させてしまうのは得策ではないと思うんだよね

IDは掲示板の秩序と匿名性の間の微妙なバランスをとる巧妙な仕組みだと思うけど、
P2の末尾PのIDだけ秩序の導入の仕方が何か異質なんだわ
「回線契約は敷居が高いから普通の人は何回線も持たないだろう」という秩序の中に、
「到達可能なメールアドレスを登録していてお金も払っている」という秩序をねじ込んでいる
そして後者の秩序が前者の秩序を壊してしまっている(すなわち自演を可能にしてしまっている)
異質なものが少数派として混ざっているとどうしても気になってしまう
気になるから「末尾Pはキチガイ」とか都市伝説が蔓延してしまう土壌となる
そんなとこかな

規制の件は、何年も規制されっぱなしの回線なんてそうはないでしょ
20000モリタポ買ってしまえば3年間は使える訳だし
2013/12/18(水) 11:42:23.57ID:Rn+cPph9P
細かいことだが、「到達可能なメールアドレス」じゃなくても
p2は使えるしモリタポも買えるし書き込みもできるぞ
2013/12/18(水) 11:45:50.24ID:2N3lXvpoP
>>286
それはな気のせいだよ末尾Pでなくても無視されるんだよw
2013/12/18(水) 11:47:39.61ID:EeVKAIJhP
>>305
お、そうなんだ、知らなかった
訂正ありがと
2013/12/18(水) 11:49:34.83ID:wV7BG5ybi
基本としてねえ。
2ちゃんはめんどくさいことは嫌いなんだわ。
個人情報なんてとって管理するのはめんどくさいし責任も出てくる。
お金をとってる主たる目的は荒らし対策。
無限に金を持ってるやつはいない、つまり荒らす為のコストを上げようと。

大体が、2ちゃんもp2もβサービスだから何かあっても自己責任でお願いしますというところ。
2013/12/18(水) 11:54:31.58ID:wV7BG5ybi
まあ、現実の方がそれじゃ許してくれない雰囲気には進んでるようだけど。
2013/12/18(水) 13:44:50.97ID:uYkxv5wuP
とうとうPになったw
書き込める楽しさPでもいいw
2013/12/18(水) 14:39:37.31ID:cDS+raIEP
俺はP表示無くさないでほしいなぁ
未だに端末表示がない板でも末尾Pとか言ってくるバナを炙りだせるし
2013/12/18(水) 15:26:37.03ID:/CxRy7wv0
VPNを使ってUSからp2ログインして2ちゃん見てて
その後、元のIPに戻してログインしたらp2に接続できなくなった。
モリタポアカウントにはログイン出来てるんだけど、なんでだろ。
2013/12/18(水) 16:27:25.20ID:sIx0RxKNP
>>312
>>237
2013/12/18(水) 17:36:19.82ID:xUUMG6TYP
●板みたいにP2板作ったら(゚з゚)イインデネーノ?
2013/12/18(水) 18:25:01.49ID:60gktn1AP
末尾P表示が無くなりそうな雰囲気が・・((o(´∀`)o))ワクワク
2013/12/18(水) 18:28:30.14ID:O7E8kjmR0
>>283,284,304
正直クラウドとか関係ないと思う。
が、あえて言うならば「端末や環境に依存せずに同一人物(同一アカウント)が同一IDを出せる」ってことのほうがくらうどこんぴゅーてぃんぐに近いと思う。
2chのIDをどう捕らえるかってのは人それぞれなわけだが、一般的なIDってのは個を特定(特定の誰かではなく)するためのものだよな。
(AさんとBさんが議論している最中にAさんの接続環境が変わったからIDも変わりましたってのは”クラウドコンピューティング”に逆行したものだと思う。)
ならば人が同じでも環境によってIDが変わってしまう事より、環境が変わっても人が同じならIDも同じってのが考えとしては近いはず。

>>287,299
p2は焼き串でも書けるわけで、たしか運営系のスレは串マーク付くけど他のスレは付かないはずだよな。
元回線からのID生成にしてしまうと焼き串から自演しまくり。
末尾が付くスレはまだPの複数回線の自演だろうと思えるけど、末尾の無いID8桁のスレだと分からないだろうな。
2013/12/18(水) 18:44:05.15ID:H8TsPIFSP
もしかしてp2ってスレ立て出来る板と立てられない板があるんでしょうか?
ググってみたんだけどよくわからなかった
2013/12/18(水) 19:00:41.35ID:ZpP+c7vPP
そんなのないよ。
ただ利用者がやたら多いから自分にp2で立てられるチャンスがなかなか回ってこないというそれだけの話
2013/12/18(水) 19:11:09.33ID:EeVKAIJhP
>>316
うん、だから、「2chからp2以外を完全シャットアウトして
末尾Pのみ存続させるのが一番スッキリする」と書いてるじゃん
同一人物同一IDが常識的なシステムにとっては理想だろうね
でもそうじゃないことが2chの最大の売りなんだから、
そうではない非常識なシステムがメインであり続けることは間違いないはず
常識的なシステムを中途半端に目立たせる形で埋め込むのじゃなくて、
非常識なシステムの中に常識的なシステムを非常識っぽく埋め込んで
目立たなくするというのも選択肢として考えてみればどうかなってこと
ま、確かにクラウドとはあまり関係ないというのは同意

焼き串については運営系以外のスレで串マークを付ければいいだけだよね
今後システムをどうしようかという議論をしているのに
「現行のシステムではマークが付かないから」なんてのは反論になってないな
2013/12/18(水) 19:11:21.42ID:H8TsPIFSP
>>318
そう言う事だったんですね
ではリトライで成功する場合もあるのかな
ありがとうございます
2013/12/18(水) 19:12:36.21ID:sIx0RxKNP
延々と長文オナニー人に読ますならモリタポくれや
2013/12/18(水) 19:16:03.10ID:a1oN2jcGP
>>319
選択肢としてって
俺らにできるのは使うか使わないかの選択だけだよ
なんで熱く語ってんの
2013/12/18(水) 19:35:13.52ID:O7E8kjmR0
>>319
ごめん。君の理論だとクラウドはあまりどころかまったく関係ないと言わせて欲しい。
そもそも2chというものがクラウドとは関係ないものだからね。

>焼き串については運営系以外のスレで串マークを付ければいいだけだよね
>今後システムをどうしようかという議論をしているのに
>「現行のシステムではマークが付かないから」なんてのは反論になってないな
反論じゃなくてね。
自演の話が出たからこういう方法で自演も出来るよねって話。

>今後システムをどうしようかという議論をしているのに
冗談はやめてくれwww
Pユーザが末尾Pはイヤってだけの話じゃないかw

目立たなくするだけなら端末識別つけなければいいし、そもそもIDすらいらない。
個を特定できるものを入れたいなら投稿者本人が名前で示せばいいのでしょ?
IDなんて運営の都合で入れられているのであって、ならば当然目立たせるために入れているんだよ。
2013/12/18(水) 19:50:25.85ID:/CxRy7wv0
>>313
チェックを外してログインしてるんだけど
串(US)使ってる時だけp2が使えて
串を使わないとサーバーから切断されるようになってしまって
p2のログイン画面も出ない感じなんです。
2013/12/18(水) 19:55:13.86ID:ZpP+c7vPP
>>320
リトライするにしても、新たにたったスレがなければ100%失敗ってのはP2を使ってない時と同じだから気をつけろ
2013/12/18(水) 19:58:04.42ID:BCxqhfyBP
>>324
串使ってるときに1回完全にログアウトしてみたら?

ログイン管理⇒[p2からログアウトする]
2013/12/18(水) 20:00:06.78ID:BCxqhfyBP
あれ?でもログイン画面もでないとなると
串の設定の方かな?
p2.2ch.netに繋ぐときにかならず串経由でつなぐような設定になってるとか??
2013/12/18(水) 20:01:51.01ID:/CxRy7wv0
>>326
できました!ありがとう!
2013/12/18(水) 20:06:35.25ID:C2Ifvs6tP
以前にも書いたけど1つの回線を家族で使っていて自分以外の数人が
2chに書き込んでるらしい。
ID被らないように、あえてp2使ってるから変えてほしくないかな。
2013/12/18(水) 20:12:21.53ID:gdTzwoDFP
家族で2chか・・・

微笑ましい^^;
2013/12/18(水) 20:13:04.59ID:3StZJmGwP
家族でPINKだったら…
2013/12/18(水) 20:36:58.75ID:oxKEdYLhP
ここまで読み飛ばしたw

末尾Pがどうのとかの意見もあるが
末尾Pだからどうのこうの、と言われて
それに左右されちゃうような意見なら
その程度の説得力しかない意見だった
ってことじゃねーの?

末尾PだからNGされた、だから何?
NGしない人に訴え掛けられるような
中身のあるレスを、してるのかな?

末尾Pがハンデだという主張をしてるなら
末尾Pを外して同じことを書き込んでみようよ
それでもスルーされるなら、NGされるなら…

さあ、やってみよう
2013/12/18(水) 20:41:36.22ID:sGYXHDh90
>>332
お前の改行過剰でウザいし逆に読みづらいんだけど携帯?
2013/12/18(水) 20:41:44.74ID:a1oN2jcGP
>>332
ここまでまで読んだ
2013/12/18(水) 20:49:30.71ID:60gktn1AP
は、吐きそう...

ゲェェェ
      ∧_∧
    (ill´Д`)
    ノ つ!;:i;l 。゚・
   と__)i:;l|;:;::;:::⊃
    ⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
2013/12/18(水) 20:50:25.17ID:1pWHP4oP0
NGID:oxKEdYLhP
2013/12/18(水) 21:01:14.27ID:DIR5E196P
これだから末尾0は
2013/12/18(水) 21:06:48.20ID:sIx0RxKNP
ほい
2013/12/18(水) 21:06:59.84ID:NcbeqDnYP
最初から末尾でNGにされてるからレスの内容とか関係ない
2013/12/18(水) 21:08:25.65ID:sGYXHDh90
残念ながらp2ユーザーなんだよなあ金払ってないけど
うっかり生IPで書き込んじゃってごめんね、例の大規模規制解除以来ずっと規制免れてるもんだから^^
2013/12/18(水) 21:36:40.08ID:nusv3Bji0
P2のログイン画面が表示されなくて、真っ白なのですが
鯖落ちかメンテしてるんでしょうか?
2013/12/18(水) 21:38:54.77ID:ZDpzyLcrP
我等末P永久不滅
2013/12/18(水) 22:42:17.01ID:/ueKLloTP
>>339
NGにされてるなら悪口書き放題じゃないか
2013/12/18(水) 22:43:57.43ID:60gktn1AP
末尾P表示が無くなる方向で話しが進んでいる様な気がする・・(^_^)/ヨシヨシ
345動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/12/18(水) 22:46:32.45ID:Os8YSvpFP
どこのスレ?
完全に●の代わりにするのかな
2013/12/18(水) 22:49:35.54ID:6kloA/JY0
幻の大陸
2ちゃんねるミステリーを解明する!
2013/12/18(水) 22:51:44.26ID:Os8YSvpFP
あそこか
どうも
2013/12/18(水) 23:17:36.84ID:WM31KP9bP
末尾Pがなくなるのは嬉しいな
2013/12/18(水) 23:19:35.08ID:3StZJmGwP
末尾P好きだったのになくなるのは寂しい
2013/12/18(水) 23:25:53.72ID:/ueKLloTP
蚫調子悪
2013/12/19(木) 01:37:02.33ID:cGgQBSQUP
2ちゃんねるミステリーを解明する!
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mu/1369470554/234

234 トオル@せっている ★ [sage] 2013/12/18(水) 22:22:53.17 ID:???
>>228 あれださん
「見て分かる記号」は、実はあんまし好きじゃないので、
たとえば末尾についても、ぼかしたうえで実装しない方向にしたいです。
(以下略)
2013/12/19(木) 01:40:48.63ID:oy7pJ8Dp0
なにこれブラクラ?
2013/12/19(木) 01:57:20.76ID:Dd+uq8vg0
隠し板だからみんなurl貼らないのにそういうのわからない人いるんだよね
2013/12/19(木) 01:59:15.71ID:zCPERv9G0
レスだけ引用だと捏造疑われるってのもあるんだろうけどそこは自重しないと…
2013/12/19(木) 03:40:31.09ID:0NkeVGGnP
VIPとかに平気で貼るやついるからなぁ
そしてあっちが荒れる
2013/12/19(木) 03:43:38.21ID:ROyA+sEzP
隠し板だけどbeないと書き込めないから
2013/12/19(木) 09:52:04.37ID:vYeYBsO1P
むしろ無断リンク禁止みたいな因習にとらわれないのが2chらしくていいよ
2013/12/19(木) 10:02:27.09ID:KV2jqJ/BP
隠し板の意味ねーw
2013/12/19(木) 13:49:55.93ID:4so5Zxb9P
それが嫌ならパスかけとけ
が2ちゃんの論調だから仕方ない
2013/12/19(木) 15:25:06.58ID:LuZxbjclP
┐(´д`)┌ヤレヤレ
2013/12/19(木) 18:34:35.39ID:FrTx1KbwP
とりあえず焼かれててもP2でかけるようにしてくれよ
2013/12/19(木) 18:42:26.03ID:GwhVPHZw0
焼けたら書けないの定義がよく分からないんだが今どうなっているんだ?
2013/12/19(木) 18:46:37.01ID:2UXgbzOz0
PCでP2にログイン→普通に入れる
スマホからP2にログイン→全く入れない、パスワードが一致しませんと出る

考えられる要因は何でしょう?何度やってもダメ
2013/12/19(木) 18:53:08.56ID:GwhVPHZw0
・全角半角の間違い
・大文字小文字の間違い
・文字コードの間違い
・空白や改行などの見えない、見にくい文字コードの挿入
2013/12/19(木) 18:59:23.10ID:2UXgbzOz0
ありがとうございます
パスワードの全角半角かなあ・・・
2013/12/19(木) 19:24:25.09ID:FrTx1KbwP
>>362
運営系の板はかける
他は書けない
2013/12/19(木) 19:30:43.89ID:GwhVPHZw0
つまり串マークが出るところは書ける
串マークが出ないところは書けないってことか
2013/12/19(木) 19:45:31.56ID:2UXgbzOz0
>>364
ありがとうございます
スマホで書けました!!!!!
2013/12/19(木) 19:48:24.41ID:f1KYeDRUP
あなたは神です(T T)
2013/12/19(木) 19:59:10.15ID:djDDb2VOP
P2って不明なエラーとか言われて書けないことが多々ある。
連投は10秒経たないとってエラーなんでこれとは理由違うと思うんだが良くわからん
2013/12/19(木) 20:15:42.48ID:ganr0SjyP
p2から初書き込み
2013/12/19(木) 20:43:57.06ID:bka/FgHiP
テスト
2013/12/19(木) 22:54:36.15ID:5McQ12UQP
亀レスだが末尾Pのせいでキチガイ扱いされたり自演扱いされたりするから末尾にPはいらないと思うな、複数端末から書き込んでも同じIDでいれるからp2使ってるわけだし
2013/12/20(金) 00:39:33.09ID:BkCayWWRP
p2で書けない
2013/12/20(金) 02:00:44.84ID:DSWTnr6F0
末尾pはお互いにうっとおしいな。
本質はなんら変わらんのに。
376動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/12/20(金) 05:11:09.17ID:eUBZDWjvP
そういやお気にスレ共有ってあったなと見てみたら、並ぶスレタイの酷さに若干マジで引いた。
共有設定するモノ好きが少ないんだろうけど、あれじゃ末尾Pどうこう言われるのもしょうがねーなと思ったわ。

今PC版見れないんだけど、まだ設定生きてんの?
共有にしてる人どれくらいいるんだろう。
2013/12/20(金) 08:03:07.18ID:s2TQJlzBP
連投規制がきつい・・・
p2 2週間経過
まだまともに書けない
連投で引っかかる・・・;;
●の代わりになるには p2時の忍法帳を何とかせんと・・・
●ログイン+p2で 忍法帳のレベル上がるの通常の3倍 とかに出来ないの?
キャスパル兄さん はもういないだろうから^^ トオルさんー なんとかしてー
2013/12/20(金) 08:17:42.77ID:7oG0KwE9P
キモッ
2013/12/20(金) 08:30:30.92ID:Q93KSwevP
連投規制にレベル関係あるのかよ
2013/12/20(金) 08:45:40.96ID:5/dTd6UGP
>>379
ninjaのレベルによって間隔異なる仕様のことじゃね?
2013/12/20(金) 08:46:29.17ID:5/dTd6UGP
>>377
●ログインすると三分でレベル上がったけどいま機能してない
2013/12/20(金) 09:32:41.47ID:82VQgm2DP
p2は+10秒ってことに気付いてないんじゃね
更にそこで引っかかるとp2は連投秒数カウント0から仕切り直しだし
383動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/12/20(金) 10:43:02.86ID:xMW28U2GP
てsy
2013/12/20(金) 12:22:47.71ID:5S3Tg13LP
P2で書き込む時は連投規制にかからないように2分間は開けるね(T_T)
確実に書き込みたい時は3分間、開けるようにしている・・(-_-;)
2013/12/20(金) 12:58:18.89ID:hRJITM+kP
連投制限の+10秒なんて実況でもしてなきゃ普通は気にならんだろう。
確実に連続で書き込みたいときに時計を見て所定の秒数待つことはあるが
それも大抵の板では30秒+10秒=40秒だし、3分も待つことなんて無い。
386動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/12/20(金) 15:02:35.06ID:s2TQJlzBP
でもさぁ
こっちは500円払ってんだぜ?
巻き添えで花園なのに
で、何で金払ってるのに+10秒なんだよw
普通金払ってるお客様なんだから ー10秒じゃねーの???

こっちは巻き添えで規制されてるだけなんだぜ?
で、しょうがねーから金払ってんのに・・・

_| ̄|○
2013/12/20(金) 15:05:17.71ID:6N7vklsNP
なんUで規制されると困る
というか困ってる
2013/12/20(金) 15:13:53.07ID:1F9XWyd20
P2荒らし対策だっけ?
2ちゃんとは関係ない別会社?が行ってるサービスといったところで2ちゃんの方でどうにでもなってしまうのよ。
2013/12/20(金) 15:29:16.56ID:p4U00K+5P
クソスレ立てたい(´・ω・`)
2013/12/20(金) 15:30:21.96ID:ssDzlKBdP
>>385
実況民としてはなかなか面倒
なんでそれだけ撤廃してくれんかなーと
他は現行のままでもええが
2013/12/20(金) 15:55:23.08ID:5/dTd6UGP
>>382
それはSambaちゃうの?
2013/12/20(金) 16:29:50.01ID:olns0i6/0
>>386
金払っているのは「書き込みにp2を利用する」ことであって「p2を使って2chに書き込む」ではないんからだよ。
言っている意味分かるかな?
書き込みにp2を使う事自体の対価としてp2に支払っているわけであって、2chに書き込む対価として2chに支払っているわけではないってこと。

ただだからといってp2が+10秒になる理由にはならないけどな。
2013/12/20(金) 17:18:52.99ID:eUBZDWjvP
>>386
p2利用者の大多数は規制組
そのp2使用者が荒らし本人なのか巻き添えなのかは判断できないわけで
規制されてるやつに年500円ぽっちで優遇したらどうなるかわかるだろ

サービス受けてるのに、金払ってんだから偉いっていう根性いやしいです
2013/12/20(金) 17:30:04.70ID:s2TQJlzBP
これ以上言ってもしょうがないので引っ込みます;;
規制回避で●が使えず、p2でも規制という・・・
トホホ;;
395動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/12/20(金) 17:49:16.02ID:HxZn85JjP
てst
2013/12/20(金) 18:17:06.32ID:/vwjE/3LP
>>392-393
こういう擁護要員がいるからいつまでたっても普通のサービスにならない。
学園祭の高校生だって金貰う以上はもっと相手を大事にする心を持ってるのに。
「金払ってんだから偉い」は当たり前だろ?どこがおかしい?
適当にやってても金を払ってくれるっていうほうが甘ったれてる。

こういうとかならず嫌なら出てけっていうけど、それなら金返せよ。
文句言われるのが嫌なら金を受け取るな。

ここでどんどん苦情なり問題の指摘をすべきだ。
火消し仕様とする奴は無視してれば良い。
2013/12/20(金) 18:18:31.71ID:RXU/Szr70
端的に言えば荒らしに甘いISPは止めとけってこったな
2013/12/20(金) 18:27:01.52ID:BS6Z42yFP
確かに問題は、金払った方が連投規制にしろ冷遇されてるってこと。
何処の世の中にそんな金の取り方するサービスがあるんだ?
これって何か擁護する余地ある?

>>397
ISPとか関係ないだろ?
それも甘えだろうな。パククネとおなじで、ISPのせい,日本のせいにしとけば自分は安泰とか
思ってんだろう。
399動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2013/12/20(金) 18:46:23.09ID:NuEhDblW0
2013/12/20(金) 18:56:34.87ID:fuTSZ/AM0
金払ってるのが偉い、金払って冷遇されるのはおかしい、というのが正しければ
あれだけ税金払ってる喫煙者はもっと優遇されてもいいと思わないか

人より多く税金を納めているんだから、喫煙者専用の特別サービスがあって然るべきだ
喫煙者を冷遇し、喫煙席に押し込むこの風潮は間違っている

こういうとかならず嫌なら禁煙しろっていうけど、それなら金返せよ
文句言われるのが嫌なら課税するな
2013/12/20(金) 19:05:20.41ID:3N2nvGiv0
上のPちゃん2人同一人物だろ姑息そうな奴だな
モンスター臭しかしないんだけど…
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