あなたの疑問は、このスレのFAQ(>>2-3 あたり)や、すこし上に、あるかもしれません。
書きこむ際は一度スレを見渡してください。場をわきまえた雑談をお願いします。
いつもずっと上にあるスレは２ちゃんねるの広告スレッド（９２４スレ）です。書きこみ不可で定期的に上がります。
◇サーバーの異常報告等は第一報以外あまり必要ありません。
規制に関しては｢あらし報告･規制議論(仮)＠2ch掲示板｣へ。
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
2ちゃんねるの基本的な質問は｢初心者の質問＠2ch掲示板｣へ。
http://ikura.2ch.net/qa/
VIP関係は｢VIP運用情報｣へ。
http://find.2ch.net/?STR=VIP%2B%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3&;COUNT=ALL&TYPE=TITLE
運用のキャップの人たちをしばきたいときは｢最悪板＠2ch掲示板｣へ。
http://anago.2ch.net/tubo/
馴れ合いは｢運営系･質雑スレの人が馴れ合うスレ｣へ。
御用の場合はスレッド検索へ。
運用情報板が不調になったら、ここに避難しましょう。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1278867634/
スレッド作成法とスレ立て相談の資料･研究
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1104683767/
◆関連リンク
情報のまとめ＆プロジェクトのご案内｢2ちゃんねるwiki｣
http://info.2ch.net/wiki/
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A5%DD%A1%BC%A5%BF%A5%EB
2chの動作報告はここで - FAQ -
http://www6.ocn.ne.jp/~boyakkie/faq.html (dead link)
運用情報板の心得
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
２ちゃんねるボランティアさんのためのページ
http://volch2.sakura.ne.jp/vol/
おやくそく。
http://info.2ch.net/before.html
ルールやマナー集(こどもばん)
http://www.iajapan.org/rule/rule4child/
◆２ちゃんねるで判らない用語が出てきたら
2典Plus
PC http://www.media-k.co.jp/jiten/
携帯 http://www.media-k.co.jp/jiten/i/index.htm
前スレ：質問･雑談スレ336＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1387040652/
質問･雑談スレ337＠運用情報板
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2014/01/02(木) 15:11:46.81ID:Hc7yBkps0
2014/01/02(木) 15:12:18.70ID:Hc7yBkps0
◆FAQ (よくある質問と、その回答)
Q．IDの右または時間の右に付いてるTとかPとかQとかoとかiとかIとかOとか0ってなに？
A．書きこみ手段を区別する目印です。
お試し●が T、 p2.2ch.net( http://p2.2ch.net/ )が P、
中間サーバー型携帯用ブラウザー･docomoのフルブラウザー･ソフトバンクモバイルのPCサイトブラウザー経由の書きこみが Q、
AIR-EDGE PHONEセンター経由の味ぽんが o (小文字のオー)、i と I はiPhone等、
携帯が O (大文字のオー)、で、それ以外と見なされれば 0 (ゼロ)です。
荒らし対策の一環として、一部の板に便宜上導入されています。
最近のIPアドレス配分変更に対応できていないため、特にスマートフォンなどで正しく出ないことが多くなっています。
Q．IDなどが、末尾のあとに「!」が付いて表示されている、レスがありますが。
A．日本国内以外に割り当てられたIPアドレス範囲から書きこんだばあいなどの強制表示です。
（日本国内のプロバイダーでも、IPアドレスが本来は日本国内以外に割り当てられたものなら、そうなります。）
Q．IDのところが ID:???? ?2BP とか ID:??? BE:xxxxxxxx- になってるのは、なに？
A．それは BE にログインしている表示です。
BEの内容については、こちらを読んでみましょう。
BE＠2ch掲示板 ( 2ちゃんねるWiki )
http://info.2ch.net/wiki/index.php?BE%A1%F72ch%B7%C7%BC%A8%C8%C4
Q．急に書きこめなくなったうえ、読み出すことも、できません。
A．バーボン規制に引っかかった可能性があります。短時間の間に同一IPより連続スレ立て、あるいは、
連続リロードをしたばあい、一定時間アクセスがdenyされます。http://qb7.2ch.net/_403/c403.cgi に自分
のIPがあったら、あなたはバーボン規制されています。解除されるまで、しばらく待ちましょう。
くわしくは、こちらをご覧ください。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A4%C8%A4%AB%A4%B2%A4%CE%BF%AC%C8%F8%C0%DA%A4%EA%2F%A5%D0%A1%BC%A5%DC%A5%F3%A5%CF%A5%A6%A5%B9
Q．連続投稿エラーが出て書きこめません。
A．timecount= timeclose=の設定によっては連続投稿扱いになります。
回避するにはBEにログインするしかありません。（●では回避できません。）
設定値の変更を希望するばあいは、該当板の自治スレで話し合って設定変更依頼スレで申請してください。
Q．2chの板やスレッドを見ようとしたら、ノートンが反応して繋がらなくなりました。
A．それはノートンの誤作動です。以下のサイトを見て対策をどうぞ。
http://mickey.mirv.net/2chnis.html
Q．★のひとって？
A．★のひとたちは２ちゃんねるのことをお手伝いしているボランティアさんです。
できること、やっていることが、ひとによって違いますから、★のひとなら何でもできるとは思わないでください。
Q．スレッドの即死判定の基準を教えて欲しいのですが。
A．非公開です。
Q．IDの右または時間の右に付いてるTとかPとかQとかoとかiとかIとかOとか0ってなに？
A．書きこみ手段を区別する目印です。
お試し●が T、 p2.2ch.net( http://p2.2ch.net/ )が P、
中間サーバー型携帯用ブラウザー･docomoのフルブラウザー･ソフトバンクモバイルのPCサイトブラウザー経由の書きこみが Q、
AIR-EDGE PHONEセンター経由の味ぽんが o (小文字のオー)、i と I はiPhone等、
携帯が O (大文字のオー)、で、それ以外と見なされれば 0 (ゼロ)です。
荒らし対策の一環として、一部の板に便宜上導入されています。
最近のIPアドレス配分変更に対応できていないため、特にスマートフォンなどで正しく出ないことが多くなっています。
Q．IDなどが、末尾のあとに「!」が付いて表示されている、レスがありますが。
A．日本国内以外に割り当てられたIPアドレス範囲から書きこんだばあいなどの強制表示です。
（日本国内のプロバイダーでも、IPアドレスが本来は日本国内以外に割り当てられたものなら、そうなります。）
Q．IDのところが ID:???? ?2BP とか ID:??? BE:xxxxxxxx- になってるのは、なに？
A．それは BE にログインしている表示です。
BEの内容については、こちらを読んでみましょう。
BE＠2ch掲示板 ( 2ちゃんねるWiki )
http://info.2ch.net/wiki/index.php?BE%A1%F72ch%B7%C7%BC%A8%C8%C4
Q．急に書きこめなくなったうえ、読み出すことも、できません。
A．バーボン規制に引っかかった可能性があります。短時間の間に同一IPより連続スレ立て、あるいは、
連続リロードをしたばあい、一定時間アクセスがdenyされます。http://qb7.2ch.net/_403/c403.cgi に自分
のIPがあったら、あなたはバーボン規制されています。解除されるまで、しばらく待ちましょう。
くわしくは、こちらをご覧ください。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A4%C8%A4%AB%A4%B2%A4%CE%BF%AC%C8%F8%C0%DA%A4%EA%2F%A5%D0%A1%BC%A5%DC%A5%F3%A5%CF%A5%A6%A5%B9
Q．連続投稿エラーが出て書きこめません。
A．timecount= timeclose=の設定によっては連続投稿扱いになります。
回避するにはBEにログインするしかありません。（●では回避できません。）
設定値の変更を希望するばあいは、該当板の自治スレで話し合って設定変更依頼スレで申請してください。
Q．2chの板やスレッドを見ようとしたら、ノートンが反応して繋がらなくなりました。
A．それはノートンの誤作動です。以下のサイトを見て対策をどうぞ。
http://mickey.mirv.net/2chnis.html
Q．★のひとって？
A．★のひとたちは２ちゃんねるのことをお手伝いしているボランティアさんです。
できること、やっていることが、ひとによって違いますから、★のひとなら何でもできるとは思わないでください。
Q．スレッドの即死判定の基準を教えて欲しいのですが。
A．非公開です。
2014/01/02(木) 15:12:50.53ID:Hc7yBkps0
Q．FAQを読んでも判らない言葉がでてきたのですが。
A．関連リンクや用語のリンクを利用したり、サーチエンジン(検索サイト)
を利用して、自分で調べてみてください。
Q.｢忍法帖｣｢レベル｣｢Lv｣｢風遁｣｢水遁｣｢土遁｣｢木遁｣｢破門｣｢忍者｣って何？
A．忍法帖と言われるCookieを利用した認証システムがあります。
忍法帖巻物 ( 2ちゃんねるWiki )
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
レベルに応じて、連投制限、スレ立て制限、レス容量制限が、かかります。
名前欄に｢!ninja｣と入れて投稿すると今のレベルなどが名前欄に表示され確認できます。
レベルアップの条件など、詳しい説明はwikiを読んでください。(仕様が変更されることも、ありえます。)
携帯や専用ブラウザーがクッキーを正しく保存できないばあい、
２分待ったのにいつまでも書きこめない、忍法帖のレベルが突然ゼロに戻る(風遁や水遁以外で)、ということがおきます。
専用ブラウザーのばあいは、
ソフトウェア＠2ch掲示板(http://anago.2ch.net/software/ )の該当スレを参照。
携帯のばあいは、べっかんこの身代わりの術を使ってください。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1378161629/
Q．アクセス規制中です！！と言われて書きこめないのですが。
A．こちらで調べてください。
規制リスト！（通称：まだかな） http://qb7.2ch.net/_403/madakana.cgi
なお、規制の発動や解除が反映されるまでに数日掛かることもありえます。
Q．マルチポストってなんですか？
A．同じ内容の書きこみを複数のスレに同時にすること。
迷惑なので質問のばあいは回答がもらえなくなることも。
◆相談員へ通達
･喧嘩禁止。口論になったばあい、レス数と投稿バイト数の少ないものの勝ち。
･テンプレ関係の意見は｢■テンプレ｣などと書き出してください。
●質問をスルーするときのパターン(例)
･知らない(他意はない)
･答えても(質問者ではなく回答者の)利益にならない
･板違い
・おまえはよくやった。森へ帰ろう。
A．関連リンクや用語のリンクを利用したり、サーチエンジン(検索サイト)
を利用して、自分で調べてみてください。
Q.｢忍法帖｣｢レベル｣｢Lv｣｢風遁｣｢水遁｣｢土遁｣｢木遁｣｢破門｣｢忍者｣って何？
A．忍法帖と言われるCookieを利用した認証システムがあります。
忍法帖巻物 ( 2ちゃんねるWiki )
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
レベルに応じて、連投制限、スレ立て制限、レス容量制限が、かかります。
名前欄に｢!ninja｣と入れて投稿すると今のレベルなどが名前欄に表示され確認できます。
レベルアップの条件など、詳しい説明はwikiを読んでください。(仕様が変更されることも、ありえます。)
携帯や専用ブラウザーがクッキーを正しく保存できないばあい、
２分待ったのにいつまでも書きこめない、忍法帖のレベルが突然ゼロに戻る(風遁や水遁以外で)、ということがおきます。
専用ブラウザーのばあいは、
ソフトウェア＠2ch掲示板(http://anago.2ch.net/software/ )の該当スレを参照。
携帯のばあいは、べっかんこの身代わりの術を使ってください。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1378161629/
Q．アクセス規制中です！！と言われて書きこめないのですが。
A．こちらで調べてください。
規制リスト！（通称：まだかな） http://qb7.2ch.net/_403/madakana.cgi
なお、規制の発動や解除が反映されるまでに数日掛かることもありえます。
Q．マルチポストってなんですか？
A．同じ内容の書きこみを複数のスレに同時にすること。
迷惑なので質問のばあいは回答がもらえなくなることも。
◆相談員へ通達
･喧嘩禁止。口論になったばあい、レス数と投稿バイト数の少ないものの勝ち。
･テンプレ関係の意見は｢■テンプレ｣などと書き出してください。
●質問をスルーするときのパターン(例)
･知らない(他意はない)
･答えても(質問者ではなく回答者の)利益にならない
･板違い
・おまえはよくやった。森へ帰ろう。
2014/01/02(木) 15:38:38.79ID:EzXadq7L0
2014/01/02(木) 15:51:38.74ID:2DKOCxLR0
テンプレ貼り終わりか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1387040652/993
元の話は「埋め立ては荒らし？」でしょ？
基準が無いんだから「よほどの事が無い限り大丈夫とは思うけど推奨はしないし出来ないよね」って話なんだけど。
＞今このスレの状態も、990近くだから埋まっている状態だよね。次スレは無いけど仮にあったら皆さん荒しですか？
逆に聞くが。
このスレはすでに存在している。
前スレは980行っている。
残り20レスを、会話で埋める、無意味な文字列で埋める、スクリプトで埋める。
埋める意図がスレが落ちないからというなら荒らしじゃないというなら、これらもまた荒らしじゃない事になる。
じゃあ900で次スレを立てて残り100レスをスクリプトで埋めることも荒らしではなくなるのか？
「荒らす意図」ってのは相手の主観であって判断しづらいわけで、
行為で判断するってのは「残り20レスを無意味な文字列で埋めた」とかそういうもの、極力客観的事実に基づいてってものなんだよ。
あえて極力というのはどうあがいても判断する者の主観が混じるもので、そこに「客観性？」ってのがあるんでね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1387040652/993
元の話は「埋め立ては荒らし？」でしょ？
基準が無いんだから「よほどの事が無い限り大丈夫とは思うけど推奨はしないし出来ないよね」って話なんだけど。
＞今このスレの状態も、990近くだから埋まっている状態だよね。次スレは無いけど仮にあったら皆さん荒しですか？
逆に聞くが。
このスレはすでに存在している。
前スレは980行っている。
残り20レスを、会話で埋める、無意味な文字列で埋める、スクリプトで埋める。
埋める意図がスレが落ちないからというなら荒らしじゃないというなら、これらもまた荒らしじゃない事になる。
じゃあ900で次スレを立てて残り100レスをスクリプトで埋めることも荒らしではなくなるのか？
「荒らす意図」ってのは相手の主観であって判断しづらいわけで、
行為で判断するってのは「残り20レスを無意味な文字列で埋めた」とかそういうもの、極力客観的事実に基づいてってものなんだよ。
あえて極力というのはどうあがいても判断する者の主観が混じるもので、そこに「客観性？」ってのがあるんでね。
6s634054.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ◆BGM/6QWRTE
2014/01/02(木) 16:02:12.23ID:mifESuao0 話は変わるが実+のTATESUGI値を32に下げようと思ってるけど意見ある？
7s634054.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ◆BGM/6QWRTE
2014/01/02(木) 16:05:24.31ID:mifESuao0 TATESUGI値が128やと、スレが立てれなすぎて苦情が多すぎで、64でもダメやって。
1か月お試しでもいいから32に変えて貰おうと思ってる。
1か月お試しでもいいから32に変えて貰おうと思ってる。
2014/01/02(木) 16:12:03.03ID:2DKOCxLR0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1387040652/999
＞あなたのその書き込みも行為だけ見れば埋め荒らしかもしれませんね。
＞そう言う意図が無くてもw
会話に見立てた埋め立てが荒らしとして判断しづらいのはなぜ？
それを埋め立てと判断するには、例えば他スレのコピペだったり。
一見会話だが意味が通じていなかったりと医師の無いもの、無意味なものを説明する必要がある。
意図のあるなしが規制やわんわんの判断に影響する事は事実だが、
それでそれが荒らし行為ではないという話とは別。
規制議論板だと、そういうものに対して「荒らしじゃない」と言うこともあるけど、
本来は「規制議論板で扱う荒らし行為ではない」というのが正しい。
>>6-7
自治でそれがOKならOKなんじゃね？
ただ二進数にこだわる事も・・・と言っていたから40とか50とかでもいいかもしれないが。
＞あなたのその書き込みも行為だけ見れば埋め荒らしかもしれませんね。
＞そう言う意図が無くてもw
会話に見立てた埋め立てが荒らしとして判断しづらいのはなぜ？
それを埋め立てと判断するには、例えば他スレのコピペだったり。
一見会話だが意味が通じていなかったりと医師の無いもの、無意味なものを説明する必要がある。
意図のあるなしが規制やわんわんの判断に影響する事は事実だが、
それでそれが荒らし行為ではないという話とは別。
規制議論板だと、そういうものに対して「荒らしじゃない」と言うこともあるけど、
本来は「規制議論板で扱う荒らし行為ではない」というのが正しい。
>>6-7
自治でそれがOKならOKなんじゃね？
ただ二進数にこだわる事も・・・と言っていたから40とか50とかでもいいかもしれないが。
2014/01/02(木) 16:17:29.11ID:6OPJHLBR0
、と俺は思う。。。ってだけの話で
10s671118.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ◆BGM/6QWRTE
2014/01/02(木) 16:40:17.50ID:v16YAMaf0 私、恥ずかしながらTATESUGI値の意味をそこまで分かってないんだ。
数字が低くなればスレ立てをやり易くなるという漠然としたことしか分からない。
TATESUGI値のこともっと詳細に教えてくれる心優しい人リンク貼らずに教えて
数字が低くなればスレ立てをやり易くなるという漠然としたことしか分からない。
TATESUGI値のこともっと詳細に教えてくれる心優しい人リンク貼らずに教えて
2014/01/02(木) 16:49:16.76ID:iKqsPGGtP
>>1乙
前スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1387040652/993
> >>601ってつくづくくだらない事言ったよね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1387040652/997
> だからあなたはどう言う資格でそう言う断定をしてるの？
> 他の見方を許さない背景にどういう確信があるの？
人にそんなことを問うのだから、『前スレ>>601はくだらないことである』、
と断言するに足るだけの資格も、背景も、確信も当然あるのだろうな？
では問おう、『お前は』どう言う資格でそういう断定をしているのだ？
他の見方を許さない背景に、どういう確信があるのだ？
誰でも承知などというのはお前の考えに過ぎず、誰もがそうであるという明確な証拠もない。
荒らし行為のなんたるかを知らないお子様は、２ちゃんねるには一人もいない、とでも言うつもりか？
そして、知っていてもなお、「自分は荒らしではない」と確信して行うからこそ、
その行為が無自覚に荒らしになっている可能性には考えを巡らせもしないし、考慮もしない。
その無責任で、恥知らずな考えの背景にある、『確信』を是非聞かせてくれたまえ
出来んとは言わせんぞ、人にそれを要求するのなら当然答えられるのだろうな。
前スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1387040652/993
> >>601ってつくづくくだらない事言ったよね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1387040652/997
> だからあなたはどう言う資格でそう言う断定をしてるの？
> 他の見方を許さない背景にどういう確信があるの？
人にそんなことを問うのだから、『前スレ>>601はくだらないことである』、
と断言するに足るだけの資格も、背景も、確信も当然あるのだろうな？
では問おう、『お前は』どう言う資格でそういう断定をしているのだ？
他の見方を許さない背景に、どういう確信があるのだ？
誰でも承知などというのはお前の考えに過ぎず、誰もがそうであるという明確な証拠もない。
荒らし行為のなんたるかを知らないお子様は、２ちゃんねるには一人もいない、とでも言うつもりか？
そして、知っていてもなお、「自分は荒らしではない」と確信して行うからこそ、
その行為が無自覚に荒らしになっている可能性には考えを巡らせもしないし、考慮もしない。
その無責任で、恥知らずな考えの背景にある、『確信』を是非聞かせてくれたまえ
出来んとは言わせんぞ、人にそれを要求するのなら当然答えられるのだろうな。
2014/01/02(木) 16:57:36.53ID:WloIGJo30
スレッドが乱立するのを防ぐ規制です。
あるグループの人がスレッドを立てると、他のグループから規定数
(板ごとに設定が違い、5〜1024くらい)のスレッドが立つまで、立てら
れません。
例えば、220.49.93.15の人が規定数128の板にスレッドを立てると、同じ
グループの人(例えば224.49.2.210)は、他のグループの人が128スレッド
を立てるまで、立てられません。
各板の規定数はPC用の板トップURLの後ろにSETTING.TXTを付ける事で見る事が出来ます。
参照：SETTING.TXT解読シヨウーヨ（有志の方が作成、更新）
（BBS_THREAD_TATESUGI=の値です）
解除する方法は無いのでお待ち下さい。
?グループの決め方
スレ立て人のIPアドレスを$1.$2.$3.$4とする。
グループの決め方→ ($1 % 4) * 256 + $2 で得られる数字。
つまり、$1を4で割ったあまりを256倍して、$2を足した答えの数字。
ちなみに言うと、
AAA.BBB.CCC.DDDとEEE.FFF.GGG.HHHのIPアドレスが同じグループである
⇔BBB=FFF かつ (AAAを4で割った余り)＝(EEEを4で割った余り)
-２ちゃんねるWikiより抜粋-
あるグループの人がスレッドを立てると、他のグループから規定数
(板ごとに設定が違い、5〜1024くらい)のスレッドが立つまで、立てら
れません。
例えば、220.49.93.15の人が規定数128の板にスレッドを立てると、同じ
グループの人(例えば224.49.2.210)は、他のグループの人が128スレッド
を立てるまで、立てられません。
各板の規定数はPC用の板トップURLの後ろにSETTING.TXTを付ける事で見る事が出来ます。
参照：SETTING.TXT解読シヨウーヨ（有志の方が作成、更新）
（BBS_THREAD_TATESUGI=の値です）
解除する方法は無いのでお待ち下さい。
?グループの決め方
スレ立て人のIPアドレスを$1.$2.$3.$4とする。
グループの決め方→ ($1 % 4) * 256 + $2 で得られる数字。
つまり、$1を4で割ったあまりを256倍して、$2を足した答えの数字。
ちなみに言うと、
AAA.BBB.CCC.DDDとEEE.FFF.GGG.HHHのIPアドレスが同じグループである
⇔BBB=FFF かつ (AAAを4で割った余り)＝(EEEを4で割った余り)
-２ちゃんねるWikiより抜粋-
2014/01/02(木) 17:07:46.68ID:6OPJHLBR0
2014/01/02(木) 17:13:50.56ID:XcsaaqTm0
>>10
TATESUGIの数にグループ分けして
スレ立てすると最低でもTATESUGIの数スレが立つまでは次を立てられない
ぐらいの感覚でいいんじゃないの？
グループ〜だから自分以外の同じグループの人が立てても順番待ちに突入するとか
鯖落ちしたひょうしにどのグループがスレ立てしたかのリストが消えてリセットされるかも〜とか
もう少し細かい事柄があったりはするけど
TATESUGIの数にグループ分けして
スレ立てすると最低でもTATESUGIの数スレが立つまでは次を立てられない
ぐらいの感覚でいいんじゃないの？
グループ〜だから自分以外の同じグループの人が立てても順番待ちに突入するとか
鯖落ちしたひょうしにどのグループがスレ立てしたかのリストが消えてリセットされるかも〜とか
もう少し細かい事柄があったりはするけど
2014/01/02(木) 17:16:01.48ID:iKqsPGGtP
2014/01/02(木) 17:21:16.75ID:6OPJHLBR0
2014/01/02(木) 17:24:34.49ID:iKqsPGGtP
私のそれも断定とは一言も言っていませんけど？
日本語読めます？
日本語読めます？
2014/01/02(木) 17:24:49.54ID:2DKOCxLR0
なんかへんなの。
> だからあなたはどう言う資格でそう言う断定をしてるの？
> 他の見方を許さない背景にどういう確信があるの？
これらは、>>11が「自分の意見を断定している」と断定しているからこその発言（疑問）じゃないのかな？
相手の発言に対して、あなたには分からない「資格」と「断定するに足る理由」がある。
そう断言した上での質問だよね？
ついでに言えば
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1387040652/995
に対しても>>9だと思えばそれでよかったんじゃね？
> だからあなたはどう言う資格でそう言う断定をしてるの？
> 他の見方を許さない背景にどういう確信があるの？
これらは、>>11が「自分の意見を断定している」と断定しているからこその発言（疑問）じゃないのかな？
相手の発言に対して、あなたには分からない「資格」と「断定するに足る理由」がある。
そう断言した上での質問だよね？
ついでに言えば
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1387040652/995
に対しても>>9だと思えばそれでよかったんじゃね？
2014/01/02(木) 17:32:59.38ID:6OPJHLBR0
>>17
最初にそれを言っていれば何も揉めないのに、あなたは今までそれを否定しませんでしたな。
その違いですな。
私の文章は、「下らないことを言ったよね。」これは日本語では相手に同意を求めるもので
文法的に断定ではありません。あなたが「私は層は思いません」と言うのも自由ですし、
それで何？で終わりです。
あなたは、断定した上に命令形まで使っておられる。
「意図じゃなくて行為が問題なんだぞ、勘違いするな 」
特に、勘違いするな、は命令形ですから、相当な確信があるはずですよ。
さあ、その根拠を示しましょう。
最初にそれを言っていれば何も揉めないのに、あなたは今までそれを否定しませんでしたな。
その違いですな。
私の文章は、「下らないことを言ったよね。」これは日本語では相手に同意を求めるもので
文法的に断定ではありません。あなたが「私は層は思いません」と言うのも自由ですし、
それで何？で終わりです。
あなたは、断定した上に命令形まで使っておられる。
「意図じゃなくて行為が問題なんだぞ、勘違いするな 」
特に、勘違いするな、は命令形ですから、相当な確信があるはずですよ。
さあ、その根拠を示しましょう。
2014/01/02(木) 17:34:07.41ID:DwnutuJC0
もはや相手を叩いてるだけの会話に意味はないな
2014/01/02(木) 17:37:51.18ID:iKqsPGGtP
わたしのそれは自分の意見を断定している、と『思った』からこその疑問で、
それに対して答えることを要求したが、相手はそれを拒否した
『仮に』わたしの発言が断定だったとしても、流れの先端からまず答えるべきは相手方
しかし相手は断定ではないという、ゆえに答える必要がないと言っている
なら同じようにわたしも答える義理はないしそのつもりもない
わ、わたしのは断定じゃないので…と先方が逃げるなら、
「では私も断定ではないので、資格についても背景についても確信についても説明する必要がない」
ので、前スレの>>997は不適当な質問である、と『思います』。
>>19
「意図ではなく行為が問題である」
これは、２ちゃんねるにおける長い広告対策の戦いと、規制議論板の歴史が証明している
規制議論板ローカルルール
「会話が成り立たない」「参加者を不愉快にする」「サーバに優しくない」
旧ローカルルール
扱うもの スクリプト爆撃orそれに順ずるもの ＋広告爆撃
ここに、「当人が荒らし行為を自覚しているか」「荒らしの意図があるかどうか」は含まれていない
これが根拠
荒らすための意図のあるなしは規制議論板で扱うかどうかの基準の埒外にある。
ゆえに、「勘違いするな」
それに対して答えることを要求したが、相手はそれを拒否した
『仮に』わたしの発言が断定だったとしても、流れの先端からまず答えるべきは相手方
しかし相手は断定ではないという、ゆえに答える必要がないと言っている
なら同じようにわたしも答える義理はないしそのつもりもない
わ、わたしのは断定じゃないので…と先方が逃げるなら、
「では私も断定ではないので、資格についても背景についても確信についても説明する必要がない」
ので、前スレの>>997は不適当な質問である、と『思います』。
>>19
「意図ではなく行為が問題である」
これは、２ちゃんねるにおける長い広告対策の戦いと、規制議論板の歴史が証明している
規制議論板ローカルルール
「会話が成り立たない」「参加者を不愉快にする」「サーバに優しくない」
旧ローカルルール
扱うもの スクリプト爆撃orそれに順ずるもの ＋広告爆撃
ここに、「当人が荒らし行為を自覚しているか」「荒らしの意図があるかどうか」は含まれていない
これが根拠
荒らすための意図のあるなしは規制議論板で扱うかどうかの基準の埒外にある。
ゆえに、「勘違いするな」
2014/01/02(木) 17:38:10.44ID:6OPJHLBR0
>>18
私がその後で、「だからあなたはどう言う資格でそう言う断定をしてるの？ 」
と問いかけたのに対して、「断定ではない」という答えが返ってくる代わりに
「お前も断定だろう」という日本語の文法上の誤解に基づく返答がありましたので。
断定したつもりが無ければ、最初に、「あれは断定ではありません」と言うはずで
すよね。
私がその後で、「だからあなたはどう言う資格でそう言う断定をしてるの？ 」
と問いかけたのに対して、「断定ではない」という答えが返ってくる代わりに
「お前も断定だろう」という日本語の文法上の誤解に基づく返答がありましたので。
断定したつもりが無ければ、最初に、「あれは断定ではありません」と言うはずで
すよね。
2014/01/02(木) 17:41:21.18ID:6OPJHLBR0
>>21
> それに対して答えることを要求したが、相手はそれを拒否した
拒否ではなくあなたの間違いを指摘したのです。
> 『仮に』わたしの発言が断定だったとしても、流れの先端からまず答えるべきは相手方
そこは断定ですか？
では根拠を。どこにもそんな流れは無い様ですが。
> 「では私も断定ではないので、資格についても背景についても確信についても説明する必要がない」
> ので、前スレの>>997は不適当な質問である、と『思います』。
思うのは勝手ですね。
> >>19
> 「意図ではなく行為が問題である」
> これは、２ちゃんねるにおける長い広告対策の戦いと、規制議論板の歴史が証明している
それはあなたがそう思っているという事で良いですね？
ならばもう何も言いません。思うのは自由ですから。
でも、何の役にも立たない思い込みでしょうね。
> それに対して答えることを要求したが、相手はそれを拒否した
拒否ではなくあなたの間違いを指摘したのです。
> 『仮に』わたしの発言が断定だったとしても、流れの先端からまず答えるべきは相手方
そこは断定ですか？
では根拠を。どこにもそんな流れは無い様ですが。
> 「では私も断定ではないので、資格についても背景についても確信についても説明する必要がない」
> ので、前スレの>>997は不適当な質問である、と『思います』。
思うのは勝手ですね。
> >>19
> 「意図ではなく行為が問題である」
> これは、２ちゃんねるにおける長い広告対策の戦いと、規制議論板の歴史が証明している
それはあなたがそう思っているという事で良いですね？
ならばもう何も言いません。思うのは自由ですから。
でも、何の役にも立たない思い込みでしょうね。
2014/01/02(木) 17:47:23.05ID:iKqsPGGtP
規制議論のローカルルールを読んで尚、
わたしのそれがただの思い込みだと「思いたい」ならそう『思い込めば』いい。
これ以上スレに迷惑をかけるわけにもいかないので。
おわり。
わたしのそれがただの思い込みだと「思いたい」ならそう『思い込めば』いい。
これ以上スレに迷惑をかけるわけにもいかないので。
おわり。
冬休みだねえ
とりあえずID:6OPJHLBR0をNGかな
とりあえずID:6OPJHLBR0をNGかな
2014/01/02(木) 17:50:50.02ID:xBjQ6zitP
意図と行為なんでそんなにはっきり切り分けられるものではないし、じゃあ
「意図に関係しない行為」って何なの？って話。人間である以上全ての行為
には意図があるので、そこまで含めて「行為」として見るんじゃないかな？
２ちゃんの歴史の中でも、意図を考慮して行為の是非を判断するなんて事は
日常茶飯事だったと思うけどなあ。規制でも削除でも。
「意図ではなく行為」の人が言ってる場面もある事は否定しないけど、それh
一部分であって、そうじゃ無い場面もいっぱいあるので、どっちかって言うと
それを普遍化して語る事には俺的には疑問。
「意図に関係しない行為」って何なの？って話。人間である以上全ての行為
には意図があるので、そこまで含めて「行為」として見るんじゃないかな？
２ちゃんの歴史の中でも、意図を考慮して行為の是非を判断するなんて事は
日常茶飯事だったと思うけどなあ。規制でも削除でも。
「意図ではなく行為」の人が言ってる場面もある事は否定しないけど、それh
一部分であって、そうじゃ無い場面もいっぱいあるので、どっちかって言うと
それを普遍化して語る事には俺的には疑問。
2014/01/02(木) 17:56:55.02ID:3EK39EfH0
K5みたいなのが「外部に迷惑をかける炎上スレ」を荒らしても、
荒らす意図じゃなければいい、という訳にはいかないんだ、が・・・
まあいいや、ほっとこうw
荒らす意図じゃなければいい、という訳にはいかないんだ、が・・・
まあいいや、ほっとこうw
2014/01/02(木) 17:57:37.84ID:6OPJHLBR0
>>24
> 規制議論のローカルルールを読んで尚、
> わたしのそれがただの思い込みだと「思いたい」ならそう『思い込めば』いい。
読みましたが、全く関連がないようですね。苦し紛れの提示でしょうか？
あなたは当然の疑問に正しく対応できませんでしたね。これからは何にしても、安易
な断定表現は避けるのが良いでしょう。
> 規制議論のローカルルールを読んで尚、
> わたしのそれがただの思い込みだと「思いたい」ならそう『思い込めば』いい。
読みましたが、全く関連がないようですね。苦し紛れの提示でしょうか？
あなたは当然の疑問に正しく対応できませんでしたね。これからは何にしても、安易
な断定表現は避けるのが良いでしょう。
2014/01/02(木) 17:58:53.46ID:WloIGJo30
だから２ちゃん明らかに運営を妨げる意図を持って行われる迷惑行為。
ということでつくられたルールでしょう。
掲示板のレスから本当の意味で意図を汲み取るなんてムリよ。
掲示板の運営に支障があるかないかだけ。
ということでつくられたルールでしょう。
掲示板のレスから本当の意味で意図を汲み取るなんてムリよ。
掲示板の運営に支障があるかないかだけ。
2014/01/02(木) 18:01:33.09ID:WloIGJo30
単純に言えば、その他の揉め事は個々で解決なり裁判所、警察なりなんなりにどーぞ。
私たちには判断できませんしできる人手も力もありませんというスタンスでしょ。
私たちには判断できませんしできる人手も力もありませんというスタンスでしょ。
2014/01/02(木) 18:01:44.72ID:bTkBumgi0
切り分けて見ようとするかしないかじゃ大きな違いがあるけどね
2014/01/02(木) 18:04:21.50ID:xBjQ6zitP
>>29
> 掲示板のレスから本当の意味で意図を汲み取るなんてムリよ。
だから、削除も規制も判断が人によって分かれるってことも現実に起こるのであって、
意図を汲み取る事が出来ないのと同じで、行為だけ見るなんて事も一方で出来ていない
のではないでしょうかねえ？
現実世界の裁判でも、本人の意図は必ず判断に影響しますし（というか時には行為以上
の重みを持つ）。２ちゃんで行為だけ切り出して判断できてるなんて事があるなら、ま
さに画期的ですが、そうでもないでしょう。
というわけで、最初から行為と意図って別々なものじゃないんじゃないかと。
誰が言い始めたんでしたっけ？
> 掲示板のレスから本当の意味で意図を汲み取るなんてムリよ。
だから、削除も規制も判断が人によって分かれるってことも現実に起こるのであって、
意図を汲み取る事が出来ないのと同じで、行為だけ見るなんて事も一方で出来ていない
のではないでしょうかねえ？
現実世界の裁判でも、本人の意図は必ず判断に影響しますし（というか時には行為以上
の重みを持つ）。２ちゃんで行為だけ切り出して判断できてるなんて事があるなら、ま
さに画期的ですが、そうでもないでしょう。
というわけで、最初から行為と意図って別々なものじゃないんじゃないかと。
誰が言い始めたんでしたっけ？
2014/01/02(木) 18:06:01.82ID:WloIGJo30
だから、それぞれが良識を持って仲良く使いましょうという２ちゃんらしからぬ（？）
方法というのも、また有効な方法になる。
別な意味で言えば、荒らしにかまうなスルーしろともいうことになるけどｗ
方法というのも、また有効な方法になる。
別な意味で言えば、荒らしにかまうなスルーしろともいうことになるけどｗ
2014/01/02(木) 18:07:37.77ID:WloIGJo30
だからさあ、２ちゃん運営？は警察でも裁判官でもないのよ。
となる。
となる。
2014/01/02(木) 18:08:43.70ID:WloIGJo30
は〜いｗ
2014/01/02(木) 18:11:08.35ID:6OPJHLBR0
>>34
でも、警察や裁判官になったつもりで、自分の思い込みを他人に強制する人は居るんじゃないかな。
でも、警察や裁判官になったつもりで、自分の思い込みを他人に強制する人は居るんじゃないかな。
2014/01/02(木) 18:13:15.93ID:2DKOCxLR0
>>22
＞「お前も断定だろう」という日本語の文法上の誤解に基づく返答がありましたので。
「お前も」じゃなくて「お前は」って書いてありますよ？
＞断定したつもりが無ければ、最初に、「あれは断定ではありません」と言うはずですよね。
そもそも質問に答えなきゃいけない義務も無いんだから「言うはず」ということはないかと。
答えないという事は、断定したかもしれないししてないかもしれない。
保留したという事ですね。
>>26
＞人間である以上全ての行為には意図があるので、そこまで含めて「行為」として見るんじゃないかな？
でも意図ってほとんど内心の部分じゃん。
そんなの読めないよ。
だから「行為」＝つまり表面的な結果で判断するわけ。
例えばRockとか。
どういう意図でそのURLを貼るのかは問題ではなく「広告宣伝となる行為」だから規制する、とかね。
意図のうちでも表面に現れている部分にはもちろん考慮はするけど。
＞「お前も断定だろう」という日本語の文法上の誤解に基づく返答がありましたので。
「お前も」じゃなくて「お前は」って書いてありますよ？
＞断定したつもりが無ければ、最初に、「あれは断定ではありません」と言うはずですよね。
そもそも質問に答えなきゃいけない義務も無いんだから「言うはず」ということはないかと。
答えないという事は、断定したかもしれないししてないかもしれない。
保留したという事ですね。
>>26
＞人間である以上全ての行為には意図があるので、そこまで含めて「行為」として見るんじゃないかな？
でも意図ってほとんど内心の部分じゃん。
そんなの読めないよ。
だから「行為」＝つまり表面的な結果で判断するわけ。
例えばRockとか。
どういう意図でそのURLを貼るのかは問題ではなく「広告宣伝となる行為」だから規制する、とかね。
意図のうちでも表面に現れている部分にはもちろん考慮はするけど。
2014/01/02(木) 18:21:51.70ID:jKJhepxJ0
「はいはいぼくちんの負けでいいです」
で済むだけの会話にどれだけ時間使ってるんだ
あとはもうチラシの裏でやれー
で済むだけの会話にどれだけ時間使ってるんだ
あとはもうチラシの裏でやれー
2014/01/02(木) 18:29:41.61ID:6OPJHLBR0
>>38
まだ続く様ですので。
> 答えないという事は、断定したかもしれないししてないかもしれない。
「『仮に』わたしの発言が断定だったとしても、」なんてお言葉もいただきましたし
もともと文法上も体言止め＋「勘違いするな」と命令形までついてきていますし、そ
こはもう否定のしようがないとわたしは判断しますが、どうでしょう？
> 保留したという事ですね。
ご本人が言うならまだしも、違う人という設定ですよね？
私もあなたへのコメントは保留します。
まだ続く様ですので。
> 答えないという事は、断定したかもしれないししてないかもしれない。
「『仮に』わたしの発言が断定だったとしても、」なんてお言葉もいただきましたし
もともと文法上も体言止め＋「勘違いするな」と命令形までついてきていますし、そ
こはもう否定のしようがないとわたしは判断しますが、どうでしょう？
> 保留したという事ですね。
ご本人が言うならまだしも、違う人という設定ですよね？
私もあなたへのコメントは保留します。
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