質問・雑談スレ337@運用情報板
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>>18
私がその後で、「だからあなたはどう言う資格でそう言う断定をしてるの? 」
と問いかけたのに対して、「断定ではない」という答えが返ってくる代わりに
「お前も断定だろう」という日本語の文法上の誤解に基づく返答がありましたので。
断定したつもりが無ければ、最初に、「あれは断定ではありません」と言うはずで
すよね。 >>21
> それに対して答えることを要求したが、相手はそれを拒否した
拒否ではなくあなたの間違いを指摘したのです。
> 『仮に』わたしの発言が断定だったとしても、流れの先端からまず答えるべきは相手方
そこは断定ですか?
では根拠を。どこにもそんな流れは無い様ですが。
> 「では私も断定ではないので、資格についても背景についても確信についても説明する必要がない」
> ので、前スレの>>997は不適当な質問である、と『思います』。
思うのは勝手ですね。
> >>19
> 「意図ではなく行為が問題である」
> これは、2ちゃんねるにおける長い広告対策の戦いと、規制議論板の歴史が証明している
それはあなたがそう思っているという事で良いですね?
ならばもう何も言いません。思うのは自由ですから。
でも、何の役にも立たない思い込みでしょうね。 規制議論のローカルルールを読んで尚、
わたしのそれがただの思い込みだと「思いたい」ならそう『思い込めば』いい。
これ以上スレに迷惑をかけるわけにもいかないので。
おわり。 冬休みだねえ
とりあえずID:6OPJHLBR0をNGかな 意図と行為なんでそんなにはっきり切り分けられるものではないし、じゃあ
「意図に関係しない行為」って何なの?って話。人間である以上全ての行為
には意図があるので、そこまで含めて「行為」として見るんじゃないかな?
2ちゃんの歴史の中でも、意図を考慮して行為の是非を判断するなんて事は
日常茶飯事だったと思うけどなあ。規制でも削除でも。
「意図ではなく行為」の人が言ってる場面もある事は否定しないけど、それh
一部分であって、そうじゃ無い場面もいっぱいあるので、どっちかって言うと
それを普遍化して語る事には俺的には疑問。 K5みたいなのが「外部に迷惑をかける炎上スレ」を荒らしても、
荒らす意図じゃなければいい、という訳にはいかないんだ、が・・・
まあいいや、ほっとこうw >>24
> 規制議論のローカルルールを読んで尚、
> わたしのそれがただの思い込みだと「思いたい」ならそう『思い込めば』いい。
読みましたが、全く関連がないようですね。苦し紛れの提示でしょうか?
あなたは当然の疑問に正しく対応できませんでしたね。これからは何にしても、安易
な断定表現は避けるのが良いでしょう。 だから2ちゃん明らかに運営を妨げる意図を持って行われる迷惑行為。
ということでつくられたルールでしょう。
掲示板のレスから本当の意味で意図を汲み取るなんてムリよ。
掲示板の運営に支障があるかないかだけ。 単純に言えば、その他の揉め事は個々で解決なり裁判所、警察なりなんなりにどーぞ。
私たちには判断できませんしできる人手も力もありませんというスタンスでしょ。 切り分けて見ようとするかしないかじゃ大きな違いがあるけどね >>29
> 掲示板のレスから本当の意味で意図を汲み取るなんてムリよ。
だから、削除も規制も判断が人によって分かれるってことも現実に起こるのであって、
意図を汲み取る事が出来ないのと同じで、行為だけ見るなんて事も一方で出来ていない
のではないでしょうかねえ?
現実世界の裁判でも、本人の意図は必ず判断に影響しますし(というか時には行為以上
の重みを持つ)。2ちゃんで行為だけ切り出して判断できてるなんて事があるなら、ま
さに画期的ですが、そうでもないでしょう。
というわけで、最初から行為と意図って別々なものじゃないんじゃないかと。
誰が言い始めたんでしたっけ? だから、それぞれが良識を持って仲良く使いましょうという2ちゃんらしからぬ(?)
方法というのも、また有効な方法になる。
別な意味で言えば、荒らしにかまうなスルーしろともいうことになるけどw だからさあ、2ちゃん運営?は警察でも裁判官でもないのよ。
となる。 喧嘩をしている馬鹿共へ
もうお腹いっぱいなんで
他所でやってもらえませんかねぇ?>>3 >>34
でも、警察や裁判官になったつもりで、自分の思い込みを他人に強制する人は居るんじゃないかな。 >>22
>「お前も断定だろう」という日本語の文法上の誤解に基づく返答がありましたので。
「お前も」じゃなくて「お前は」って書いてありますよ?
>断定したつもりが無ければ、最初に、「あれは断定ではありません」と言うはずですよね。
そもそも質問に答えなきゃいけない義務も無いんだから「言うはず」ということはないかと。
答えないという事は、断定したかもしれないししてないかもしれない。
保留したという事ですね。
>>26
>人間である以上全ての行為には意図があるので、そこまで含めて「行為」として見るんじゃないかな?
でも意図ってほとんど内心の部分じゃん。
そんなの読めないよ。
だから「行為」=つまり表面的な結果で判断するわけ。
例えばRockとか。
どういう意図でそのURLを貼るのかは問題ではなく「広告宣伝となる行為」だから規制する、とかね。
意図のうちでも表面に現れている部分にはもちろん考慮はするけど。 「はいはいぼくちんの負けでいいです」
で済むだけの会話にどれだけ時間使ってるんだ
あとはもうチラシの裏でやれー >>38
まだ続く様ですので。
> 答えないという事は、断定したかもしれないししてないかもしれない。
「『仮に』わたしの発言が断定だったとしても、」なんてお言葉もいただきましたし
もともと文法上も体言止め+「勘違いするな」と命令形までついてきていますし、そ
こはもう否定のしようがないとわたしは判断しますが、どうでしょう?
> 保留したという事ですね。
ご本人が言うならまだしも、違う人という設定ですよね?
私もあなたへのコメントは保留します。 言われた通り、
質問・雑談スレ336@運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1387040652/
にレスしているのですが、レベルがあがりません。
忍者とか、Beとか、理解できないシステムが多い2ちゃんねるから、もう逃げ出したい思いです。
とりあえず、スレを立てられるようにするにはどうすればいいのか、だれか教えてください。 スレを立てないでも楽しめる板を探すとか?
スレ立てうんぬんというのは2ちゃんのごく一部の板でしょ。
VIPとかニュース系とか。
ああいうとこは他のとこがレスする感覚がスレ立てなんだろうねえ。 >>42
いや、僕が立てようとした板ではすべてレベルがないので、たてられせんと出ますよ。 忍法帖のレベル規制のことかな?
実際今の2ちゃんはどうなってるのかよーわからんので自分で抜け道を
探してくれとしか言いようがない、すまそw >>46
寝るときや外出するときは、電源落とさないと、ちょっと不安です。 >>45
今の2ちゃんねるは、一般ユーザーに告知していない裏システムが多すぎで、自由な匿名板という設定自体がおかしくなっていますよね。 >>32
>だから、削除も規制も判断が人によって分かれるってことも現実に起こるのであって、
>意図を汲み取る事が出来ないのと同じで、行為だけ見るなんて事も一方で出来ていない
>のではないでしょうかねえ?
規制で言えば「荒らし行為が必ずしも規制されるとは限りません」
削除なら「削除対象が必ずしも削除されるとは限りません」
荒らし行為かどうかはその行為で判断するけど、それが実際に規制されたりするかは別の話ですよって。
そこには意図だとかそういう目に見えない掲示板上に現れていないものも考慮されることがある。
ただ、考慮されることが「荒らし行為であること」の否定にはならない。
意図がどうであれ周りが迷惑したりサーバに負担をかける「行為」だから荒らし行為なんです。
規制議論板では報告する対象を絞っているというだけで、対象外だから荒らしじゃないということではないわけです。
で、問題になっている(意図で判断?行為で判断?)のはこれらの前提部分、それって報告対象なの?削除対象なの?ってものじゃないかと。
つまりここで意図は関係無いんですよ。
>>47
ブラウザなに使っているの? こう言ってはなんだけど、
>2013/8/31 06:57:15
こんな古い忍法帖をどうして今頃使っているのかよくわからない
その後色々システムが変わっているし、それも原因かもしれない
毎日毎日「レベルが上がらない」と言っているよりは、いっそのこと捨ててしまった方がよかったかもしれないぞ
今からでも。私ならそうするけどなー >>49
迷惑かどうかとかも意図によって左右されますしね。私は意図が関係あるかとか無いとか
というより、意図と行為を切り分ける事なんか出来ないし、切り分けたつもりでもそこには
切り分けた人の意図が既に入っている。つまり今の話に無関係ではあり得ないと言っている
わけでして。
あなたのその考えは、そう言う考え方もある、という範囲で受け入れる事は出来ますが、
普遍的なものとしては受け入れられません。どうでしょう?そういうことでもう終わりにし
たら?まだ平行線の議論が必要でしょうか? >>47
PCの電源がONのままじゃなくても
貸し出し端末にブロードバンドルータだけONで繋いでおいて
繋がってるままだよ〜と誤認させるとかでもいいんだけどね>>46
…ふと思ったけど
スレ立てする時も !ninja でレベル表示を強制なんてしてないよね?
Lv=9なのに本来は忍法帖がいらないところでそれしてたら
立てる権利を放棄(レベル足りないよエラーを強制)してるようなものだと思うけど ネトウヨマジョリティって言葉しってます?
意味はネットで威勢がいい集団でネット内で強引にルールを決める集団
のことだけど知ってる? Katjushaフォルダのcookie.txtの中にある
2ch.net=HAP=FOXdayo で始まる行全てを一度消した方がいいな
木遁とか久しぶりに聞いた、まだ使えるのかな、アレ
というか、かちゅはすごく古いから、
システムに追いつけないのかもしれない
この忍法帖はずっと前から40だからいいけど
Monazilla/1.00 kage/0.99.1.1217 (1000) >>58
知ってるよね
ネトウヨマジョリティ
あれ真面目にウザイよなw >>54
ルーターの電源を切ればなんとかなるといことですか。 >>51
かちゅだとCookie周りに何かあるかもしれないからこっちで聞いたほうが良いかも。
2ちゃん専用ブラウザ「かちゅ〜しゃ」Part99
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1375799555/
>>53
>迷惑かどうかとかも意図によって左右されますしね。
一人ひとりが判断すればそれはその数だけ分かれるでしょう。
「2ちゃんねる」という集合の中で『周りが迷惑したりサーバに負担をかける「行為」』ですよ。
集合の中でのひとつの話ですから、受け手自体は一個人じゃないですよ。
>切り分けたつもりでもそこには切り分けた人の意図が既に入っている。
受け手の意図ってなんですか?
意図と行為の対比で、受け手の行為なんて無いんですから投稿者の意図、投稿者の行為ですよ。
そのぐらい分かっているとも思いましたのでちょっとびっくりしました。私の落ち度ですね。
議論が不要だと思ったなら自分で止めればいいと思いますが。
人に聞かないと判断できませんか? >>52
木遁は無効にされた忍法帖を作り直すためのものなんで
使えてる状態で実行しても効きません あけましておめでとうございます。
シャンパン呑んでおせちののし鶏食べてます。ウマウマ(*´д`)
>>24
前スレから見ておりましたが、お疲れ様でした。 >>63
んー、まだやりますか?私はおたがい、「そう言う見方もありますね」
で終わりで良いと思うんですが、あなたがそうじゃ気が済まない理由っ
て何なんでしょう?
というか「受け手」ってあなたが初めて言い出しましたので、
>受け手の意図ってなんですか?
と聞かれましても・・・・
一個人とか集合とか、どちらでも関係ありません。 カチューシャやめてv2cかxenoあたりに変えてみるとか
HAPは移植すればLv9から続きで使えるし >>61
あ〜
効果がよくわからないなら
むしろ触るな危険かも>ネット接続まわり
(ネット接続不可や再設定ってなっちゃうと面倒だし)
ちなみにアレコレ電源を切って放置する方法とかは
基本的に繋ぎ替えを期待する場合なのです
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/goki/1351641393/4
だから回線を維持し続けたい〜という場合では切ってしまうと逆効果です >>7
板趣旨からすると記者をふやしてもらったほうがいいんじゃね
参考
公式のヘッドラインhttp://headline.2ch.net/bbynews/
カスタムヘッドラインhttp://2chs.net/i/ch.cgi/liveplus/100/
じっぷらのスレタイによる公式ヘッドライン汚染が軽減する効果があるので
公式ヘッドラインがじっぷらを外さないのであればじっぷらのtatesugiは128に戻しのほうが
公式ヘッドラインは現状よりもさらにみやすくなると思う >>6
なんでここで聞いてんの?
前スレで自治スレ飛び越して勝手に弄るなとか喚いてたの自分じゃん
さらにその前に自治スレで議論もしないで勝手に変更申請してたのも自分じゃん
あと実況+は名無しがスレ立てる為の板でも規制民の為の板でもねーぞ?
24時間記者がいるとは限らないから名無しでも実況ニュースが立てられるだけだし
規制民が快適に過ごせる板なんて規制の意味ねーっつーの >>72
今日までですよ
晦日三が日限定の全規制解除 ここ最近、1000到達してからdat落ちする時間が早くなった気がするけど、何かあったの? ■数日間、uniとtoroを観察してみての結果ですが…
★12/31 AM7:00以降、newsplus以外の板では1000到達スレと500KB超過スレだけがdat落ちしている。
★1000到達スレと500KB超過スレは、最終レスの新しいものから落ちている様子。
前スレ984,987の方などが仰っていたように、12/31早朝までは1000到達スレが
溜まったまま、まだ書けるスレが押し出されてdat落ちするケースがありました。
けれど12/31の調整で、もう書けないスレ(1000到達&500KB超過)を優先で
落とすようにして下さったようなので、圧縮で過疎スレが落ちるかも知れない件は、
今のところ過剰に心配する必要はなさそうな感じです。
ただ、1000到達 or 500KB超過したばかりの新しいスレが1時間もしないうちに
落ちてしまい、古いスレがずっと残っている点を直していただければ…と。
以下に詳細を書きます。F22・F15ログからの素人推測なので、間違いや見落としが
あればご指摘お願いします。 >>79 続き
■uniとtoroで(新しい制度で)スレがdat落ちする理由としては下記の5つがあるようです。
(STOP) :1000レス到達
(OVER) :500KB超過(容量オーバー)
(OLD) :スレ立て日時がY日前より古いもの(旧N日ルール)
(EXPEL) :最終レス日時が古い順に押し出されたもの
(UNDER) :スレが立って△日以内に規定のレス数 or 容量に達しなかったもの?(詳細不明)
過疎スレが落ちる心配をしなくてはならないのは、下の2つ(EXPEL)・(UNDER)が
適用される時ですが、12/31 7時以降、newsplus以外の板でこれらが適用されて
落ちたスレはありません。(STOP)と(OVER)だけがdat落ちしています。
また(OLD)は元々newsplusにしか適用されていない様子
(newsplusで上記5種類がどういう優先順位で適用されているかはよく分かりません)。
「980レスを超えて○時間経過」で落ちたスレはこの数日の観察では見つけられませんでした。
見落としか、たまたま引っかかるものが無かったか、制度自体がなくなったのか…不明です。 >>80 続き
■(STOP)(OVER)でスレが落ちる順序について
newsplus以外の板では、全体のレス数が720〜730辺りで判定が行われ
(STOP)か(OVER)のスレがいくつか落ちているようです。
落ちる順序ですが下記の例の通り、1000到達 or 500KBしたばかりの
新しいスレからdat落ちし古いものが残ってしまっている様子です。
01/03 06:03に(STOP)でdat落ちしたスレの最終レス(base板)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1387975072/1000 2014/01/03 05:56:00.81
同じbase板で1000到達してまだ落ちていないスレの例
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1387692431/1000 2013/12/24 15:31:43.71
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1381500982/1000 2013/12/24 20:18:07.76
−−−−−−
01/03 08:35に(STOP)・(OVER)でdat落ちしたスレの最終レス(occult板)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1383419241/978 2014/01/03 08:28:47.73(500KB超過)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1387369631/1000 2014/01/03 07:51:12.79
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1388071769/1000 2014/01/03 07:51:46.89
同じoccult板で1000到達してまだ落ちていないスレの例
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1386836033/1000 2013/12/24 22:17:20.92
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1387628336/1000 2013/12/25 08:55:02.67 >>81 続き
■板全体のスレ数が規定の数に達していないところは、(STOP)・(OVER)も
全くdat落ちしていないようです。
クリスマスに攻撃されたカップル板には、一週間以上前に1000到達 or 500KB超過した
スレがたくさん残っています。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ex/1386917038/1000 2013/12/24 14:29:47.37
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ex/1383475879/1000 2013/12/24 14:40:23.96
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ex/1384920061/963 2013/12/24 18:42:28.07(500KB超過)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ex/1384734578/790 2013/12/24 18:56:04.23(500KB超過)
一目で終わっていることが分かる1000到達スレはともかく、パッと見
書けないことが分からない500KB超過スレは長く残っていると紛らわしいので
ある程度の時間で落としていただく方が良いように思いますが…もっと待てば落ちるのかな?
−−−−−−
1000到達スレ・500KB超過が新しいものから落ちてしまっている件は、古いものから
落ちるように直していただけるとありがたいですね。
uni・toro観察報告は以上です。長文失礼しました。 >>78
そーなんか、ありがとう。
流れが速いスレでは、ちょっと外出して帰ってきたら落ちてるから、
せめて書き込み不能になったスレは、24時間残してから落とすようにして欲しいなー。 我ながら長文で分かりにくいので>>79-82のまとめ。
★板圧縮の際、1000到達スレ&500KB超過スレを優先で落とすようにして下さり
ありがとうございます(newsplusを除く)。
★1000到達スレ&500KB超過スレが新しいものから順に落ちているようなので
古いものから落ちるように直していただけると嬉しいです。
★500KB超過スレは圧縮が来なくても、ある程度の時間で落としていただけるともっと嬉しいです。 たぶんsubject.txtを上からなめてるだけだからなぁ。
もう書き込めない古いスレは下のほうにあるし、直前まで書き込んでいた書き込めない新しいスレは上のほうにある。
上から順にスレを 1000到達、500KB超過、一定時間の書き込みなし、などとこれらをチェックしてマッチしたら落とす。
で、一定数落としたら終了する。
だから最初のうちはsage進行していた1000到達スレや500KB超過スレの書き込めないスレよりも生きている一定時間の書き込みなしのスレが先に落とされる。
たぶん今はそこには優先順位を持たせたんだろうけど、まだ1000到達スレや500KB超過スレの中での優先順位を持たせてないから上にある、
比較的最近に1000到達や500KB超過したスレが先に落ちるようになったという感じだね。 なんでスレって1000までなの?10000までにしたらずっと管理が楽になるじゃん? パートスレ的な存在ならスレッドの総数が減るだけだけど単発スレならレス数が増えても同じじゃね?
そもそも落としたりなんだりは機械的に管理しているんだから1/10になったところで管理する手間は同じじゃないかと思うけど。 「全部読む」とかdat取得の負荷が10倍になるんじゃないの uniとtoroの設定変更してくれの人たちは複数のスレで同じ要求してるけど
同じ文言でないものはマルチにならないのかな? 自己解決
要求してるのが同じ人とは限らないからいいのか >>90
こういうケースはどこに書くか決まっていないので、皆さん
いいと思うところに書いてしまっているんですよね…。
隠し板に直訴するのは抵抗のある方も多いでしょうし(自分もですが)。
問題になるのはuniとtoroだけではないです。
「これで大丈夫ならkohadaに」というご意向が示されており、同じ方式を他の鯖にも
適用していくらしいので、具合の悪い点は早めに直していただいた方が良いかと思うのです。 圧縮ルールの変更に関して
運営連中の見解なり発表なりあった?
議論とか何処でやってるんだ? X「シベリアで1000到達したスレが落ちないみたいです、他の板も」
↓
ト「落ちる数まで溜まってないから落ちなんじゃないですかね。
できるだけ落とさないほうがいいかなあ、と思ったので。」
↓
X「わかりました。今後そのように答えておきます。」
↓
ト「ちょっと落とし方を調整してみました。これで大丈夫ならkohadaに。。。」
↓
結果… >>84 ← 今ココ ほんと1000に到達したばかりのスレがものの数分で落ちるのだけは早く対処して欲しい 過疎スレは1000まで埋まるのも遅いので、以前のように981レス以上で落としてほしい
それから検索すると現行スレ、前スレ、前々スレ、前々々スレと限りなく出てくる
前みたいに1日経過で落ちる仕様でいいよ >>82
なるべくファイルを開かないように〜が新式導入のきっかけだから
容量オーバーはファイルインフォの段階で見られるでしょうけど
レス数(行数)が基準の判定はパッと見とはなかなか行かないのでは?
だから>>80の(STOP) よりも先に
(OVER) やスレのキーNo.からスレ立て時間を出せる(OLD)を処理してるはずですし
>>84で修正していくとすれば
例えば(STOP) や(OVER)のチェックでは
基本的に最終更新から半日〜一日のdatはさっさとスキップしてしまって
最終の(EXPEL) であるスレ数圧縮に引っかかるなら仕方ない〜
ってコレだと今よりも圧縮が多少は起こりやすくなるのか… 使っているスレッドが落ちてるんですけど
どうやったら復旧出来ますか >>100
dat落ちなら「復旧」はできないのではないでしょうか。
「dat落ちしてないはずなのにスレ一覧に表示されない」ということなら
復帰修正スレッドで依頼してみてください >>80
そんなことないよ
ジャニ板だけど自分の使ってるスレッド落とされたよ
まだ70レスしかいってないのに >>102
>>80はuni鯖とtoro鯖の話です。
ジャニーズ板はanago鯖ですので、従来の方式でdat落ちしているため
最終レスから間が開いたスレが落ちることはあり得ます。 >>101
検索したけどそんなスレッドありませんて出たよ
何板にありますか?
>>103
最終レスは1/1になってるけど >>102
ジャニーズ板はanago鯖ですから>>80は関係無いですよ >>100
Webブラウザ確認して
過去ログ〜ならdat落ちだろうけど
ない〜とか言われるなら削除されてる
Webブラウザで普通に見れるのに一覧に出てこないなら
専ブラのキャッシュ(dat落ちフラグとか)の問題とか?
> http://anago.2ch.net/jan/ -- fine. (dats=400, index=400, subback=400) (STOP)で落とすのは最終更新から24時間以上の物だけにしてくれよ
1001に行ったのと圧縮のタイミングとが重なったら、早く落ちすぎるだろ・・・ 無職板とかメンヘラ板みたいな
あたかも弱者の溜まり場みたいな板って無い方が良く無い?
どうせリア充が荒らして居座るだけだし
そういう掲示板が社会に貢献してるとは言い難いね 2ちゃんねるはこれっぽっちも社会に貢献してなから気にしなくて良いぞ >>110に対して貢献していなくても誰かにとっての居場所になっているかもしれないと
想像することが何故出来ないのだろう。
そもそも社会に貢献などと言い出せばそんな板は一つもない。 uniの1000到達したスレが12/24から大量に残ってる
まずそれらを消して欲しいです 12/24から1/2までの古い完了スレを消して欲しいです 正月早々作業してくれてる案内人さん削除人さんありがとうです。
作業してるスレだと邪魔だろうからこちらで。 >>119
そのせいで板の容量が増えてるんじゃないの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています