新型F15/F22について語るスレ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/04(土) 22:29:21.01

新しくなったF15/F22について語るスレです。
以前から変更された挙動や新しい仕様について語りましょう。

> 255 名前: 幻の名無しさん Mail: sage 投稿日: 2013/12/21(土) 08:18:23.84 ID: gMahB77x ?2BP(1000)
> OwnThread # 保持スレッド数　=>　$resNumMax
> ExtThread # この数以上増えたら倉庫へ　=>　$resNumMaxL
> LimitOfDrop # 倉庫落ち制限（1回の限度）　=>　無い、pool.cgiの制限ならある$magic
> MaxResDays # スレ立てからの日数　=>　$Rule150
> MaxResCount # これ以上の容量だったら落とす（容量・日数）　=>　512kオーバー・スレスト・480kオーバー&7日
> MinResDays # これ以下の日数だったら残す　=>　$daresDay
> MinResNum # これ以下の容量なら落とす（容量・日数）　=>　容量・時間・レス数で判断してる
> PostToFall # 最終更新からの猶予（秒数）　=>　無い、過疎板なら日で判断すべきだし、過密板なら保持スレッドで落ちる
>
> 前のf22と比べてみたけど、こんなんでいいのかな

★ 現在の導入鯖：uni/toro/kohada

★ 現在報告されている新仕様
・981レス以上でdat落ち（即死判定）しなくなった
・1001レスに到達したスレがなかなかdat落ちしない、逆にdat落ちが早すぎる、dat落ちの順序がおかしいなど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/10(金) 20:43:39.08

復帰願いという理由じゃあいくら貼っても無駄だろうなぁ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/10(金) 20:48:55.68

>>224

> ■ 古いスレッド判定について
> 保守荒らし対策のために今回から導入

それは後付の方便だろ
圧縮いじったらうまくいかなかったので古いスレも落とすようにした
と申されてる。

>>155
> >スレ保持数７００の板が７９５まで行っても圧縮が起きていなかったのは
> それは、圧縮してなかったんじゃなくて、圧縮した結果だったんです。
> 最初のうち、即死判定を緩くしすぎていたせいで、ほとんど落ちなかった上に、
> 古いスレを落とすルールを入れてなかったからです。

>>183
> 今回、古いスレを落とす強化をしてから、即死落ちの強化をしたので、
> マイナスまで落ちた感じなんですよね。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/10(金) 20:59:44.74

kohadaのpoke板も大分落ちてる
わりと古いスレがほそぼそ生き残る板だから総スレッドが600にすら届かない数になってるんだけど

見てたスレも500Kbyte以下だったのに落ちてたし復帰依頼出していいの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/10(金) 21:14:34.67

さすがにそこまでの基本は知ってると思いますが、もしかして馬鹿にされてますか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/10(金) 21:25:36.87

■ 本日のdat落ちスレ数
★ uni
EXPEL: 150
UNDER: 1946

★ toro
EXPEL: 309
UNDER: 1349

★ kohada
EXPEL: 1300
UNDER: 10549

★ ikura
EXPEL: 264
UNDER: 1475

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/10(金) 21:37:36.23

>>246
「流れは遅いが継続して使われており、○日前の書き込みもあった」とかですかねぇ｡｡｡

>>245,248
スレ立て日時が古くてもきちんと使われていたスレならともかく報告してみては。
もしそういうスレが沢山あるなら、そのことをきちんとお伝えした方がいいように思います。
同じ板・同じ理由の場合はまとめ貼り可で、このテンプレでどうでしょうか？

－－－－－－－
【板名】
【スレタイとスレURL】↓（同じ板・同じ理由なら複数可）

【復帰してほしい理由】

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/10(金) 21:49:11.60

kohadaだけ即死設定が厳しかったとか…？

あと過去ログ倉庫、ぶっ壊れてませんか
・倉庫番号が#[板名][key4桁]じゃなくて#[key4桁][key4桁]になってる
・一番古いものしか表示されない
http://uni.2ch.net/sportsclub/kako/ とか

>>245
>>60の条件以外で、だよ
たぶんほとんどが3KB以下なのでは

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/10(金) 21:56:40.26

http://kohada.2ch.net/rcomic/kako/

これも>>252と似たような状況で壊れているようです。

**つきみ＠変更人 ★** · 2014/01/10(金) 22:04:42.90

お疲れ様です。
>>7,47-48に関連して924スレについて観察をしてみたのですが、
kohadaとikuraにあるすべての板で、

dat落ち→スレ一覧から消える→dat落ちのままスレ一覧に復活する

を繰り返しているようです。
他のサーバの板については、問題ないようでした。
ひとまずご報告です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/11(土) 01:00:09.16

馴れ合い、雑談系の板はdatの古さを基準にするべきじゃなかった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/11(土) 02:12:55.92

捕捉できた範囲で落ちたスレのDATファイル名、スレタイ、レス数のリストを上げてみる

一般書籍 http://toro.2ch.net/books/ で消えたスレ
http://next2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1380387095/111 (専ブラ用URL)
http://next2ch.net/asaloon/1380387095/111 (以下一般ブラウザ用URL)

ミステリー http://toro.2ch.net/mystery/ で消えたスレ
http://next2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1380387095/112 (専ブラ用URL)
http://next2ch.net/asaloon/1380387095/112 (以下一般ブラウザ用URL)

SF・FT・ホラー http://toro.2ch.net/sf/ で消えたスレ
http://next2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1380387095/113 (専ブラ用URL)
http://next2ch.net/asaloon/1380387095/113 (以下一般ブラウザ用URL)

ライトノベル http://toro.2ch.net/magazin/ で消えたスレ
http://next2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1380387095/114 (専ブラ用URL)
http://next2ch.net/asaloon/1380387095/114 (以下一般ブラウザ用URL)
※ 書籍系の板は進行が遅いところが多いので即死の判定が緩いほうがいいように思う

陸上競技 http://kohada.2ch.net/athletics/ で消えたスレ
http://next2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1380387095/107-109 (専ブラ用URL)
http://next2ch.net/asaloon/1380387095/107 (以下一般ブラウザ用URL)
http://next2ch.net/asaloon/1380387095/108
http://next2ch.net/asaloon/1380387095/109
※ これだけの数を落とすならUNDERだけでよかったのでは

声優個人 http://ikura.2ch.net/voiceactor/ で消えたスレ
http://next2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1380387095/110 (専ブラ用URL)
http://next2ch.net/asaloon/1380387095/110 (以下一般ブラウザ用URL)
※ これくらいの勢いの板になると問題なさそう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/11(土) 02:24:48.77

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/11(土) 02:31:21.26

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/11(土) 02:37:54.85

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/11(土) 02:47:21.78

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/11(土) 10:32:37.04

>>107
>どっちがいいのか、まだ分からないんですけどね。。。

メール欄に"mada"と入れてレスすればスレの寿命が延長される“madaレス”を新設したらどうだろう
madaレスは仮想的な次スレ立てと考え、TATESUGI値などの制限を通常のスレ立てと共有する
dat圧縮時には、最終madaレス時刻（madaレスがなければスレ立て時刻）が古いスレから落としていく
これで今回の改正とほぼ同様の効果が得られる上に、
早めの次スレ立てによる本末転倒なスレ数増加や、
スレ断片化による可読性の低下を防ぐことができる
プログラム直すの結構大変かもしれないけどね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/11(土) 11:37:41.20

それ、datファイルの全走査が必要
datファイルの中身を読まないようにしたのが新型の利点なのに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/11(土) 12:00:26.23

>>262
そこは工夫次第でなんとかなるのでは？
例えば、*.datの他に*.madaという空ファイルを作っておいて、
madaレスのときにtouchするとかすれば殆どリソースを消費しないと思うけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/11(土) 13:18:40.36

圧縮の順序はシンプルに、
★新規のニュースを扱う板・流れの速い実況専用板はスレ立ての日時順
★それ以外は書き込み日時順

でいいと思うのですが…。
Y日ルールが適用されるような、情報の新鮮さが命の板では、古いスレはゴミ扱いかも知れませんが
専門テーマのある板では数ヶ月前・数年前のレスに情報価値があることも少なくないのです。
流れの遅いスレでゆっくりレスをしているだけで、一括りに「保守荒らし」扱いは乱暴すぎます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/11(土) 13:19:27.42

何かスレが静かになっちゃっていますが、何も言わなければ今の設定を基本に
他サーバにも新設定が広がっていくことになるはずです。

不都合だと思うことはは早めにきちんと伝えた方がいいと思います。
ただし冷静に、理由をはっきり書いて。設定する方も全体を見るのは大変なのですから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/11(土) 14:38:15.15

各鯖に一週間ぐらいテスト導入してみなきゃ不具合なんかわかんねえじゃん
各板によって状況は違うんだし
規制で専門板過疎らせといて古いスレ落とすとか意味わからん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/11(土) 15:03:15.83

勝手にやらせとけばいいんじゃね？
つか何言っても勝手にやるんだし。
流出の件も詳しくは知らんのだが
〇〇しても、〇〇なっても
2ちゃんねるは困りませんから。
て考えのままなんでしょ？どうせ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/11(土) 15:51:22.43

>>194
最古スレの、というのは実は全然意味がない
最古スレの多くはほぼスレが立たない板で、圧縮が発生しないから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/11(土) 15:55:30.04

700あるはずのスレが、論破と呼ばれるキチガイのせいで
住人全体が無駄な保守を避けられなくなっていて
実質500スレしかないようになっている地下板こそ採用して頂きたい
鯖負担への効果も絶大になります

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/11(土) 16:08:51.85

>>269
まずあなたが保守をやめなさい
保守は荒らしです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/11(土) 16:16:48.30

>>270
貴方ほどのかたはいませんよ

http://hissi.org/read.php/akb/20140111/WDZKY0NqanVQ.html
http://hissi.org/read.php/akb/20140111/bm5GRElJWS8w.html

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/11(土) 16:30:58.10

万城目学その4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1387264640/

このスレが落ちたのはunderだったからでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/11(土) 16:35:34.73

>>271
私は地下アイドルとは無関係です
保守荒らしを悪く言いながら己も保守をするのは矛盾です
改めましょう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/11(土) 16:37:13.00

>>272
昨日の08:58にUNDERで落ちていますね。

**272** · 2014/01/11(土) 17:30:37.06

>>274
ありがとうございました　次から気をつけます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/11(土) 18:52:09.26

>>263
それはスレ削除や移動ツールにも手を入れなきゃいけなくなる
仮になんとかしたとして
・mada保守により特定のスレを落とす工作が容易になる
・保守荒らしが今まで以上に有利になる
こういうシステムを導入することに意味があるとは思えないかなあ

>>264
「数年前の書き込みに情報価値があるような専門板」は
おそらく圧縮までいかない、という想定で動かしてるんじゃないかしら

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/11(土) 19:45:44.43

>>261
＞最終madaレス時刻が
「最終レス時刻が」と何が変わるのだろうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/11(土) 19:55:38.53

>>276
各種ツールの改変を含めてプログラミングがかなり大変なのはその通りだが、
効果についてはうまく伝わってないようだ
madaレスを1回すればスレタテを1回したのと同じとみなされるので、
他のスレのmadaレスや、別のスレを立てることはしばらくできなくなる
逆に言うと、madaレスが出来る人なら、新スレを立てることも出来るはずなので、
単に古いもの順で圧縮するシステムよりも保守荒らしが有利になることはない

ただし、スレ立てよりもmadaレスの方が心理的ハードルが低いと思われるので、
本来ならスレ立てをしないような人でもmada保守ならするという効果は若干あるかも

>>277
TATESUGI値の制限を受けるので、
１度madaレスをしてしまうとその人はしばらくmadaレスが出来なくなる
従って、圧縮直前に１人で数十のスレを保守するような保守荒らしはできなくなる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/11(土) 20:00:55.77

>>278を若干訂正
×単に古いもの順で圧縮するシステムよりも保守荒らしが有利になることはない
○単に古いもの順で圧縮するシステムにおけるスレ立て荒らしよりも、
　このシステムでのmada保守荒らしの方が悪質になることはない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/11(土) 20:13:51.29

保守荒らしがスレ立て直した場合の対策は必要だろうね
それがなきゃ意味がない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/11(土) 21:09:42.30

>>276
数年前云々はものの例えですので。要は
「最近もレスが付いている、スレ立て日時の古いスレ」
「スレ立て日時は新しいが、久しくレスの付いていないスレ」
のどちらが専門テーマのある板には有用かという話でして。

まあ、あまり一人で同じ主張ばかり繰り返しても仕方ないのですが…。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/11(土) 21:10:25.88

>>278
今回のF15/F22改変の主目的は「いちいちファイルを開かなくても分かる要素だけで
スレを落とすことで動作を軽くし、安定化をはかること」だと推察されます。
そしてこれまでの観察だと、スレを開かなくても分かるのは

A. 書き込み可 or 書き込み不可（1000到達・スレストなど）
B. スレ容量
C. スレ立て（ファイル作成）日時
D. スレキー（基本Cの順）
E. 最終レス（最終更新）日時

の5項目しかないような。だからこれ以外を使った「○○レス以上（or以下）で～」
「★持ちの立てたスレは～」というような設定は無くなったのでしょう。
上記5項目以外を使う（ファイルを開けなくてはならない）提案が受け入れられる
可能性は小さいのでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/11(土) 21:13:13.91

あ、>>263で一応書いていらしたのですね、失礼しました。
目的からして、あまり大きなシステム改変は現実的ではないと思いますけどね…。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/11(土) 21:14:59.49

●がない上に規制だらけでスレ立てれるやつが少ない現状じゃけっこうひどいことになりそうだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/11(土) 21:17:27.55

>>276 の後段を撤回
最終的にスレ立て日時順で落とすのは仕方がないとしても
その前に、N日以上放置されているスレを優先的に落とすような判定が欲しい

現在の仕様だと（即死ラインを越えた）放置スレを落とす方法が削除依頼か埋めるかしかないので
「自治を目的として埋め荒らしをする」住民が出る危険性がある
保守荒らしがいた場合は効果が半減するけども
他スレを荒らすことによってスレを生き延びさせる（攻撃を助長する）ような仕様はよくない

>>278-279
ああ、失礼
しかしそれだったら転生システムのような形にしたほうがいい気がする

旧スレ（1388842161.dat）はその段階でdat落ち
内容を引き継いだ新スレ（1389442304.dat）が新しく立てられる
旧スレの最終レスには新スレのURLが自動的に貼られ、誘導を行う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/11(土) 21:19:43.58

容量即死はやめるべき
可読性を損なう巨大コピペが貼られたスレが生き残るという本末転倒になる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/11(土) 21:24:02.75

>>281
あ、タイミングが悪い、、、
全くもって同意します

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/11(土) 21:25:02.74

>>286
いろんなスレにマルチポストされてるようなリンクのいっぱいついた政治コピペなら
すぐに容量を突破しそうですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/11(土) 21:25:38.70

スレ立てが増えればそれだけ順番が早く回ってくるだろjk

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/11(土) 21:40:17.48

>>285
転生の段階で旧スレがdat落ちしてしまうなら旧スレの誘導って見れないんじゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/11(土) 21:42:57.41

>>285
なるほど、転生システムだと確かに他のスレが１つたりとも犠牲にならないしスッキリするね
でも今回の改変で一番気になったのは、
「落ちても必要なら次スレ立てればいいじゃん」とは言われても
スレが断片化してしまって前後の脈略が分かりにくくなってしまう懸念なんだよね
それを考えると、

・スレ立て日時が古い順に落とす候補とする
・ただし、落とす候補の中に上記madaレス基準で判定すれば落とすべきでないものがあれば、
　落とすのをキャンセルする

の方が個人的には嬉しいかな

まぁ、>>283さんもおっしゃるように、大きなシステム改変は現実性がなさそうなので、
このくらいで引っかき回すのは止めにしておきます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/11(土) 21:49:33.57

>>290
dat落ち誰でも見れるようになったのに何で見れない前提なの?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/11(土) 21:54:15.52

手段はあっても知らん人のほうが多かろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/11(土) 22:00:22.79

>>290
dat落ちしてもブラウザからは >>1 と最終レスが読める
ということで誘導と

誘導＋自動スレストでもいいしその辺はお好みで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/11(土) 22:01:56.09

なぜか落ちてますが。

【ピグ･ｱﾗﾌｫｰ広場】げんぞぉ/大和魂/苺★目撃連絡網
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1366025308/

1 投稿日：2013/04/15(月) 20:28:28.72

最終書き込み
839 投稿日：2014/01/09(木) 10:14:52.41

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/11(土) 22:05:42.95

>>295
awabiは今、サーバが落ちているようです。多くの板、スレが見えなくなっています。
しばらく待ってみるのがよろしいかと。
ちなみにawabiに新dat落ちシステムは入っていないはずです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/11(土) 22:14:49.70

>>296
一般的なWebブラウザから見ても落ちていますが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/11(土) 22:27:53.44

>>297
あ、すみません。>>296を書いたときは鯖落ちで繋がらなかったもので。
今、板に残っている最古スレが2013/06/18スレ立てで、>>295のスレはそれより古いみたい。
N日ルール（スレが立ってN日経ったら強制dat落ち）のある板なのかな…。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/11(土) 22:29:39.44

>>285
「内容を引き継いだ」を見落としてました。
実現性が薄いながらも、もう一レスだけご勘弁を。
転生システムで希望通りでした。例えば、…

新スレ（1389442304.dat）を立てるときに、
スレ内容を「previous:1388842161」のような定型文で入力された場合は、転生とする
（実際には「転生荒らし」を防ぐためにそのスレが十分古いことを確認しなければならないかも。）

旧スレの最終レスには新スレのURLが自動的に貼られ、誘導を行う
旧スレ（1388842161.dat）はその段階で「スレスト」（←dat落ちよりいいと思います）
内容がそのままコピーされた新スレ（1389442304.dat）が新しく立てられる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/11(土) 22:30:25.24

こっち側案件かなぁ？

★板のスレ一覧復帰＆修正依頼45★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381147318/504-507

再び起き上がった後の作業はまだしてない感じだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/11(土) 22:30:43.63

>>297
それが何か?
http://awabi.2ch.net/net/ -- diff=594 (dats=703, index=109, subback=109)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/11(土) 22:35:02.34

>>298
また間違えたorz 板の最古スレは2013/04/16(火) 23:02:47.70に立ったスレですね。
どっちにしてもN日ルールっぽい？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/11(土) 22:38:02.85

http://awabi.2ch.net/net/dat/　中に　1366025308　は居ないので、落ちたってことか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/12(日) 00:06:47.54

>>71
こういうスレを落とすのは２chを定期的に全消しするようなもの

>>113
立て逃げの無価値スレで板全体を埋め尽くす攻撃が可能になる
また故意に荒らさなくてもスレの継続的な利用が不可能になったり
通常の利用が古参スレに対する攻撃として働くようになる

>>124
即死しなかった場合非常にやっかいでそうすることはあまり難しくない

>>139
即死しないスレが大量に立った場合のことを想定していない
板全体のログを押し流すことが可能

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/12(日) 00:29:48.85

要するにふたばみたいに古いスレから落とすようになったと
今後は長寿スレとか全部消えるんだね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/12(日) 00:38:58.49

>>268
意味不明

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/12(日) 00:49:39.82

そんな事より新型入れた鯖の過去ログ倉庫のindexが全く更新されなくなってるんだけどこれはひどいバグなんじゃないの？

**.s.E.E.E.X** ◆X.E.E.E.s. · 2014/01/12(日) 00:52:05.32

先日はシベリア超速報の件で、
1000到達と512k越えのスレを圧縮の時に落ちるようにして頂きありがとうございました。

しかし、2011年以前に立ったスレが全て落ちてしまい、右往左往したあとここを読んでいます。

トオルさんの仰ることは尤もで、
最終書込み関係なく日時でスレを落とすのは公平だとは思いますが、
手放しに賛成できない状況ですので書かせて頂きます。

シベリア超速報などは、細々とですが長く愛されてる伝統スレと、
すぐに1000に到達するパートスレなどが混在する板で、
スレッドの入れ替わりもまた1000到達のパートスレ、その他レスのつかなくなった単発の質問スレッドなどが優先的に落ちていく、というものでした。
伝統のあるスレは、最近もレスが付く「生きているスレ」ですから、それらを「生きていないスレ」も一括して全て古い順から落とす、というのは非常に残念です

いわばこれらのスレッドはパートスレも、伝統スレも全て合わせて板の文化であり、
板の住人達の培ってきた心であり、喜怒哀楽の総算たるものです。

今回の圧縮で落ちたのは伝統的に続いてきたスレばかりで、その期間中にはもちろん他の様々なスレが立ってきました
それでも、それらのスレが残っていたのは、
以前までの「最終書込み日時」での判定で単発スレや伸び悩んだスレが落ちたからです。

シベリア超速報を始め、toroのサーバは「古いスレ」と「新しいスレ」が混在する、2極化板となっている板も多いと思われます。
ですので、「最終書込み時間に関係なく全て古いスレから落としていく」という方法について、再考をお願いしたく存じます。

「datの最終更新日時」での判断には「上げ荒らし」の問題があると書いておられますが、
それは「上げ荒らしが上げることで他のスレが代わりに落ちてしまう」ということでしょうか？
そういうのは、板の抱えるスレッドの総数が少ない板などで起こりうる現象で、
保持数が300、500、700以上あるような２ちゃんねるの大部分を占める板では、
このような問題はまず発生しないかと思うのですが…

「続くスレを」と仰っていますが、
現に「続いていた」スレも全て落としてしまっていることになったのです…

ということで、何卒、ご一考の程、よろしくお願いします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/12(日) 00:52:58.84

新システムの相談してる人がいるけど、零ではないけどほとんど意味ない
採用されるにはトオルがぱっと見て興味を引いて理解できて
トオル自身が実装できそうかまたは引用可能なコードができあがってる必要がある

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/12(日) 00:55:05.66

今はトオルが入れた新システムのテスト中なんだから様子見すればいい
その結果>>304の
＞こういうスレを落とすのは２chを定期的に全消しするようなもの
＞板全体のログを押し流すことが可能
こういう結果が得られて、他の方法かんがえようってなった時は、消えたログを通るに復帰してもらってから
改めて新システムの案だしだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/12(日) 00:55:30.92

>>306
なんでわからないのかわからない
２ちゃんねる全体で見た時の「古スレ」の多くはほぼスレが立たない過疎板に立っていて、
ほとんど圧縮が発生しないから、圧縮の時に古いスレから落としても、
「最古スレ埋め立て荒らしの防止」にはならないのでメリットにはならない、というだけ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/12(日) 00:57:33.89

>>308
保守アラシってのはこういうのな
ttp://hissi.org/read.php/cchara/20130818/eTBtajJFUDAw.html
ttp://hissi.org/read.php/comic/20130930/WVJ2OTVKY0Yw.html

まあこれは流石に連投規制が緩すぎるんだが、ここまでいかなくても20～30はよくあること

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/12(日) 06:15:26.20

>>308
もし可能なら「伝統のある／最近もレスが付く生きているスレ」のスレタイ・URLを貼って
具体例を見ていただいては？復旧していただけるかも知れません。

誤解されている方があるようですが、トオル★氏のレスを読む限り、>>150の
＞どうしても落ちるべきではないスレッドがあれば、理由を書いていただければ戻したいと思います。
の対象になるのは、誤動作で落ちたスレだけではないようですよ。

>>79は誤動作ではなく今回規定の順序通りに落ちたスレですが、
>>107でいくつか復旧して下さっています。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/12(日) 11:39:52.27

旧来型の圧縮アルゴリズムでうまくいってた板とうまくいってなかった板とで
使い分ければいいんだが、そういうテストを省いちゃったんだよな、トオルは

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/12(日) 11:46:40.11

個々に貼っていっていいのか知らないけど、
巡回してないスレは何が落ちたのかもわからんしなぁ＞漫画板。
起きる前は710～720だったのが、630ちょっとに。
80スレ近く落ちたわけで。
漫画板的には即死はきつくなってもいいですね。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1284740899/
スレ数：689
最終書込：2014/1/3 22:35:37

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1271068952/
スレ数：786
最終書込：2014/1/2 10:06:27

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/12(日) 12:42:01.19

>>315
見ていたスレの中で戻してほしい理由のあるものを個々に貼る、でいいと思いますよ。
上で戻して下さっているのもそうですし。
落ちたスレでも誰も見ていない、希望者のないスレは戻す必要が無いわけで。
あと、理由を書いた方がいいかも（>>150参照）。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/12(日) 12:43:44.50

>>313
＞＞どうしても落ちるべきではないスレッドがあれば、理由を書いていただければ戻したいと思います。
＞の対象になるのは、誤動作で落ちたスレだけではないようですよ。
誤動作ではなく落ちたスレを戻しても次の圧縮でまた落ちるんじゃないのか？
個別に生存期間を設定できるとは思えないし。
だから、みんな「誤動作で落ちたスレ」→つまり「本来の想定する仕様では落ちなかったはずのスレ」だけだと思っているんだと思うが。

**313** · 2014/01/12(日) 12:57:08.59

>>317
誤動作でなく戻していただいている例は上で引いたので、重ねては書きません。

＞誤動作ではなく落ちたスレを戻しても次の圧縮でまた落ちる
仰るとおり、今の圧縮設定のままだと次の圧縮までの延命措置ということになっちゃいますね。
ですから、「戻す理由のあるスレがたくさん落ちているのであれば、具体的に見ていただく」
→「該当板の圧縮設定自体を見直していただく」という方向で、自分は話しているつもりです。

圧縮設定への苦情が多い割には具体例が出てこなくて、説得力がないなぁと。
設定されている方が全部の板の事情を見るのは無理なのですから、問題があって
何かを変えてほしいなら、板住人が具体例をあげて説明するしかないと思うのです…。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/12(日) 14:19:42.34

>>316
>>315について、ポツポツではあるけど書き込みが続いているから。
というくらいしか理由はないかな。

そもそも圧縮が起きて1週間くらいしかたってないので、
落ちるべきスレはすでに落ちた後なわけですし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/12(日) 14:27:34.73

このスレを眺めるに、圧縮の条件が最終更新ではなくって、
スレが立った日・時間ってことですか？

確かに保守荒らし対策にはいいかもしれませんね。
ただ、クソスレ対策に即死条件をきつめにしないと割りに合わないなぁ。
趣味系の板では細く長く使ってるスレなんてよくある話ですし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/12(日) 15:22:14.53

立て直して当分落ちないなら変わらない気もするけどな

今まで20レス判定だった板だと即死判定はぬるくなったような気がしないでもない…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/12(日) 17:20:35.47

今は過去ログ無料開放状態だし1000行ったスレは即座にdat落ちしても何も問題ないと思うんですよね。
過去ログ倉庫のスレッド一覧がちゃんと更新されていればの話だけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/12(日) 17:20:48.47

はやく全鯖導入しろよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/12(日) 18:06:29.51

>>322
即座に落ちなくてもいいですけど、圧縮の際、まず1000到達・500KB超過の書けないスレを
落とし、それでも数があふれていたら書けるスレを落とすようにしていただけないかなぁ…。
生きているスレより書けないスレを優先で落とすのは合理的だと思うのですが。

>>320
＞圧縮の条件が最終更新ではなくって、スレが立った日・時間ってことですか？
そうです。現在、toro／uni／kohada／ikuraの4サーバがそのような設定になっている模様。

＞ただ、クソスレ対策に即死条件をきつめにしないと割りに合わないなぁ。
＞趣味系の板では細く長く使ってるスレなんてよくある話ですし。

即死は容量判定になりましたから、>>286氏の仰るような方法（大型コピペなど）で
いくらでも回避可能です。それに対して、進行がゆっくりなだけで内容のまともなスレが
圧縮を回避する方法は、今のままだと全く存在しないんですよね…。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/12(日) 18:11:10.00

>>322
dat落ちと過去ログ倉庫入りは別物だよ?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/12(日) 18:31:19.29

シベリアは元の仕様じゃダメなの？
シベリアは歴史あるスレが多いかったのだけど
今の仕様だったら他の雑談板と変わらなくなってしまう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/12(日) 18:36:40.19

>>326
歴史あるスレが残ってるのは言い換えると新規スレを排除してきた結果であって
あまり褒められたものではない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/12(日) 18:38:57.00

>>327
雑談なんて中身は大して変わらんのだから新規スレなんていらねえだろ
ニー速みたいなクソ板になるぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/12(日) 18:42:21.81

>>327
規制民が来る板なので規制後すぐスレ立てをし、規制が解けるとスレを放置するというサイクルを繰り返してるので
新規スレの排除とは限らないと思うんですよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/12(日) 18:44:47.66

>>327
続けてレスの付いている新規スレは排除されていないはずですが。
新規・古参に関係なく、レスの付かない or 止まってしまった「需要のないスレ」が
排除されるのは当たり前です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/12(日) 18:47:08.35

>>329
じっぷらもそうだけど避難所は一ヶ月くらいは落ちないようにしないとな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/12(日) 18:48:19.30

難しそうだけど個人で連投しているスレッドを炙り出し圧縮対象なスレッドとしてほしい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/12(日) 18:49:45.72

>>330
基準が最終レス日ではなくなったので、>>61のように2日前にレスがついててもおちるわけです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/12(日) 18:52:24.79

>>333
現状はその通りです。
自分も実況専用板や速報系板以外は、元の仕様（圧縮時に最終レス順でdat落ち）に
戻すことに賛成、という話です。
分かりづらいレスで申し訳ないです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/12(日) 18:54:26.71

このへん読むと圧縮順位の操作が見て取れる

★シベリア村役場～シベリア超速報自治スレッド 3★
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1376076245/
【大規模規制】シベリア防衛軍【アンド夏休み】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1375452410/

たとえ善意であっても保守は荒らし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/12(日) 18:58:54.91

>>335
ブリザード対策涼実開発のときによくシベリアで遊びましたね(遠い目)
FOXがご存命でした

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/12(日) 19:04:40.93

涼実じゃなくてとも子でしたね
すいません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/12(日) 19:11:59.51

・今までスレたての頻度が少なかった板に対して
　スレを建てることで攻撃する需要の発生

・アンチスレを容認している板においてアンチスレを建てるだけでただちに板を半壊させられる問題
（１つの本スレにつきアンチスレ１つを容認しているため）

・誤爆、重複、板違い等のスレを板攻撃に流用される問題
　削除処理が行われないとすぐに被害がでるしそうなる公算が非常に高い

・細分化、テンプレ改変スレなど一概に削除判断できないスレを攻撃の足がかりに使われるなど
　悪意で建てられたものではないスレを悪用される問題（規制による対応が難しい）

・ドラクエ、携帯ゲー、ブラウザゲーなどコンテンツによって人口の差が著しく偏ってる板において
　今以上に板の独占が進む問題

これらもあげておく

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/12(日) 19:17:31.55

細分化が起きた場合、重複で削除整理に削除依頼を出して削除してもらえるものなのでしょうか？
細分化というのは大体先に大きなカテゴリーで立っていて、あとから小さな限定的なカテゴリーのものが立つので
スレ立て順に落ちるとしたら大きなものが先に、小さなものが後になくなる可能性もありますね

2014年○○を語るのようにたとえば時期を加えたりすれば容易に細分化できます
一定の時期盛り上がるけど、その期間を過ぎてしまえば人がいなくなることもありますね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/12(日) 19:18:33.22

あと根本的な問題として削除対象スレが発生した場合誰が削除依頼するのかというのもある
個人的には削除依頼だすのはメリットよりも個人情報リスクのほうが大きいと考えてるのでほとんどださなくなった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/12(日) 19:18:40.83

今ってまだ調整中なのかな？
もうなんでもいいから早く確定さしてくれないかなあ。
対応策とれんから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/12(日) 19:20:08.15

>>339
ローカルルールで厳密に排除してない限り「盛り上がってたら残し」ルールが適用されるのが多いのでは

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/12(日) 19:22:26.75

>>341
一番確実なのは２ch外に避難所の設営

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/12(日) 19:31:05.29

・ドラクエ、携帯ゲー、ブラウザゲーなどコンテンツによって人口の差が著しく偏ってる板において
　今以上に板の独占が進む問題
↑これはいろんな板で感じますが、需要があるからといわれると反論は全くできないのです

芸能カテゴリーのジャニーズ板が過疎ってるのに難民板にジャニーズ系のスレが沢山あり
本スレと避難所が逆転してるような状況を見てるとちょっとだけ釈然としないものを感じます

>>342
疑わしきは削除せずですし、細分化スレは即死で死なない限り残る感じがしますね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/12(日) 19:51:25.69

>>327
規制でも書ける板だから規制が解除されるとすぐいなくなるような人が単発スレを立てるんだよ
だから残ってるｽﾚはそうではないスレだけ
需要のないクソスレだけが落ちていく、それでよかった