新型F15/F22について語るスレ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/04(土) 22:29:21.01

新しくなったF15/F22について語るスレです。
以前から変更された挙動や新しい仕様について語りましょう。

> 255 名前: 幻の名無しさん Mail: sage 投稿日: 2013/12/21(土) 08:18:23.84 ID: gMahB77x ?2BP(1000)
> OwnThread # 保持スレッド数　=>　$resNumMax
> ExtThread # この数以上増えたら倉庫へ　=>　$resNumMaxL
> LimitOfDrop # 倉庫落ち制限（1回の限度）　=>　無い、pool.cgiの制限ならある$magic
> MaxResDays # スレ立てからの日数　=>　$Rule150
> MaxResCount # これ以上の容量だったら落とす（容量・日数）　=>　512kオーバー・スレスト・480kオーバー&7日
> MinResDays # これ以下の日数だったら残す　=>　$daresDay
> MinResNum # これ以下の容量なら落とす（容量・日数）　=>　容量・時間・レス数で判断してる
> PostToFall # 最終更新からの猶予（秒数）　=>　無い、過疎板なら日で判断すべきだし、過密板なら保持スレッドで落ちる
>
> 前のf22と比べてみたけど、こんなんでいいのかな

★ 現在の導入鯖：uni/toro/kohada

★ 現在報告されている新仕様
・981レス以上でdat落ち（即死判定）しなくなった
・1001レスに到達したスレがなかなかdat落ちしない、逆にdat落ちが早すぎる、dat落ちの順序がおかしいなど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/11(土) 19:55:38.53

>>276
各種ツールの改変を含めてプログラミングがかなり大変なのはその通りだが、
効果についてはうまく伝わってないようだ
madaレスを1回すればスレタテを1回したのと同じとみなされるので、
他のスレのmadaレスや、別のスレを立てることはしばらくできなくなる
逆に言うと、madaレスが出来る人なら、新スレを立てることも出来るはずなので、
単に古いもの順で圧縮するシステムよりも保守荒らしが有利になることはない

ただし、スレ立てよりもmadaレスの方が心理的ハードルが低いと思われるので、
本来ならスレ立てをしないような人でもmada保守ならするという効果は若干あるかも

>>277
TATESUGI値の制限を受けるので、
１度madaレスをしてしまうとその人はしばらくmadaレスが出来なくなる
従って、圧縮直前に１人で数十のスレを保守するような保守荒らしはできなくなる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/11(土) 20:00:55.77

>>278を若干訂正
×単に古いもの順で圧縮するシステムよりも保守荒らしが有利になることはない
○単に古いもの順で圧縮するシステムにおけるスレ立て荒らしよりも、
　このシステムでのmada保守荒らしの方が悪質になることはない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/11(土) 20:13:51.29

保守荒らしがスレ立て直した場合の対策は必要だろうね
それがなきゃ意味がない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/11(土) 21:09:42.30

>>276
数年前云々はものの例えですので。要は
「最近もレスが付いている、スレ立て日時の古いスレ」
「スレ立て日時は新しいが、久しくレスの付いていないスレ」
のどちらが専門テーマのある板には有用かという話でして。

まあ、あまり一人で同じ主張ばかり繰り返しても仕方ないのですが…。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/11(土) 21:10:25.88

>>278
今回のF15/F22改変の主目的は「いちいちファイルを開かなくても分かる要素だけで
スレを落とすことで動作を軽くし、安定化をはかること」だと推察されます。
そしてこれまでの観察だと、スレを開かなくても分かるのは

A. 書き込み可 or 書き込み不可（1000到達・スレストなど）
B. スレ容量
C. スレ立て（ファイル作成）日時
D. スレキー（基本Cの順）
E. 最終レス（最終更新）日時

の5項目しかないような。だからこれ以外を使った「○○レス以上（or以下）で～」
「★持ちの立てたスレは～」というような設定は無くなったのでしょう。
上記5項目以外を使う（ファイルを開けなくてはならない）提案が受け入れられる
可能性は小さいのでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/11(土) 21:13:13.91

あ、>>263で一応書いていらしたのですね、失礼しました。
目的からして、あまり大きなシステム改変は現実的ではないと思いますけどね…。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/11(土) 21:14:59.49

●がない上に規制だらけでスレ立てれるやつが少ない現状じゃけっこうひどいことになりそうだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/11(土) 21:17:27.55

>>276 の後段を撤回
最終的にスレ立て日時順で落とすのは仕方がないとしても
その前に、N日以上放置されているスレを優先的に落とすような判定が欲しい

現在の仕様だと（即死ラインを越えた）放置スレを落とす方法が削除依頼か埋めるかしかないので
「自治を目的として埋め荒らしをする」住民が出る危険性がある
保守荒らしがいた場合は効果が半減するけども
他スレを荒らすことによってスレを生き延びさせる（攻撃を助長する）ような仕様はよくない

>>278-279
ああ、失礼
しかしそれだったら転生システムのような形にしたほうがいい気がする

旧スレ（1388842161.dat）はその段階でdat落ち
内容を引き継いだ新スレ（1389442304.dat）が新しく立てられる
旧スレの最終レスには新スレのURLが自動的に貼られ、誘導を行う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/11(土) 21:19:43.58

容量即死はやめるべき
可読性を損なう巨大コピペが貼られたスレが生き残るという本末転倒になる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/11(土) 21:24:02.75

>>281
あ、タイミングが悪い、、、
全くもって同意します

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/11(土) 21:25:02.74

>>286
いろんなスレにマルチポストされてるようなリンクのいっぱいついた政治コピペなら
すぐに容量を突破しそうですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/11(土) 21:25:38.70

スレ立てが増えればそれだけ順番が早く回ってくるだろjk

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/11(土) 21:40:17.48

>>285
転生の段階で旧スレがdat落ちしてしまうなら旧スレの誘導って見れないんじゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/11(土) 21:42:57.41

>>285
なるほど、転生システムだと確かに他のスレが１つたりとも犠牲にならないしスッキリするね
でも今回の改変で一番気になったのは、
「落ちても必要なら次スレ立てればいいじゃん」とは言われても
スレが断片化してしまって前後の脈略が分かりにくくなってしまう懸念なんだよね
それを考えると、

・スレ立て日時が古い順に落とす候補とする
・ただし、落とす候補の中に上記madaレス基準で判定すれば落とすべきでないものがあれば、
　落とすのをキャンセルする

の方が個人的には嬉しいかな

まぁ、>>283さんもおっしゃるように、大きなシステム改変は現実性がなさそうなので、
このくらいで引っかき回すのは止めにしておきます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/11(土) 21:49:33.57

>>290
dat落ち誰でも見れるようになったのに何で見れない前提なの?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/11(土) 21:54:15.52

手段はあっても知らん人のほうが多かろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/11(土) 22:00:22.79

>>290
dat落ちしてもブラウザからは >>1 と最終レスが読める
ということで誘導と

誘導＋自動スレストでもいいしその辺はお好みで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/11(土) 22:01:56.09

なぜか落ちてますが。

【ピグ･ｱﾗﾌｫｰ広場】げんぞぉ/大和魂/苺★目撃連絡網
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1366025308/

1 投稿日：2013/04/15(月) 20:28:28.72

最終書き込み
839 投稿日：2014/01/09(木) 10:14:52.41

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/11(土) 22:05:42.95

>>295
awabiは今、サーバが落ちているようです。多くの板、スレが見えなくなっています。
しばらく待ってみるのがよろしいかと。
ちなみにawabiに新dat落ちシステムは入っていないはずです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/11(土) 22:14:49.70

>>296
一般的なWebブラウザから見ても落ちていますが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/11(土) 22:27:53.44

>>297
あ、すみません。>>296を書いたときは鯖落ちで繋がらなかったもので。
今、板に残っている最古スレが2013/06/18スレ立てで、>>295のスレはそれより古いみたい。
N日ルール（スレが立ってN日経ったら強制dat落ち）のある板なのかな…。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/11(土) 22:29:39.44

>>285
「内容を引き継いだ」を見落としてました。
実現性が薄いながらも、もう一レスだけご勘弁を。
転生システムで希望通りでした。例えば、…

新スレ（1389442304.dat）を立てるときに、
スレ内容を「previous:1388842161」のような定型文で入力された場合は、転生とする
（実際には「転生荒らし」を防ぐためにそのスレが十分古いことを確認しなければならないかも。）

旧スレの最終レスには新スレのURLが自動的に貼られ、誘導を行う
旧スレ（1388842161.dat）はその段階で「スレスト」（←dat落ちよりいいと思います）
内容がそのままコピーされた新スレ（1389442304.dat）が新しく立てられる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/11(土) 22:30:25.24

こっち側案件かなぁ？

★板のスレ一覧復帰＆修正依頼45★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381147318/504-507

再び起き上がった後の作業はまだしてない感じだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/11(土) 22:30:43.63

>>297
それが何か?
http://awabi.2ch.net/net/ -- diff=594 (dats=703, index=109, subback=109)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/11(土) 22:35:02.34

>>298
また間違えたorz 板の最古スレは2013/04/16(火) 23:02:47.70に立ったスレですね。
どっちにしてもN日ルールっぽい？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/11(土) 22:38:02.85

http://awabi.2ch.net/net/dat/　中に　1366025308　は居ないので、落ちたってことか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/12(日) 00:06:47.54

>>71
こういうスレを落とすのは２chを定期的に全消しするようなもの

>>113
立て逃げの無価値スレで板全体を埋め尽くす攻撃が可能になる
また故意に荒らさなくてもスレの継続的な利用が不可能になったり
通常の利用が古参スレに対する攻撃として働くようになる

>>124
即死しなかった場合非常にやっかいでそうすることはあまり難しくない

>>139
即死しないスレが大量に立った場合のことを想定していない
板全体のログを押し流すことが可能

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/12(日) 00:29:48.85

要するにふたばみたいに古いスレから落とすようになったと
今後は長寿スレとか全部消えるんだね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/12(日) 00:38:58.49

>>268
意味不明

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/12(日) 00:49:39.82

そんな事より新型入れた鯖の過去ログ倉庫のindexが全く更新されなくなってるんだけどこれはひどいバグなんじゃないの？

**.s.E.E.E.X** ◆X.E.E.E.s. · 2014/01/12(日) 00:52:05.32

先日はシベリア超速報の件で、
1000到達と512k越えのスレを圧縮の時に落ちるようにして頂きありがとうございました。

しかし、2011年以前に立ったスレが全て落ちてしまい、右往左往したあとここを読んでいます。

トオルさんの仰ることは尤もで、
最終書込み関係なく日時でスレを落とすのは公平だとは思いますが、
手放しに賛成できない状況ですので書かせて頂きます。

シベリア超速報などは、細々とですが長く愛されてる伝統スレと、
すぐに1000に到達するパートスレなどが混在する板で、
スレッドの入れ替わりもまた1000到達のパートスレ、その他レスのつかなくなった単発の質問スレッドなどが優先的に落ちていく、というものでした。
伝統のあるスレは、最近もレスが付く「生きているスレ」ですから、それらを「生きていないスレ」も一括して全て古い順から落とす、というのは非常に残念です

いわばこれらのスレッドはパートスレも、伝統スレも全て合わせて板の文化であり、
板の住人達の培ってきた心であり、喜怒哀楽の総算たるものです。

今回の圧縮で落ちたのは伝統的に続いてきたスレばかりで、その期間中にはもちろん他の様々なスレが立ってきました
それでも、それらのスレが残っていたのは、
以前までの「最終書込み日時」での判定で単発スレや伸び悩んだスレが落ちたからです。

シベリア超速報を始め、toroのサーバは「古いスレ」と「新しいスレ」が混在する、2極化板となっている板も多いと思われます。
ですので、「最終書込み時間に関係なく全て古いスレから落としていく」という方法について、再考をお願いしたく存じます。

「datの最終更新日時」での判断には「上げ荒らし」の問題があると書いておられますが、
それは「上げ荒らしが上げることで他のスレが代わりに落ちてしまう」ということでしょうか？
そういうのは、板の抱えるスレッドの総数が少ない板などで起こりうる現象で、
保持数が300、500、700以上あるような２ちゃんねるの大部分を占める板では、
このような問題はまず発生しないかと思うのですが…

「続くスレを」と仰っていますが、
現に「続いていた」スレも全て落としてしまっていることになったのです…

ということで、何卒、ご一考の程、よろしくお願いします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/12(日) 00:52:58.84

新システムの相談してる人がいるけど、零ではないけどほとんど意味ない
採用されるにはトオルがぱっと見て興味を引いて理解できて
トオル自身が実装できそうかまたは引用可能なコードができあがってる必要がある

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/12(日) 00:55:05.66

今はトオルが入れた新システムのテスト中なんだから様子見すればいい
その結果>>304の
＞こういうスレを落とすのは２chを定期的に全消しするようなもの
＞板全体のログを押し流すことが可能
こういう結果が得られて、他の方法かんがえようってなった時は、消えたログを通るに復帰してもらってから
改めて新システムの案だしだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/12(日) 00:55:30.92

>>306
なんでわからないのかわからない
２ちゃんねる全体で見た時の「古スレ」の多くはほぼスレが立たない過疎板に立っていて、
ほとんど圧縮が発生しないから、圧縮の時に古いスレから落としても、
「最古スレ埋め立て荒らしの防止」にはならないのでメリットにはならない、というだけ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/12(日) 00:57:33.89

>>308
保守アラシってのはこういうのな
ttp://hissi.org/read.php/cchara/20130818/eTBtajJFUDAw.html
ttp://hissi.org/read.php/comic/20130930/WVJ2OTVKY0Yw.html

まあこれは流石に連投規制が緩すぎるんだが、ここまでいかなくても20～30はよくあること

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/12(日) 06:15:26.20

>>308
もし可能なら「伝統のある／最近もレスが付く生きているスレ」のスレタイ・URLを貼って
具体例を見ていただいては？復旧していただけるかも知れません。

誤解されている方があるようですが、トオル★氏のレスを読む限り、>>150の
＞どうしても落ちるべきではないスレッドがあれば、理由を書いていただければ戻したいと思います。
の対象になるのは、誤動作で落ちたスレだけではないようですよ。

>>79は誤動作ではなく今回規定の順序通りに落ちたスレですが、
>>107でいくつか復旧して下さっています。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/12(日) 11:39:52.27

旧来型の圧縮アルゴリズムでうまくいってた板とうまくいってなかった板とで
使い分ければいいんだが、そういうテストを省いちゃったんだよな、トオルは

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/12(日) 11:46:40.11

個々に貼っていっていいのか知らないけど、
巡回してないスレは何が落ちたのかもわからんしなぁ＞漫画板。
起きる前は710～720だったのが、630ちょっとに。
80スレ近く落ちたわけで。
漫画板的には即死はきつくなってもいいですね。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1284740899/
スレ数：689
最終書込：2014/1/3 22:35:37

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1271068952/
スレ数：786
最終書込：2014/1/2 10:06:27

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/12(日) 12:42:01.19

>>315
見ていたスレの中で戻してほしい理由のあるものを個々に貼る、でいいと思いますよ。
上で戻して下さっているのもそうですし。
落ちたスレでも誰も見ていない、希望者のないスレは戻す必要が無いわけで。
あと、理由を書いた方がいいかも（>>150参照）。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/12(日) 12:43:44.50

>>313
＞＞どうしても落ちるべきではないスレッドがあれば、理由を書いていただければ戻したいと思います。
＞の対象になるのは、誤動作で落ちたスレだけではないようですよ。
誤動作ではなく落ちたスレを戻しても次の圧縮でまた落ちるんじゃないのか？
個別に生存期間を設定できるとは思えないし。
だから、みんな「誤動作で落ちたスレ」→つまり「本来の想定する仕様では落ちなかったはずのスレ」だけだと思っているんだと思うが。

**313** · 2014/01/12(日) 12:57:08.59

>>317
誤動作でなく戻していただいている例は上で引いたので、重ねては書きません。

＞誤動作ではなく落ちたスレを戻しても次の圧縮でまた落ちる
仰るとおり、今の圧縮設定のままだと次の圧縮までの延命措置ということになっちゃいますね。
ですから、「戻す理由のあるスレがたくさん落ちているのであれば、具体的に見ていただく」
→「該当板の圧縮設定自体を見直していただく」という方向で、自分は話しているつもりです。

圧縮設定への苦情が多い割には具体例が出てこなくて、説得力がないなぁと。
設定されている方が全部の板の事情を見るのは無理なのですから、問題があって
何かを変えてほしいなら、板住人が具体例をあげて説明するしかないと思うのです…。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/12(日) 14:19:42.34

>>316
>>315について、ポツポツではあるけど書き込みが続いているから。
というくらいしか理由はないかな。

そもそも圧縮が起きて1週間くらいしかたってないので、
落ちるべきスレはすでに落ちた後なわけですし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/12(日) 14:27:34.73

このスレを眺めるに、圧縮の条件が最終更新ではなくって、
スレが立った日・時間ってことですか？

確かに保守荒らし対策にはいいかもしれませんね。
ただ、クソスレ対策に即死条件をきつめにしないと割りに合わないなぁ。
趣味系の板では細く長く使ってるスレなんてよくある話ですし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/12(日) 15:22:14.53

立て直して当分落ちないなら変わらない気もするけどな

今まで20レス判定だった板だと即死判定はぬるくなったような気がしないでもない…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/12(日) 17:20:35.47

今は過去ログ無料開放状態だし1000行ったスレは即座にdat落ちしても何も問題ないと思うんですよね。
過去ログ倉庫のスレッド一覧がちゃんと更新されていればの話だけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/12(日) 17:20:48.47

はやく全鯖導入しろよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/12(日) 18:06:29.51

>>322
即座に落ちなくてもいいですけど、圧縮の際、まず1000到達・500KB超過の書けないスレを
落とし、それでも数があふれていたら書けるスレを落とすようにしていただけないかなぁ…。
生きているスレより書けないスレを優先で落とすのは合理的だと思うのですが。

>>320
＞圧縮の条件が最終更新ではなくって、スレが立った日・時間ってことですか？
そうです。現在、toro／uni／kohada／ikuraの4サーバがそのような設定になっている模様。

＞ただ、クソスレ対策に即死条件をきつめにしないと割りに合わないなぁ。
＞趣味系の板では細く長く使ってるスレなんてよくある話ですし。

即死は容量判定になりましたから、>>286氏の仰るような方法（大型コピペなど）で
いくらでも回避可能です。それに対して、進行がゆっくりなだけで内容のまともなスレが
圧縮を回避する方法は、今のままだと全く存在しないんですよね…。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/12(日) 18:11:10.00

>>322
dat落ちと過去ログ倉庫入りは別物だよ?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/12(日) 18:31:19.29

シベリアは元の仕様じゃダメなの？
シベリアは歴史あるスレが多いかったのだけど
今の仕様だったら他の雑談板と変わらなくなってしまう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/12(日) 18:36:40.19

>>326
歴史あるスレが残ってるのは言い換えると新規スレを排除してきた結果であって
あまり褒められたものではない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/12(日) 18:38:57.00

>>327
雑談なんて中身は大して変わらんのだから新規スレなんていらねえだろ
ニー速みたいなクソ板になるぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/12(日) 18:42:21.81

>>327
規制民が来る板なので規制後すぐスレ立てをし、規制が解けるとスレを放置するというサイクルを繰り返してるので
新規スレの排除とは限らないと思うんですよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/12(日) 18:44:47.66

>>327
続けてレスの付いている新規スレは排除されていないはずですが。
新規・古参に関係なく、レスの付かない or 止まってしまった「需要のないスレ」が
排除されるのは当たり前です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/12(日) 18:47:08.35

>>329
じっぷらもそうだけど避難所は一ヶ月くらいは落ちないようにしないとな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/12(日) 18:48:19.30

難しそうだけど個人で連投しているスレッドを炙り出し圧縮対象なスレッドとしてほしい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/12(日) 18:49:45.72

>>330
基準が最終レス日ではなくなったので、>>61のように2日前にレスがついててもおちるわけです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/12(日) 18:52:24.79

>>333
現状はその通りです。
自分も実況専用板や速報系板以外は、元の仕様（圧縮時に最終レス順でdat落ち）に
戻すことに賛成、という話です。
分かりづらいレスで申し訳ないです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/12(日) 18:54:26.71

このへん読むと圧縮順位の操作が見て取れる

★シベリア村役場～シベリア超速報自治スレッド 3★
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1376076245/
【大規模規制】シベリア防衛軍【アンド夏休み】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1375452410/

たとえ善意であっても保守は荒らし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/12(日) 18:58:54.91

>>335
ブリザード対策涼実開発のときによくシベリアで遊びましたね(遠い目)
FOXがご存命でした

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/12(日) 19:04:40.93

涼実じゃなくてとも子でしたね
すいません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/12(日) 19:11:59.51

・今までスレたての頻度が少なかった板に対して
　スレを建てることで攻撃する需要の発生

・アンチスレを容認している板においてアンチスレを建てるだけでただちに板を半壊させられる問題
（１つの本スレにつきアンチスレ１つを容認しているため）

・誤爆、重複、板違い等のスレを板攻撃に流用される問題
　削除処理が行われないとすぐに被害がでるしそうなる公算が非常に高い

・細分化、テンプレ改変スレなど一概に削除判断できないスレを攻撃の足がかりに使われるなど
　悪意で建てられたものではないスレを悪用される問題（規制による対応が難しい）

・ドラクエ、携帯ゲー、ブラウザゲーなどコンテンツによって人口の差が著しく偏ってる板において
　今以上に板の独占が進む問題

これらもあげておく

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/12(日) 19:17:31.55

細分化が起きた場合、重複で削除整理に削除依頼を出して削除してもらえるものなのでしょうか？
細分化というのは大体先に大きなカテゴリーで立っていて、あとから小さな限定的なカテゴリーのものが立つので
スレ立て順に落ちるとしたら大きなものが先に、小さなものが後になくなる可能性もありますね

2014年○○を語るのようにたとえば時期を加えたりすれば容易に細分化できます
一定の時期盛り上がるけど、その期間を過ぎてしまえば人がいなくなることもありますね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/12(日) 19:18:33.22

あと根本的な問題として削除対象スレが発生した場合誰が削除依頼するのかというのもある
個人的には削除依頼だすのはメリットよりも個人情報リスクのほうが大きいと考えてるのでほとんどださなくなった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/12(日) 19:18:40.83

今ってまだ調整中なのかな？
もうなんでもいいから早く確定さしてくれないかなあ。
対応策とれんから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/12(日) 19:20:08.15

>>339
ローカルルールで厳密に排除してない限り「盛り上がってたら残し」ルールが適用されるのが多いのでは

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/12(日) 19:22:26.75

>>341
一番確実なのは２ch外に避難所の設営

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/12(日) 19:31:05.29

・ドラクエ、携帯ゲー、ブラウザゲーなどコンテンツによって人口の差が著しく偏ってる板において
　今以上に板の独占が進む問題
↑これはいろんな板で感じますが、需要があるからといわれると反論は全くできないのです

芸能カテゴリーのジャニーズ板が過疎ってるのに難民板にジャニーズ系のスレが沢山あり
本スレと避難所が逆転してるような状況を見てるとちょっとだけ釈然としないものを感じます

>>342
疑わしきは削除せずですし、細分化スレは即死で死なない限り残る感じがしますね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/12(日) 19:51:25.69

>>327
規制でも書ける板だから規制が解除されるとすぐいなくなるような人が単発スレを立てるんだよ
だから残ってるｽﾚはそうではないスレだけ
需要のないクソスレだけが落ちていく、それでよかった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/12(日) 20:25:39.24

難民板はあれがあるので今の状態になるのをつぶさに見ていた人も多いと思うのですが
A君のファンスレ、A君のアンチスレ、A君のファンのアンチスレ、A君とB君のファンスレ、A君とXさんの応援スレのように
どんどん細分化させてスレを増やしていきます(あとは年末年始番組板へのマルチなど)
こういう手法がどんどん増えていく予感がします
ローカルルールで厳しく禁止した場合削除されるのかどうかという心配がありますね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/12(日) 20:37:52.75

>>304,338辺りの主張には全面的に同意ですが、「何が削除対象か」は削除議論板で
話した方がよろしいかと。

◆長期未処理［スレッド依頼］報告スレに、削除対応2週間以上待ち
　（その多くは数ヶ月以上待ち）の板が200近くたまっている
◆そもそも削除★の方に、削除の義務はない

という現実を踏まえ、このスレでは基本、削除依頼は当てにならない、対応されないものという
前提で話をするしかないように思います。

「何で明らかな削除対象スレに押し出されなくてはならないんだ…」というのは
新・旧どちらの圧縮システムを支持する方にも共通の不満だと思いますが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/12(日) 20:49:06.45

>>345
私も含め、いろいろな人が愚痴愚痴言ってますが
おそらくひっくり返りませんしそれを知りつつ愚痴愚痴言ってます

そして、シベリアは雑2カテなので、それをよくよく踏まえておいたほうがいいかもしれません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/12(日) 21:36:17.96

自分はただ愚痴を言いに来ているつもりではないです。
このスレが立つ前、年末～年始に新設定の話を質雑でやっていた頃から居ますが
必要と認められた点についてはずいぶん調整が入っていますよ。

このスレ内でもいくつか調整して下さっていますし（>>82,>>183など）。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/12(日) 22:11:40.51

スレ立てが即死を上回っていればそのうち圧縮が起きる。
圧縮が起きる前にある程度スレを利用できているならそれはスレッドの生死サイクルとしては十分だと思う。

そりゃ100レスも行く前に圧縮で落とされ毎回立て直すってのは大変なんだが、そこまで過疎なスレだとちょっと考えてみては？とも思うしな。
1000まで行く事に意味があるわけでもないし、例えば半ばまで行くならそれでいいんじゃないだろうか。
圧縮により途中で落ちても次スレ立てればしばらくの間圧縮によって落ちる心配はなくなるわけだし。
圧縮の頻度がやたら高いっていう場合は調整が必要だろうけど。

>>346
逆に言えばファンスレとアンチスレの抗争で他のまったりむーどな過疎スレが落ちてしまうこともあったと思う。
今の圧縮ではファンスレとアンチスレも圧縮の対象になるのである意味では公平とも言えるものじゃないかと。
ただ人の多いスレのほうがスレ立てに有利という問題はあるけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/12(日) 22:24:20.47

>>338
圧縮で落ちるスレは変わったけど糞スレ立てれば圧縮されるのは昔も今も一緒だからそこはかわんねーじゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/12(日) 22:43:09.75

awabiまた落ちたぞ
早く導入して軽くしてくれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/13(月) 00:35:47.10

大量にスレが立つクソ板ならともかく現状1日10スレも立たないような板でスレ立て日時で落とすのはまずいでしょ。
今後確実に圧縮を狙ってクソスレが氾濫するよ。要経過観察。
http://merge.geo.jp/history/count7r/?mode=t

スレ立てバーボン用のデータがあるんだからheadline.2ch.netで板別スレ立て集計出して欲しいわマジで。
そういえば新型F22だとバーボンが効かないとかSambaとバイバイさるさんがリセットされない件はどうなった？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/13(月) 00:41:53.16

おれは地下板にこそ最適な制度です。
是非導入をお願いします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/13(月) 00:42:56.54

訂正

おれ→これ

**きついお** ◆YleY4hlWwo · 2014/01/13(月) 02:52:57.14

無職だめ板のスレがおかしいです
はやく直してほしいです

[´・ω・｀] em117-55-65-141.emobile.ad.jp · 2014/01/13(月) 03:48:05.98

残すべきスレをって話だが、以前の圧縮の条件では落ちなかったっていうのは理由にはならないってことですかねえ？

それならもう新条件で様子見をしていくだけですかね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/13(月) 06:15:30.41

そもそも運営がスレの内容の是非判断を放棄して
無価値（ないし低価値）な新参スレに対しても「公平に」板保持数を占有する権利を付与したり
適法な古参スレを確実に葬る道筋をつけたりするのは論外だと思うんだが

旧仕様下での保守が荒らしなら保守レス規制や不適スレの削除（規制）を行うのが筋
timecountとかの調整をして様子みてからでもよかったのでは

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/13(月) 08:07:07.25

運営の連中は今回の落とし前つけて自殺しろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/13(月) 08:32:40.12

>>358
今の仕様に賛成してるわけではありませんが、たぶん「価値」「情報価値」の定義や考え方が人それぞれなので
発言者がどういうものを想定して言ってるか想像した方がいいかもしれません

無価値（ないし低価値）な新参スレな新参レスはGL4．投稿目的による削除対象で削除依頼を出して解決しようと考える人もいます
「雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・
客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります」
http://info.2ch.net/guide/adv.html

価値があり需要があるならスレならば書き込みがあり新スレに移行してるだろう、仮に圧縮されてもスレが立て直されるだろう
避難所があるだろう、過去ログ読むだろう、@WIKIのようなものに情報が集約されてるだろうという考え方はあるのかもしれません
また1000にまで行くことにこだわらなくてもいいという考え方もあります

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/13(月) 09:21:22.78

古いスレは良スレである
良スレは需要がある
需要があれば生き残る

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%AA%E7%92%B0%E8%AB%96%E6%B3%95

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/13(月) 11:21:56.58

まあ、頻繁に保守行為（少なくとも3日に一回？）が無ければすぐ落ちるような板でなければ、
板住民にとっては迷惑なだけの（その上鯖にも優しいわけではない、場合によっては厳しい）制度だよね

[´・ω・｀] em117-55-65-141.emobile.ad.jp · 2014/01/13(月) 13:13:10.44

>>362
圧縮する頻度はこれまでと変わらない前提だろうから、負荷はそれほど変わらないのでは？
有名無実だった即死機能を有効にする分、頻度は減るはずのような。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/13(月) 13:32:03.18

>>363
「圧縮する頻度はこれまでと変わらない前提」はどこから出て来るのだろうか？
これまでは議論が終わったスレが落とされていたのが、
議論中のスレまで容赦なく落とされるようになるのだから、
多くのスレは直ぐに（または事前に）立て直されるはず
よって、圧縮する頻度は増加する

[´・ω・｀] em117-55-65-141.emobile.ad.jp · 2014/01/13(月) 13:52:16.82

>>364
次スレを立てるスピードは変わらないという前提から。

まあ別に必要なスレばかりが圧縮されるわけではないと思うけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/13(月) 14:34:06.20

>>365
「圧縮されるスレの中に不要なスレも含まれる」というのは「圧縮頻度が変わらない」の理由にはならない
例えば、下記の仮定はそれほど過激ではないと思われるが、

・従来：dat落ち50スレ中5スレが今後も必要な完走スレだったので立て直される。残り45スレは立て直さない
・新方式：dat落ち50スレ中20スレが議論中に落とされたので立て直される。残り30スレは立て直されない

これでも、１回当たりのスレ減らし効率は2/3になり、圧縮頻度は1.5倍になる

もちろん、保守レスが無くなる効果や人が居なくなる効果もあると思われるので、
全体的な鯖負担という意味では、どっちに転ぶかやってみないと分からないとは思うが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/13(月) 14:38:54.99

旧来の方法だと、圧縮するのに datの中を開いて確認が必要だった
今回実装でdatの中を開いての確認を不要化した(new)

これにより、圧縮作業における負荷軽減はあると思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/13(月) 15:01:20.24

シベリアを眺めている印象としては
「即死判定がスレ立て速度を上回っている限りなかなか圧縮は起きない」
問題は即死を越えてしまった単発・重複スレが落ちてくれなくなったことで

>>366
実際に20スレ丸々立て直されるとは思えないけどなあ
それらは完走しない程度の過疎スレなわけで、適度に再編されるはず
細分化されていたスレが「○○総合」になるとか、liveなスレに吸収されるとか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/13(月) 15:40:16.58

>>367
即死判定は置いといて、旧来の圧縮判定だとdatの中を開いて何を確認してたのだろう？
単にdatファイルの最終更新日時での判定だけではなぜ駄目だったのだろうか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/13(月) 15:43:35.89

圧縮はファイルを開かない
即死はファイルを開く
>>367が勘違いしてる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/13(月) 15:44:19.66

>>369
ファイル作成日≒スレ建て日
最終更新日≒最終書き込み日?
ファイル属性で得られるのはこの２点だけだけども、何かしらの理由があったのかもしんない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/13(月) 15:45:05.96

ありゃ　旧来の方法でも　ファイル開く必要はなかったのか
んじゃ >>367 は取り下げです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/13(月) 15:59:23.16

ダメ元で>>367を擁護するなら
即死判定→まだスレ多杉→圧縮って流れで
980オーバー？のレス数確認をスレ一覧じゃなくて実ファイルから得ていたのなら
圧縮の前段階としてdat開いてるというのも
あながち間違いじゃないのかも？

>>369
スレ立て主は★？という確認ルールがあったんじゃなかったっけ>>45

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/13(月) 16:06:19.98

>>373
先に圧縮判定をやって真なら即死判定をスキップするだろう
圧縮と即死のどちらが重要か考えればそれが自然

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/13(月) 16:14:15.41

>>373
n日ルールで ★により期間のパラメータが違う　だと中を見ないとわからないか
古い順のところてん追い出しは（古い順の定義次第だけど）中を見ることはなさそう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/13(月) 16:15:56.02

以前は圧縮も即死もF22の領分だったから分けて議論する必要性を感じないし
そもそも、過疎板の微々たるような負荷について議論する意味もないし

「鯖の負荷が～」って大きなお世話の代表格ですよ
外野がそういうこと言い出すと大抵見当違いな議論にしかならないからやめてくれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/13(月) 16:23:43.47

あれ？ファイルを開く～は古い方で話してるんじゃなかったのか

というか古い方も>>1のような並び順で
圧縮の入った時は「この数以上増えたら倉庫へ」しかしないんだっけ？
うゎ～とんでもな勘違いを…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/01/13(月) 16:35:27.45

全板N日ルール化はふたばと同レベルに堕ちるからマジで
>>369
レス数（行数）の取得に必要だった
>>371
ファイル名がスレ立て時のUNIX TIMEだから…