新しくなったF15/F22について語るスレです。
以前から変更された挙動や新しい仕様について語りましょう。
> 255 名前: 幻の名無しさん Mail: sage 投稿日: 2013/12/21(土) 08:18:23.84 ID: gMahB77x ?2BP(1000)
> OwnThread # 保持スレッド数 => $resNumMax
> ExtThread # この数以上増えたら倉庫へ => $resNumMaxL
> LimitOfDrop # 倉庫落ち制限(1回の限度) => 無い、pool.cgiの制限ならある$magic
> MaxResDays # スレ立てからの日数 => $Rule150
> MaxResCount # これ以上の容量だったら落とす(容量・日数) => 512kオーバー・スレスト・480kオーバー&7日
> MinResDays # これ以下の日数だったら残す => $daresDay
> MinResNum # これ以下の容量なら落とす(容量・日数) => 容量・時間・レス数で判断してる
> PostToFall # 最終更新からの猶予(秒数) => 無い、過疎板なら日で判断すべきだし、過密板なら保持スレッドで落ちる
>
> 前のf22と比べてみたけど、こんなんでいいのかな
★ 現在の導入鯖:uni/toro/kohada
★ 現在報告されている新仕様
・981レス以上でdat落ち(即死判定)しなくなった
・1001レスに到達したスレがなかなかdat落ちしない、逆にdat落ちが早すぎる、dat落ちの順序がおかしいなど
新型F15/F22について語るスレ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2014/01/04(土) 22:29:21.01ID:MscgJcBA0 >>384
今回のは問答無用の初回発動なので、どうしようもないな。
これで保守荒らしがやってることは無意味になるので、それはよいことだと思うんですが、それ以外の弊害は起きてみないとわからないかな、と。
代わりにスレ立て荒らしがどのくらい台頭するか、と。
今回のは問答無用の初回発動なので、どうしようもないな。
これで保守荒らしがやってることは無意味になるので、それはよいことだと思うんですが、それ以外の弊害は起きてみないとわからないかな、と。
代わりにスレ立て荒らしがどのくらい台頭するか、と。
2014/01/13(月) 19:16:28.31ID:/TERTwnl0
>>385
変な質問に答えて下さってありがとうございます。
自分の常駐板の一つ(現在は旧設定)は、板違いスレ立てと削除依頼の長期未処理、
埋め立て荒らし(→埋められたスレがすぐ次スレになるので板全体のスレ数増加)のせいで
何度も圧縮されている板でして…。
このまま新設定が適用されたら板が死んでしまう。
今回の改変で500KB超過スレが早期に落ちるようになったのが救いですが。
1週間も残ると埋め立てスレが板にたまってしまうので。愚痴すみません。
変な質問に答えて下さってありがとうございます。
自分の常駐板の一つ(現在は旧設定)は、板違いスレ立てと削除依頼の長期未処理、
埋め立て荒らし(→埋められたスレがすぐ次スレになるので板全体のスレ数増加)のせいで
何度も圧縮されている板でして…。
このまま新設定が適用されたら板が死んでしまう。
今回の改変で500KB超過スレが早期に落ちるようになったのが救いですが。
1週間も残ると埋め立てスレが板にたまってしまうので。愚痴すみません。
387動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2014/01/13(月) 20:52:05.04ID:Hw3/f/dD0 このシステム過疎板ほどスレ保守するのが大変になっただけじゃん考えた奴ばかじゃないの?
2014/01/13(月) 21:20:57.04ID:GhYsghIT0
糞スレ保守すんなって言われてんのに馬鹿なの?
さすけぇ〜 くるぞっ くるぞっ くるぞっ くるぞっ て〜ごわいぞぉ〜
さすけぇ〜 くるぞっ くるぞっ くるぞっ くるぞっ て〜ごわいぞぉ〜
まあ、良いスレもそうでないスレもどんどん循環させろ、ってのが今回の運営の主旨のようなので、まあなんとも。
2014/01/13(月) 22:30:15.29ID:d0UUZJFn0
2014/01/13(月) 22:43:20.85ID:/TERTwnl0
2014/01/13(月) 22:55:31.34ID:1FZEv4240
2014/01/13(月) 23:11:20.23ID:/TERTwnl0
2014/01/13(月) 23:20:48.12ID:1FZEv4240
397動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2014/01/14(火) 00:50:01.20ID:OZgf1+NY0398動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2014/01/14(火) 02:10:36.50ID:/F83nBAK0 >>360
アンカーやレス参照リンクなど当該スレが生きていないと機能しないものがあるので
長寿スレは単に長寿であるということ自体にも意味がある
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1104683767/17
それと例として携帯ゲーム板に「モンスターハンター」でヒットするスレだけでも32個あるが
これのどこまでがおkでどこからはNGにするのかという話になったら絶対にもめる
http://toro.2ch.net/handygame/subback.html
(加えてモンハンでヒットするものも21件ある)
>>387
保守は大変になったのではなく不可能になった
圧縮サイクルよりも進行の遅いスレは壊滅する
また板全体のスレスピードを上回る速度でスレを建てれば板全体を滅ぼせる
アンカーやレス参照リンクなど当該スレが生きていないと機能しないものがあるので
長寿スレは単に長寿であるということ自体にも意味がある
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1104683767/17
それと例として携帯ゲーム板に「モンスターハンター」でヒットするスレだけでも32個あるが
これのどこまでがおkでどこからはNGにするのかという話になったら絶対にもめる
http://toro.2ch.net/handygame/subback.html
(加えてモンハンでヒットするものも21件ある)
>>387
保守は大変になったのではなく不可能になった
圧縮サイクルよりも進行の遅いスレは壊滅する
また板全体のスレスピードを上回る速度でスレを建てれば板全体を滅ぼせる
2014/01/14(火) 05:04:36.53ID:ez7Gto4n0
>>358
> 無価値(ないし低価値)な新参スレに対しても「公平に」板保持数を占有する権利を付与したり
> 適法な古参スレを確実に葬る道筋をつけたりするのは論外だと思うんだが
そうなんだよ
>>360
> 「価値」「情報価値」の定義や考え方が人それぞれなので
> 価値があり需要があるならスレならば書き込みがあり新スレに移行してるだろう、
書き込みがあるスレは需要があって価値があると思うだろ?
だから、価値がある書き込みがあるスレは落ちにくいように優遇してたのが旧仕様
だけど、その価値基準を否定して、書き込みがあろうがなかろうが、
古いスレは価値がない、新しいスレは価値があるという考え方が新仕様
>>139>>327-330>>361
> 古いスレにそれなりの価値があることも分かるんですが。。。
古いスレに価値があるわけでも、新しいスレに価値あるわけでもなくて、
人がいるスレ=書き込みがあるスレ=需要があるスレに価値がある
という思想がこれまでの 2ch の根底にはあるんだよ
> 無価値(ないし低価値)な新参スレに対しても「公平に」板保持数を占有する権利を付与したり
> 適法な古参スレを確実に葬る道筋をつけたりするのは論外だと思うんだが
そうなんだよ
>>360
> 「価値」「情報価値」の定義や考え方が人それぞれなので
> 価値があり需要があるならスレならば書き込みがあり新スレに移行してるだろう、
書き込みがあるスレは需要があって価値があると思うだろ?
だから、価値がある書き込みがあるスレは落ちにくいように優遇してたのが旧仕様
だけど、その価値基準を否定して、書き込みがあろうがなかろうが、
古いスレは価値がない、新しいスレは価値があるという考え方が新仕様
>>139>>327-330>>361
> 古いスレにそれなりの価値があることも分かるんですが。。。
古いスレに価値があるわけでも、新しいスレに価値あるわけでもなくて、
人がいるスレ=書き込みがあるスレ=需要があるスレに価値がある
という思想がこれまでの 2ch の根底にはあるんだよ
2014/01/14(火) 07:10:55.90ID:hvAxkZo20
古いスレに執着する人間が保守したり過剰な削除依頼したり
2ちゃんねるのリソースを浪費してる
2ちゃんねるのリソースを浪費してる
2014/01/14(火) 08:24:39.70ID:JVsHvRXj0
>>398
kamomeのログ全消失事件を思い出しますね。
あの時、全てのスレを消されてしまった板をいくつか見ていましたが
流れの遅かったスレの多くが立て直せずに消え、頻度は多くないものの濃い情報を
提供してくれていたタイプの人たちも活動の場を失って、見かけなくなりました。
立て直したスレも元の雰囲気のまま継続できたものは少数。
それまで積み重ねられてきたレスは、ある意味テンプレのような役割を果たし
スレの水準や方向性を保っていたわけで、それがなくなった多くのスレで
(語弊のある言い方ですが)レスのレベルが下がりました。
一度に全部ではなくても、圧縮のたびに流れの遅いスレが何十と消えていくなら
同じような事態になるでしょう。
kamomeのログ全消失事件を思い出しますね。
あの時、全てのスレを消されてしまった板をいくつか見ていましたが
流れの遅かったスレの多くが立て直せずに消え、頻度は多くないものの濃い情報を
提供してくれていたタイプの人たちも活動の場を失って、見かけなくなりました。
立て直したスレも元の雰囲気のまま継続できたものは少数。
それまで積み重ねられてきたレスは、ある意味テンプレのような役割を果たし
スレの水準や方向性を保っていたわけで、それがなくなった多くのスレで
(語弊のある言い方ですが)レスのレベルが下がりました。
一度に全部ではなくても、圧縮のたびに流れの遅いスレが何十と消えていくなら
同じような事態になるでしょう。
2014/01/14(火) 08:37:42.42ID:JVsHvRXj0
例えばゲーム系の板だと、今多くの人がやっていてスレの流れも速く、派生スレも
立ったりするようなものもあれば、少数の固定ファンでひっそり情報交換するスレもある。
どこの板でも同じようにマイナーなジャンルがあると思います。
メジャーなジャンルなら2chでなくても語る場所はいくらでもあるでしょう。
しかしマイナージャンルの人たちは、2chしか集まる場所がないことも多いもの。
マイナー分野のスレだけが何度もdat落ちさせられ、もともとスレ民が少ないので
立て直しが次第に困難になり消えていく。
「2chは人が多いのが取り柄」とよく言われますが、それは同じ方向性の人ばかりが
多いという意味ではないはず。色んなタイプの人がいて、マイナーな分野も
語る場所があり、話す相手がいるということだと思います。
2chにしかないもの、2ch最大のメリットを切り捨てて何をしたいのか、全く理解できないですね。
立ったりするようなものもあれば、少数の固定ファンでひっそり情報交換するスレもある。
どこの板でも同じようにマイナーなジャンルがあると思います。
メジャーなジャンルなら2chでなくても語る場所はいくらでもあるでしょう。
しかしマイナージャンルの人たちは、2chしか集まる場所がないことも多いもの。
マイナー分野のスレだけが何度もdat落ちさせられ、もともとスレ民が少ないので
立て直しが次第に困難になり消えていく。
「2chは人が多いのが取り柄」とよく言われますが、それは同じ方向性の人ばかりが
多いという意味ではないはず。色んなタイプの人がいて、マイナーな分野も
語る場所があり、話す相手がいるということだと思います。
2chにしかないもの、2ch最大のメリットを切り捨てて何をしたいのか、全く理解できないですね。
2014/01/14(火) 08:45:25.68ID:8Q6sFcheP
埋め立て業者はターゲットのスレを無理に埋めなくても
圧縮がかかるまで駄スレを立てれば合法的にスレを落とせるわけだな
圧縮がかかるまで駄スレを立てれば合法的にスレを落とせるわけだな
2014/01/14(火) 08:53:24.54ID:Dve+dnL00
大局将棋スレとか、スレ立て一仕事なのにめんどくさくなるな。
406動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2014/01/14(火) 12:04:21.44ID:XVoPfRMt0 過去ログ倉庫のindex更新が完全に止まってるから
dat落ちした後googleにも引っかからないしfind.2ch.netは過去ログの検索に非対応だし
本当にクソF22になった
dat落ちした後googleにも引っかからないしfind.2ch.netは過去ログの検索に非対応だし
本当にクソF22になった
2014/01/14(火) 15:56:47.86ID:9GLNBOUJ0
いつも行きつけのマターリ過疎スレが急に落ちてて何事かと思ったけどN日ルールが追加されたのね
まあいい加減古かったし立て直しのいい機会だと思うことにする
あと1レベルがもどかしいけど
まあいい加減古かったし立て直しのいい機会だと思うことにする
あと1レベルがもどかしいけど
408動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2014/01/14(火) 15:59:03.16ID:QPuJmLad0 N日ルールってあるの?
4日に立てたスレが残ってるよ
4日に立てたスレが残ってるよ
2014/01/14(火) 16:02:34.99ID:9GLNBOUJ0
アニメやマンガ関連の板には1年以上10人ばかしでだらだら回してるスレとかあるのよ
410トオル@せっている ★
2014/01/14(火) 16:40:25.75ID:???0 落とす数そのものをちょっと減らして、判定も古さだけじゃなくして、
インデックスの呼び出しがバグってたのも直しました。
N日ルールは一部の板にしか入ってません。
以前のF22では、全てのファイルを開けて、
即死判定のレス数か、★が立てたスレか、レス980以上か、
を判断してたんですが、新しいのはそれをやめました。
それで、どこら辺のスレを戻したほうがいいですかね?
インデックスの呼び出しがバグってたのも直しました。
N日ルールは一部の板にしか入ってません。
以前のF22では、全てのファイルを開けて、
即死判定のレス数か、★が立てたスレか、レス980以上か、
を判断してたんですが、新しいのはそれをやめました。
それで、どこら辺のスレを戻したほうがいいですかね?
2014/01/14(火) 16:58:07.96ID:HDbvlZ5s0
早く全鯖導入してよ
鯖によって仕様が大きく違う状態では周知活動も出来ない
鯖によって仕様が大きく違う状態では周知活動も出来ない
2014/01/14(火) 17:09:15.80ID:e7CRtpRl0
413トオル@せっている ★
2014/01/14(火) 17:12:45.62ID:???02014/01/14(火) 17:22:33.59ID:bLd5LXO40
最古スレじゃん…
2014/01/14(火) 17:24:30.25ID:9GLNBOUJ0
EXPEL食らって落ちたらしいスレは素直に立て直すか
復活してもすぐ新スレ誘導した方がいいんじゃないって思うんだけど…
復活してもすぐ新スレ誘導した方がいいんじゃないって思うんだけど…
2014/01/14(火) 17:28:04.91ID:kkqrqk1BO
liveplusの即死判定を外すor緩めて欲しいのですが
依頼スレなど管理系まで落ちてしまいます
どの道今のスレ立て頻度だと一週間ちょいで落ちるわけですが、
即死→立て直しの連続では依頼する方も立てる方も難ありな状況です
依頼スレなど管理系まで落ちてしまいます
どの道今のスレ立て頻度だと一週間ちょいで落ちるわけですが、
即死→立て直しの連続では依頼する方も立てる方も難ありな状況です
2014/01/14(火) 17:30:34.82ID:HDbvlZ5s0
2014/01/14(火) 17:30:48.66ID:e7CRtpRl0
419トオル@せっている ★
2014/01/14(火) 17:40:34.37ID:???02014/01/14(火) 17:48:50.88ID:kkqrqk1BO
>>419
ありがとうございました助かります
ありがとうございました助かります
2014/01/14(火) 17:51:25.66ID:GuiFpndFP
2014/01/14(火) 17:59:09.52ID:e7CRtpRl0
>>419
修正済みでしたか。失礼いたしました。
修正済みでしたか。失礼いたしました。
2014/01/14(火) 18:22:00.70ID:8ZPAVgPq0
>>410
これらも戻して下さいお願いします
ちゃんと書き込みも続いていました
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1232801862/l50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1223614635/l50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1234000997/l50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1234783573/l50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1233424754/l50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1231918441/l50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1232188881/l50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1233641031/l50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1234447511/l50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1234342057/l50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1234081936/l50
これらも戻して下さいお願いします
ちゃんと書き込みも続いていました
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1232801862/l50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1223614635/l50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1234000997/l50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1234783573/l50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1233424754/l50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1231918441/l50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1232188881/l50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1233641031/l50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1234447511/l50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1234342057/l50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1234081936/l50
424トオル@せっている ★
2014/01/14(火) 18:39:44.63ID:???0 >>423さん
全部じゃないけど戻しましたー。ポップンのはちょっと乱立。。。
全部じゃないけど戻しましたー。ポップンのはちょっと乱立。。。
ちなみに、AAを貼るなどしてスレのサイズを大きくしようとした際、該当のAAをレス削除依頼で削除してもらうと、即死判定で見るスレのサイズも小さくなるのでしょうか。
そうなるのなら、レス削除をガンガンしてもらって、ってのもありなのかな、と。
そうなるのなら、レス削除をガンガンしてもらって、ってのもありなのかな、と。
2014/01/14(火) 18:56:25.16ID:8ZPAVgPq0
>>424
約半分だけですが、ありがとうございました
約半分だけですが、ありがとうございました
2014/01/14(火) 20:03:32.50ID:9GLNBOUJ0
しかしこれ、相対的に古いスレが強制押し出しだからアニメやゲームみたいに新作が
どんどん投入・古いコア作品はマターリ進行な板だとだいぶ不条理感ありますな
どんどん投入・古いコア作品はマターリ進行な板だとだいぶ不条理感ありますな
2014/01/14(火) 20:07:09.45ID:bLd5LXO40
アニメは時系列順に三つも板あるし、ゲームもいくつもあるし
そもそもそんなに圧縮起きないし
そもそもそんなに圧縮起きないし
2014/01/14(火) 20:07:46.40ID:bLd5LXO40
四つだった
2014/01/14(火) 20:12:02.02ID:F7J1g6MG0
2014/01/14(火) 21:55:22.31ID:e7CRtpRl0
2014/01/14(火) 21:59:31.99ID:e7CRtpRl0
>>396
>何を確認してそう言える?
>>396氏の貼っていらっしゃるF15/F22の動作ログ(という名称でいいのかな?)4日分を見てです。
見落としがありましたら申し訳ありません。
>これのことだと書いとかないと意味ないんじゃないか?
年末(質雑でやっていた頃)からずっと「dat落ちの理由としてはこういう種類があり、
それを確認できるログもある」という書き方をしてきましたが、一度も「それ、どこで見てるの?」と
聞かれたことがなかったので。多くの方は細かいログまでは興味がないのかと思っています…。
見たいと思うような方はもともと場所も知っているでしょうし。
もっとも、もし10日の騒ぎの最中に尋ねられていても、多分自分は貼らなかったと思いますが。
そこへアクセスが集中したら鯖にどんな影響があるか分かりませんから。
>何を確認してそう言える?
>>396氏の貼っていらっしゃるF15/F22の動作ログ(という名称でいいのかな?)4日分を見てです。
見落としがありましたら申し訳ありません。
>これのことだと書いとかないと意味ないんじゃないか?
年末(質雑でやっていた頃)からずっと「dat落ちの理由としてはこういう種類があり、
それを確認できるログもある」という書き方をしてきましたが、一度も「それ、どこで見てるの?」と
聞かれたことがなかったので。多くの方は細かいログまでは興味がないのかと思っています…。
見たいと思うような方はもともと場所も知っているでしょうし。
もっとも、もし10日の騒ぎの最中に尋ねられていても、多分自分は貼らなかったと思いますが。
そこへアクセスが集中したら鯖にどんな影響があるか分かりませんから。
434動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2014/01/14(火) 23:50:10.04ID:OZgf1+NY0 トオルが無能な働き者だったとしても他にやる人がいないなら仕方ないじゃないか
2ちゃんの旬はもう過ぎたんだよ
2ちゃんの旬はもう過ぎたんだよ
435動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2014/01/14(火) 23:54:50.62ID:OZgf1+NY0 >>428
そういう板こそぴったりだと思うが
そういう板こそぴったりだと思うが
436動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2014/01/14(火) 23:56:36.08ID:OZgf1+NY0 いつだってトオルは2ちゃんのために骨を折ってくれてるんだ
途中経過や結果がが明後日の方向だったとしても暖かく見守るしかないのさ
途中経過や結果がが明後日の方向だったとしても暖かく見守るしかないのさ
437つきみ@変更人 ★
2014/01/15(水) 00:07:01.06ID:???02014/01/15(水) 00:20:27.72ID:VMAtvUrqi
百害あって一理なしの糞システムだなほんとに運営の人間は無能だよ
439動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2014/01/15(水) 00:27:46.64ID:PM8LiryM0 これはまたウザイ改変しやがったな
情報流出とかやらかしてた分際で何糞みたいな改変やっちゃってんの?
情報流出とかやらかしてた分際で何糞みたいな改変やっちゃってんの?
2014/01/15(水) 00:36:51.66ID:zgCUL2Xe0
2014/01/15(水) 02:00:40.34ID:/d3oWkHl0
今後どういうスレが落ちるのか、
古いスレは本当に不人気なスレなのか、あるいは人気スレなのかを知りたくて
スレ立てからの経過日数を横軸に、スレの勢いを縦軸に散布図を描いてみた
縦軸は対数になっている
http://imgur.com/ycHKNQG.png
これは昨日のアニキャラ個別板のもの
日が経過するほど勢いのあるスレは減っていく傾向が確認できる
ただ、当面安泰を約束される新しいスレにも同じ程度の勢いしか無いスレが結構あることも分かる
今後このスレたちは右側から順に消えていくことになる
新しい圧縮が始まる前と比べるとどうなのかということで2013年11月23日のグラフも描いてみた
http://imgur.com/R0XPbJP.png
前のグラフと比べると550日から750日経過のスレがばっさり消されていることが分かる
グラフの左下、新しいけれど勢いがないというスレもUNDERの効果で減っているように思える
以前の方式の圧縮だとどういうスレが落ちていたかを見るために11月23日のグラフに
同日の圧縮で落ちたスレのデータを重ねあわせてみる
青色の三角マークが落ちたスレである
http://imgur.com/yclaONR.png
不人気スレも落ちてはいるが、結構な数の中堅スレが巻き込まれていることが分かる
この方式があまり評判がよくなかった理由がうかがえる
アニキャラ個別板は書き込みが多めの板だが、いくらか勢いのない板だとどうなるか
漫画板をグラフ化してみる
http://imgur.com/xLgsXYS.png
だいたい同じような傾向が伺える
古いスレは本当に不人気なスレなのか、あるいは人気スレなのかを知りたくて
スレ立てからの経過日数を横軸に、スレの勢いを縦軸に散布図を描いてみた
縦軸は対数になっている
http://imgur.com/ycHKNQG.png
これは昨日のアニキャラ個別板のもの
日が経過するほど勢いのあるスレは減っていく傾向が確認できる
ただ、当面安泰を約束される新しいスレにも同じ程度の勢いしか無いスレが結構あることも分かる
今後このスレたちは右側から順に消えていくことになる
新しい圧縮が始まる前と比べるとどうなのかということで2013年11月23日のグラフも描いてみた
http://imgur.com/R0XPbJP.png
前のグラフと比べると550日から750日経過のスレがばっさり消されていることが分かる
グラフの左下、新しいけれど勢いがないというスレもUNDERの効果で減っているように思える
以前の方式の圧縮だとどういうスレが落ちていたかを見るために11月23日のグラフに
同日の圧縮で落ちたスレのデータを重ねあわせてみる
青色の三角マークが落ちたスレである
http://imgur.com/yclaONR.png
不人気スレも落ちてはいるが、結構な数の中堅スレが巻き込まれていることが分かる
この方式があまり評判がよくなかった理由がうかがえる
アニキャラ個別板は書き込みが多めの板だが、いくらか勢いのない板だとどうなるか
漫画板をグラフ化してみる
http://imgur.com/xLgsXYS.png
だいたい同じような傾向が伺える
2014/01/15(水) 02:08:06.72ID:FbV/7Cwr0
2014/01/15(水) 02:48:18.39ID:u9VB1Uz00
しかし圧縮判定の基準越えの板ってスレ数が基準を下回ることがないから
こまめに頻繁に圧縮が起こる上にいっさい混ぜっ返しもなく古いほうから
順番に消されてくことになるので、埋まったor即死スレの自然消滅ペースに
対して圧縮までのスパンが短すぎると新作スレと立て直しスレの回転で
半年持たずに板内のスレが総入れ替えしちゃうんじゃないかって気がする
10日14日と圧縮があったけど、さすがにこのまま4日ごとではない…よね?
こまめに頻繁に圧縮が起こる上にいっさい混ぜっ返しもなく古いほうから
順番に消されてくことになるので、埋まったor即死スレの自然消滅ペースに
対して圧縮までのスパンが短すぎると新作スレと立て直しスレの回転で
半年持たずに板内のスレが総入れ替えしちゃうんじゃないかって気がする
10日14日と圧縮があったけど、さすがにこのまま4日ごとではない…よね?
2014/01/15(水) 02:56:32.99ID:FbV/7Cwr0
圧縮あったのはいじったからじゃないか?
日頃から即死が厳しいせいもあって個別だけスレ増えまくりで圧縮されたw
日頃から即死が厳しいせいもあって個別だけスレ増えまくりで圧縮されたw
2014/01/15(水) 02:59:45.90ID:K8ibD+mN0
導入する前にtatesugi調整してほしかった
2014/01/15(水) 03:09:31.59ID:OmQNHmkl0
2014/01/15(水) 09:12:12.00ID:cyMHoJtg0
2014/01/15(水) 09:31:57.06ID:GljWAp7J0
※ 落ちたスレのリンクを貼りますが、このレスはスレ復帰依頼ではありません。
>>410の圧縮順序改変後に、鉄道模型板が圧縮された模様(01/14 17:06頃)。
>>410のお話通り、スレ立て日時の順に機械的に落ちることはなくなったようです。
◆圧縮で落ちたスレの例(URL/最終レス日時/容量)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1181833776/ 2013/02/15 18:17:25.29 158KB
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1191854498/ 2013/02/04 20:34:31.73 12KB
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1200493268/ 2013/01/05 13:47:54.52 57KB
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1201969628/ 2013/02/13 13:59:46.43 22KB
◆スレ立て日時(スレキー)が上記の落ちたスレより前なのに、残っているスレの例
スレ立て日時の新旧はスレキー(URLの数字)で見て下さい。下記日付は最終レスの日時です。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1171259338/ 2013/10/24 12:09:13.04 106KB
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1171288554/ 2013/12/07 22:01:21.09 38KB
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1171326782/ 2014/01/03 23:13:48.14 50KB
以前の方式(最終レスの古い順)でもないようです。
◆最終レスが落ちたスレより前なのに、残っているスレの例
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1271571904/ 2013/01/28 22:48:59.43 142KB
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1222176550/ 2013/02/04 21:32:36.16 69KB
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1263439357/ 2013/02/13 11:33:51.91 13KB
今のところ圧縮順序の詳細は不明ですが、1/10に圧縮で落ちたスレを戻してもらうのも
「次の圧縮までの延命」ではなくなったようですね。
今度の方式だと、最古スレでも落ちるとは限らないので(また落ちない保証も無いですけど…)。
>>410の圧縮順序改変後に、鉄道模型板が圧縮された模様(01/14 17:06頃)。
>>410のお話通り、スレ立て日時の順に機械的に落ちることはなくなったようです。
◆圧縮で落ちたスレの例(URL/最終レス日時/容量)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1181833776/ 2013/02/15 18:17:25.29 158KB
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1191854498/ 2013/02/04 20:34:31.73 12KB
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1200493268/ 2013/01/05 13:47:54.52 57KB
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1201969628/ 2013/02/13 13:59:46.43 22KB
◆スレ立て日時(スレキー)が上記の落ちたスレより前なのに、残っているスレの例
スレ立て日時の新旧はスレキー(URLの数字)で見て下さい。下記日付は最終レスの日時です。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1171259338/ 2013/10/24 12:09:13.04 106KB
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1171288554/ 2013/12/07 22:01:21.09 38KB
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1171326782/ 2014/01/03 23:13:48.14 50KB
以前の方式(最終レスの古い順)でもないようです。
◆最終レスが落ちたスレより前なのに、残っているスレの例
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1271571904/ 2013/01/28 22:48:59.43 142KB
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1222176550/ 2013/02/04 21:32:36.16 69KB
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1263439357/ 2013/02/13 11:33:51.91 13KB
今のところ圧縮順序の詳細は不明ですが、1/10に圧縮で落ちたスレを戻してもらうのも
「次の圧縮までの延命」ではなくなったようですね。
今度の方式だと、最古スレでも落ちるとは限らないので(また落ちない保証も無いですけど…)。
2014/01/15(水) 11:12:28.63ID:VeVuyv0YP
圧縮チェッカがスレ立て日時順にソートされるようになったな。
保守しようがしまいがスレ立て日時の古い順に
圧縮で落ちていくとは、改悪中の改悪、アホの極み。
これではマッタリ進行で息長く続いている古参のスレの存在が成り立たなくなってしまう。
いったい何のための処置なんだ?
運営の脳みそは腐っているのか?
保守しようがしまいがスレ立て日時の古い順に
圧縮で落ちていくとは、改悪中の改悪、アホの極み。
これではマッタリ進行で息長く続いている古参のスレの存在が成り立たなくなってしまう。
いったい何のための処置なんだ?
運営の脳みそは腐っているのか?
2014/01/15(水) 11:21:48.39ID:GljWAp7J0
2014/01/15(水) 11:25:17.15ID:b03RS4Jm0
運営はまったり進行なんかされると広告代が稼げないから
糞スレでもなんでも新しい話題なら広告代が稼げると思ってるんだろう。
糞スレでもなんでも新しい話題なら広告代が稼げると思ってるんだろう。
2014/01/15(水) 13:39:12.40ID:p/WJTegc0
やってそうなことは何となくわかったけど、これって落ちるか落ちないか
微妙ラインのスレで設計意図とは違うスレが落ちることがありそうな…
まあ落とすスレは保持数の約5%でそういう状況はけっこう奇跡的じゃないと
起きないから仕様として目を瞑るってことなのかな
微妙ラインのスレで設計意図とは違うスレが落ちることがありそうな…
まあ落とすスレは保持数の約5%でそういう状況はけっこう奇跡的じゃないと
起きないから仕様として目を瞑るってことなのかな
2014/01/15(水) 13:42:21.39ID:4dLISH+u0
2014/01/15(水) NY:AN:NY.ANID:lvew1FNz0
※ このレスはスレ復帰依頼ではありません
◆ 01/15 07:54:08 圧縮によりdat落ち(EXPEL)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1207302009/ 2013/06/27 NY:AN:NY.ANkB
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1190972876/ 2013/06/28 NY:AN:NY.ANkB
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1164170914/ 2013/07/20 NY:AN:NY.ANkB
(6スレ省略)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1165549004/ 2013/09/11 NY:AN:NY.ANkB
◆ 最古スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1153129591/ 2014/01/12 NY:AN:NY.ANkB
◆ 最終書き込み日時が最も古いスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1264382792/ 2013/06/27 NY:AN:NY.ANkB
◆ 01/15 07:54:08 圧縮によりdat落ち(EXPEL)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1207302009/ 2013/06/27 NY:AN:NY.ANkB
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1190972876/ 2013/06/28 NY:AN:NY.ANkB
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1164170914/ 2013/07/20 NY:AN:NY.ANkB
(6スレ省略)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1165549004/ 2013/09/11 NY:AN:NY.ANkB
◆ 最古スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1153129591/ 2014/01/12 NY:AN:NY.ANkB
◆ 最終書き込み日時が最も古いスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1264382792/ 2013/06/27 NY:AN:NY.ANkB
2014/01/15(水) 14:53:27.51ID:FbV/7Cwr0
あれ、リアルタイムで最古スレトンダような…
ログ見ればわかるけどまあいいや
ログ見ればわかるけどまあいいや
2014/01/15(水) 15:04:00.13ID:4dLISH+u0
圧縮トリガー 720スレ以上
圧縮数 (板のスレ数-700)/2
圧縮対象 タイムスタンプとキーの二段判定?
圧縮数 (板のスレ数-700)/2
圧縮対象 タイムスタンプとキーの二段判定?
2014/01/15(水) 15:07:51.04ID:lvew1FNz0
>>453
musicjg板の場合
書き込み時刻の古い25スレから、スレキーの古い10スレが落ちたような雰囲気ですね
ただし、この辺残っているのが不思議
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1168141761/ 2013/09/10 10:10:03 163kB
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1200581844/ 2013/09/10 09:30:28 200kB
musicjg板の場合
書き込み時刻の古い25スレから、スレキーの古い10スレが落ちたような雰囲気ですね
ただし、この辺残っているのが不思議
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1168141761/ 2013/09/10 10:10:03 163kB
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1200581844/ 2013/09/10 09:30:28 200kB
2014/01/15(水) 15:11:49.35ID:um6lR/DH0
>>424
細々と続いていたスレですが、復帰お願いします
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1305814577/l50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1295159304/l50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1296555541/l50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1295012430/l50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294749172/l50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294859559/l50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1295961221/l50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1295150781/l50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294893125/l50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1296200418/l50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294635308/l50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1295513275/l50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1298799242/l50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1305032638/l50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294871308/l50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294636778/l50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1303984985/l50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294745144/l50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1298853982/l50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1307787541/l50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1296200149/l50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1295097594/l50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1297256854/l50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1295156103/l50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1302590023/l50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1299120320/l50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1310217884/l50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1300252305/l50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1296767925/l50
細々と続いていたスレですが、復帰お願いします
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1305814577/l50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1295159304/l50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1296555541/l50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1295012430/l50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294749172/l50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294859559/l50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1295961221/l50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1295150781/l50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294893125/l50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1296200418/l50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294635308/l50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1295513275/l50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1298799242/l50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1305032638/l50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294871308/l50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294636778/l50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1303984985/l50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294745144/l50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1298853982/l50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1307787541/l50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1296200149/l50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1295097594/l50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1297256854/l50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1295156103/l50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1302590023/l50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1299120320/l50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1310217884/l50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1300252305/l50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1296767925/l50
2014/01/15(水) 15:15:02.09ID:FbV/7Cwr0
>>457
900越えてるのはスルーとか?
900越えてるのはスルーとか?
2014/01/15(水) 17:23:10.73ID:GljWAp7J0
2014/01/15(水) 18:16:10.58ID:phLrNa5d0
タイムスタンプ降順601位のスレがEXPEL
kitchen/1366906623
kitchen/1366906623
462動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2014/01/15(水) 18:37:06.51ID:4Z5t9sao0 対象外の鯖の圧縮チェッカーは元に戻った感じ?
2014/01/15(水) 19:10:23.88ID:OmQNHmkl0
>>462
外部サイトのことをここで?
外部サイトのことをここで?
464動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2014/01/15(水) 19:24:29.05ID:V8V8Tt5MP トオルさん、お忙しいとは思いますが、
以前話のあったP2のID末尾P廃止もお願いしたいのですが
以前話のあったP2のID末尾P廃止もお願いしたいのですが
465動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2014/01/15(水) 19:30:23.43ID:VVH7RhsV0 >>464
反対!
反対!
2014/01/15(水) 19:46:09.77ID:V8V8Tt5MP
2014/01/15(水) 22:35:06.51ID:GljWAp7J0
※このレスはスレ復帰依頼ではありません
>>461
厨房!(kitchen)でも圧縮は単純に古い順ではなく、複数の要素を組み合わせて
落としているようです。専門板だけでなく、雑談系の板でも>>410が適用されている訳ですね。
◆01/15 17:40 圧縮でdat落ち(EXPEL) 下記の日時は最終レスのもの
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1364198484/ 2014/01/02 21:20:07.81 27KB
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1364805618/ 2013/12/30 04:22:37.73 23KB
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1366906623/ 2014/01/02 23:00:27.85 10KB
(6スレ省略)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1383777208/ 2013/11/27 08:52:27.25 13KB
◆最古スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1363344096/ 2014/01/14 22:29:08.75 64KB
◆最終書き込み日時が最も古いスレ(22:15時点で)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1384438649/ 2013/12/13 22:22:10.91 19KB
>>461
厨房!(kitchen)でも圧縮は単純に古い順ではなく、複数の要素を組み合わせて
落としているようです。専門板だけでなく、雑談系の板でも>>410が適用されている訳ですね。
◆01/15 17:40 圧縮でdat落ち(EXPEL) 下記の日時は最終レスのもの
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1364198484/ 2014/01/02 21:20:07.81 27KB
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1364805618/ 2013/12/30 04:22:37.73 23KB
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1366906623/ 2014/01/02 23:00:27.85 10KB
(6スレ省略)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1383777208/ 2013/11/27 08:52:27.25 13KB
◆最古スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1363344096/ 2014/01/14 22:29:08.75 64KB
◆最終書き込み日時が最も古いスレ(22:15時点で)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1384438649/ 2013/12/13 22:22:10.91 19KB
2014/01/15(水) 22:39:17.42ID:GljWAp7J0
2014/01/16(木) 01:25:09.78ID:RpObML0n0
>>441 のその後
15日にも再びanichara2板でEXPELによるDAT落ちがあり、
今回は過去2回のDAT落ちと傾向が変化したので再びグラフにしてみます
14日に行われた変更の結果だと思われます
1月15日のDAT落ちの様子
http://imgur.com/YTpDyWe.png
1月14日のDAT落ちの様子
http://imgur.com/4aU1WBx.png
いずれも落ちたスレは青色三角形でプロットしてあります
縦軸は勢いの対数、横軸はスレが立てられてからの日数で、赤色×が残ったスレです
皆さんが考察している通り15日からは経過日数だけでなく
おそらくは最終更新日か何かも評価に加わったであろうことが伺えます
15日にも再びanichara2板でEXPELによるDAT落ちがあり、
今回は過去2回のDAT落ちと傾向が変化したので再びグラフにしてみます
14日に行われた変更の結果だと思われます
1月15日のDAT落ちの様子
http://imgur.com/YTpDyWe.png
1月14日のDAT落ちの様子
http://imgur.com/4aU1WBx.png
いずれも落ちたスレは青色三角形でプロットしてあります
縦軸は勢いの対数、横軸はスレが立てられてからの日数で、赤色×が残ったスレです
皆さんが考察している通り15日からは経過日数だけでなく
おそらくは最終更新日か何かも評価に加わったであろうことが伺えます
470動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2014/01/16(木) 03:44:53.49ID:TJkN+fwa02014/01/16(木) 03:59:07.88ID:W7icDU8p0
この分だと毎日のように個別は圧縮が来そうだな
毎日保守されるだけじゃねーかって感じだなw
毎日保守されるだけじゃねーかって感じだなw
2014/01/16(木) 04:09:27.69ID:W7icDU8p0
2014/01/16(木) 08:49:59.06ID:keccLgUi0
475動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2014/01/16(木) 12:47:00.71ID:TJkN+fwa0 >>473
主張スレやアンケスレとかの対策が困難
主張スレやアンケスレとかの対策が困難
2014/01/16(木) 15:24:40.46ID:x8bv9efk0
落ちるスレが分かりにくくなって疑心暗鬼の保守が増えるんじゃね?
ところてん式のがよかったわ
ところてん式のがよかったわ
478動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2014/01/16(木) 20:09:29.03ID:/1RuTo620 大分巡回頻度が上がったから保持数超えたらすぐに来る感じ
2014/01/16(木) 20:47:27.24ID:E+gKZHdV0
>>419
トオルさん、スレ復帰お願いします
夢・独り言
http://kohada.2ch.net/yume/
馬鹿美咲とおやつタイム
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/yume/1343552607/
トオルさん、スレ復帰お願いします
夢・独り言
http://kohada.2ch.net/yume/
馬鹿美咲とおやつタイム
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/yume/1343552607/
2014/01/16(木) 23:05:01.51ID:87Dd/xpJ0
2014/01/16(木) 23:20:51.64ID:Hk5oaXtv0
2014/01/17(金) 00:31:19.55ID:IoR8Qdbo0
まったり板の1000行ったスレ落とすのは24時間以上たってからにしてくれんかの
2014/01/17(金) 07:06:51.67ID:hzWOn6X20
>>482
uni,toro,kohada,ikuraの各板は、ほとんど約24時間で落ちるようになっている
はずですが…。uniも1/10夕方以降は他鯖と同じになっているようですし。
多少の誤差(23時間50分で落ちるとか)はありますけど。
今、埋まったスレが24時間より早く落ちる板は多分下記の5板だけかな?(見落としてたらすみません)
◆kohada:liveplus(ニュース実況+)/liveuranus(なんでも実況U/manmin(難民)/market(投資一般)
◆uni:newsplus(ニュース速報+)
uni,toro,kohada,ikuraの各板は、ほとんど約24時間で落ちるようになっている
はずですが…。uniも1/10夕方以降は他鯖と同じになっているようですし。
多少の誤差(23時間50分で落ちるとか)はありますけど。
今、埋まったスレが24時間より早く落ちる板は多分下記の5板だけかな?(見落としてたらすみません)
◆kohada:liveplus(ニュース実況+)/liveuranus(なんでも実況U/manmin(難民)/market(投資一般)
◆uni:newsplus(ニュース速報+)
2014/01/17(金) 08:30:51.23ID:hzWOn6X20
>>481
600番とか700番とか言われても…何の順番がですか?
見た目の順序(age,sage)は圧縮とは無関係だと思うし、外部サイトさんは
まだ新方式に対応してないでしょうし(この先対応するのかどうか知りませんが)。
600番とか700番とか言われても…何の順番がですか?
見た目の順序(age,sage)は圧縮とは無関係だと思うし、外部サイトさんは
まだ新方式に対応してないでしょうし(この先対応するのかどうか知りませんが)。
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