質問･雑談スレ338＠運用情報板

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/19(水) 13:31:25.25

　あなたの疑問は、このスレのFAQ(>>2-3 あたり)や、すこし上に、あるかもしれません。
書きこむ際は一度スレを見渡してください。場をわきまえた雑談をお願いします。

　いつもずっと上にあるスレは２ちゃんねるの広告スレッド（９２４スレ）です。書きこみ不可で定期的に上がります。

◇サーバーの異常報告等は第一報以外あまり必要ありません。

　規制に関しては｢あらし報告･規制議論(仮)＠2ch掲示板｣へ。
　　 http://qb5.2ch.net/sec2chd/
　 2ちゃんねるの基本的な質問は｢初心者の質問＠2ch掲示板｣へ。
　　 http://ikura.2ch.net/qa/
　 VIP関係は｢VIP運用情報｣へ。
　　 http://find.2ch.net/?STR=VIP%2B%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3&;COUNT=ALL&TYPE=TITLE
　運用のキャップの人たちをしばきたいときは｢最悪板＠2ch掲示板｣へ。
　　 http://anago.2ch.net/tubo/
　馴れ合いは｢運営系･質雑スレの人が馴れ合うスレ｣へ。
　　御用の場合はスレッド検索へ。
　運用情報板が不調になったら、ここに避難しましょう。
　　 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1278867634/
　　スレッド作成法とスレ立て相談の資料･研究
　　　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1104683767/

◆関連リンク
　情報のまとめ＆プロジェクトのご案内｢2ちゃんねるwiki｣
　　 http://info.2ch.net/wiki/
　　 http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A5%DD%A1%BC%A5%BF%A5%EB
　 2chの動作報告はここで - FAQ -
　　 http://www6.ocn.ne.jp/~boyakkie/faq.html　(dead link)
　運用情報板の心得
　　 http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
　２ちゃんねるボランティアさんのためのページ
　　 http://volch2.sakura.ne.jp/vol/
　おやくそく。
　　　http://info.2ch.net/before.html
　ルールやマナー集(こどもばん)
　　　http://www.iajapan.org/rule/rule4child/

◆２ちゃんねるで判らない用語が出てきたら
　 2典Plus
　　PC　 http://www.media-k.co.jp/jiten/
　　携帯 http://www.media-k.co.jp/jiten/i/index.htm

前スレ：質問･雑談スレ337＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1388643106/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 00:24:11.26

>>481
なつかし・・いたな昔

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 00:24:12.28

結論を早め過ぎてる気がス
許可料で相当額とれるのだから、非常事態時ようにキープした方が良いんじゃ？
なんか、今の投票とか流れ見てると勢いでやっちゃってる感じする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 00:48:12.60

>>472
適度に距離を置いたって叩くやつはいるんだろうし結局は同じじゃね？
自分がやりたいようにやるのが一番だと思うよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 00:52:24.67

自民党がダメだから、自民党以外のどこでもいい！みたいなね
その次がダメなら、そこ以外にしようとか、やっぱり自民党に戻そうとかね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 01:05:33.63

ジムがわかってない人だから、逆にやらせてみようというのがひろゆきの本心なのかもね
うまくいきゃ万々歳、失敗しても手助けすればいいからね

「出されたご飯は残さず食べる」「転んでも泣かない」が2chなんだから、ユーザーもボラも
残りたい奴だけ残ればいいんでないかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 01:08:16.81

そういうことなんだけど暇なので見守ってる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 01:10:10.31

住民は利用しても
住民に利用されるのは
嫌な2chだしな
事務さんはhだと思うよｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 01:23:57.48

セキュリティの見直しとかはね
ありがたいやね
本当にやれてるならね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 01:35:51.42

ソビエト連邦が人間を月に送ることを断念した理由は地球を覆うヴァンアレン帯の
強烈な放射能から宇宙船内の人間を守る技術を持ち合わせていなかったと告白している♪

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 01:39:01.35

又月の表面で活動できる宇宙服を借りてくれば福一の処理作業に有効だとも言っていた♪

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 01:40:46.59

荒野や離島に廃棄小型原子炉も多いロシア

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 01:44:00.10

いつもの茶番と思いきや妙に盛り上がってるな、これで何度目だ？2chの危機

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 01:45:52.17

昔からJIMスレで良く見る光景
広く話を聞く姿勢は立派だと思うんだけど、収集情報を処理しきれないで騒動起こす
この流れで何故そうなる？な結論しか出さないし、実に軽率な発言も多い
自分の発言にどれだけ影響力があるか、理解してないんじゃないかと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 02:04:34.27

見てきたら「狼をID表示制にしろ」とか、そんな事ばかり言ってたが、
鯖代を確保するために必要な人材やらアイデアを募るほうが先じゃないのか？
かつて2chを模倣して一人で全てをやろうとして潰れていった数多の掲示板と同じ道を辿っているようなんだが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 02:07:46.80

これまでの2chが異常なだけで
維持なら国くらいしか運営出来ませんｗ

2014/02/23(日) 02:15:28.78

めも
http://find.2ch.net/?BBS=ALL&;TYPE=TITLE&COUNT=50&STR=Let%27s%20talk%20with%20Jim%2Dsan%2E

追い付けないよーん

Monazilla/1.00 (JaneView/1311250337)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 02:16:47.03

筑波のおもちゃが逝っちゃってるとしてもおいらは別にオロロかないよ♪

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 05:00:16.77

172:トオル＠せっている ★ 02/23(日) 03:27
ここで、本気の暴露を1つしておくと、おいらやジェンヌちゃんレベルの人が、
実は他にもいまして、、、ある人が去年、ジムさんとメールで50通くらい
●の収入についてかんかんがくがくやりあった記録があるのです。

ジムさんやコードモンキーさんが、どんな嘘やデマを流しても、
本人からのメールで「支払うはずの金を手に入れていた」証拠が残っています。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 05:14:04.26

>>500
どこのスレ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 05:15:19.26

>ここで、本気の暴露を1つしておくと、おいらやジェンヌちゃんレベルの人が、
>実は他にもいまして、、、ある人が去年、ジムさんとメールで50通くらい
>●の収入についてかんかんがくがくやりあった記録があるのです。

完全にタラコのことだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 05:36:04.02

http://ipv6.2ch.net/test/read.cgi/refuge/1392783149/172

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 06:54:59.82

質問なんですけど、携帯を渡して書き込みさせるとする。成り済まし詐欺のように。
その場合、２ちゃんがプロバイダと組めば位置情報は分るんでしょうか？

15 名前: 名無しさん＠１３周年 Mail: 投稿日: 2014/02/22(土) 22:04:14.15 ID: LsZhNQce0
>>1
民潭の工作員ベンツ君アンネの日記破損についてばらしちゃいけない事ばらすから携帯取り上げられたｗｗｗｗｗ
ちなみにベンツ君はマスゾエの選挙運動に借り出されてた、自腹でｗ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1390027729/

＞842 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2014/02/22(土) 10:28:44.71 ID:jDEtghPU
＞＼(^o^)／
＞(*｀Д´)ノ！！！
＞やっと携帯返してもらったぜ馬鹿野郎
＞お前らバンバンア○ネの○記を引き裂け馬鹿野郎
＞我々に協力しろカス
＞(*｀Д´)ノ！！！
＞日本叩きに成功すれば我々在○コリ○ンに特大御褒美なんだよ
＞クネクネババア徴兵反対

↓
＞888 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん[] 投稿日：2014/02/22(土) 20:15:05.79 ID:jDEtghPU
＞(´；ω；`)
＞なんだよいったい
＞(´；ω；`)
＞また携帯引き取るから今すぐ行くから待ってろカスと連絡あったよ(´；ω；`)
＞おまえら頼むからベンツさんの居場所は秘密だ(´；ω；`)クネクネババア徴兵拒否
＞クネクネババア徴兵反対クネクネババア徴兵免除

黒猫 · 2014/02/23(日) 09:04:37.99

http://netgeek.biz/archives/5027
西村ひろゆき氏が実権を失うこととなった最大のミスは、2ちゃんねるの経営権を自身が運営するパケットモンスター社からジム・ワトキンスが運営するレースクイーン社に委譲したことにある。

黒猫 · 2014/02/23(日) 09:10:14.61

2ちゃんねるは西村ひろゆき氏が経営権を持つパケットモンスター社にあったが、ペーパーカンパニーであることが明るみになった。損害賠償請求を免れるためなのに、実質的な経営者がひろゆきだとばれては意味がない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 09:15:58.73

韓国の批判をするたびに忍法帖を焼かれます。スレに関係のないコピペを貼ったり荒らしたわけではありません。
削除人？が職権乱用している印象です。
どのスレで訴えれば改善されますでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 09:19:48.24

てす

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 09:25:54.22

>>507
それはいつ頃ですか？
jimの告知があった後ですか？

黒猫 · 2014/02/23(日) 09:40:33.98

口座
http://www.jimisbad.com/

２ｃｈ存続のため、ジムさんへ寄付しよう（募金）

$1 $10 $1000 その他で募金可能です。クレカ可能です。信用できます。

$20 ,30は任意欄に記入
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393089656/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 09:51:53.62

スレに関係の有無ではなくマルポ爆撃してたんだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 10:05:14.25

そもそも忍法帖を焼く機能って残ってるんだっけ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 10:08:10.75

http://qb7.2ch.net/_403/c403.cgi

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 10:31:03.86

>>512
忍者用は廃止されたが★用は健在
それと自動は常に動いてる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 10:32:21.22

忍法帖は焼くと言わず、破門と表現するけどね

◆StopSigica.r · 2014/02/23(日) 11:15:29.10

向こうのJimスレはスレチな気がしたからここで
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393089656/191
被害者が責任を負うべきだとは思わないけど、こういう事態がある可能性を想定くらいはしてたほうがいいんじゃないかなとは思ってる。
100%、必ず秘匿すべき個人情報が流出しない保証があるサイトなんてないからね。
特に●なんて元々アングラに近いものだったし、送ったクレジット情報が悪用される可能性等はある程度考えるものではないかなと。
そういうリスクを考えないと買えないっていうのがいいとは思えないし、bitcoinほどじゃなくてもコンビニ支払いのように個人情報出さずに買う方法はいいと思う。

過去ログのshiro=kumaの公開に関しちゃ、
・既に当該書き込みのミラーはほぼ全て抑えられていた
　ミラーサイト全てが秘匿対応できない状態で、全当該ログを取得するには十分な時間が立っていて今更隠してもあまり意味が無い状態であった
・既に新規で書き込みログをあさろうとする人が減っていた(あの時点から新たに情報収集する人は少なかったと感じていた。
・そもそもshiro=kumaは鯔等関係者以外が知りうる情報だった。事実あの時点でググれば出てくる状態であったし、他名無し数人は存在を知っていた。
という3つの理由が主かな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 11:30:28.04

>被害者が責任を負うべきだとは思わないけど、
>こういう事態がある可能性を想定くらいはしてたほうがいいんじゃないかなとは思ってる

同意
でも墜落する可能性ゼロだと錯覚して飛行機に乗る人も多いんでしょうね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 11:41:15.82

>>516
想定するとはどういう意味ですか。個人情報が流出することを前提で、●を買わなければならないということですか?
What is ‘‘assumption? When we have to buy ●　or similar one, should we accept the risk of cracking ?

あなたは情報収集する人が少なかったと感じていたようですが、実際、流出被害者は対策に追われていました。
対策スレやなどを読めばわかったはずですが、それをあなたはしなかたったのですか? それをしなかったとすれば
あなたは怠慢であると思う。

Although you thought the number of someone to try to collect the leaked data, in fact, we are occupied to tackle with them.
I think you should have had an opportunities to know our situation if did not. I think you had no sense of responsibility.

◆StopSigica.r · 2014/02/23(日) 11:56:06.43

>>518
"前提"でとまではいかなくても、そのリスクを受け入れるかどうかを考えなければいけないし、流出しても生活に困らないようにしておく、くらいはしていいとは思う。
普段使わないクレカ使うとか、結果論だけども公開されたデータの頭の時点では既にコンビニ決済はあったし。

対策とは行っても、そもそもネット上に一度広まったものは収拾させることはほぼ難しい。
流出データのまとめサイトが数個立ち上がるなど、イタチごっこ状態が始まった時点で既に有効な対策がうてる状態ではなかったように考えてる。
特に、あの時点で既に当該全ログの書き込み内容を抑えることはできたし、抑えられている以上、隠す必要性は低い。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 11:58:06.75

墜落しかけた飛行機の圧力隔壁ぶち破るのは当然だよね
リスクも考えず死にかけてた阿呆に引導渡してくれてありがとう
さぞや面白かったでしょｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 12:01:27.52

個人情報個人情報ってなに指していってるのかなぁ？
クレカの情報ならハッキングなどで大手から漏れることだってあるし、既にノーリスクなんてありえないし
自身の書き込みのことなら、そりゃ自爆じゃねーかなぁ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 12:07:05.13

停止信号ちゃんは英語が苦手、っと
普段なら絶対食いつくのに理由つけてこっちにきてごちゃごちゃ書いてるってことで証明されちゃった

◆StopSigica.r · 2014/02/23(日) 12:10:42.51

英語は見ての通り苦手ですよ。。。そもそもJimスレで書くことではないと思うけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 12:13:10.74

いいよ、そうやって反応しちゃうわかりやすいところも同じだし
いろんな意味ではやく大人になろうね
いつまでもキャップコレクターに夢中になってないで、ね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 12:14:56.27

>>519
当然考えて購入しています。ただし、あなたは危険が伴うとわかっていたのにもかかわらず、危険な決済手段を
提供し続けたのであれば重大な過失があると思います。

Of course I choose payment with card. Apart from this, I think you have to be criticized for your serious fault
if you had provided a dangerous payment system as you knew it.

対策はあったと考えていますし、実際に行っていました。流出させた当事者の一人として隠す必要が薄いというのは、
無責任極まりないと思います。

As I said, we did. In spite of this, you said so, you should also be criticized severely.

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 12:14:56.31

で、今でも自分のとった対応が正しかったと思ってるの？
そこが知りたいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 12:17:13.72

>>523
あなたがボラになりたいようだから、あなたの発言は私が英語で要約してジムスレに張ります。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 12:27:28.67

これをきっかけに2chを主軸としたビジネスが崩壊したら面白いかもな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 12:27:56.47

じゃあ俺も英語で書こうかな

>>523
自分のとった対応をどう思ってるの？
正しかったと思ってるの？

How do you think about your decision ?
Mistake or not?

◆StopSigica.r · 2014/02/23(日) 12:28:44.25

>>525
危険なサイトであるという前提で購入するなら、個人情報が漏れても諦められる覚悟が必要じゃないかなと。

当事者という認識はないなあ。★持ってりゃ当事者っていうのもちょっとおかしいと思うし。
無責任と言われてもなあ・・・としか。
あの判断がベストだとも思わないけど、大きく間違ったやり方はしたとも思ってない。

英訳して貼るのは勝手だろうけど、別にこれに関してはken鯖となんら関係ないからわざわざ貼ることではないと思うけど。。。
というか別に誰かちゃんとメンテ出来る人がいればken鯖鯔にならなくてもいいんだけどね。ちゃんと引き継げるなら

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 12:31:42.73

>>528
本当に乗っ取りならそこら辺真っ先にもめる筈なんだけどねぇ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 12:33:40.46

>>529
この子にそんなこと今更追究してもそれ関係の能力も知識も経験もないから
しかるべき筋にしかるべき手法で法的に対応してあげるのがベスト

>>527
ボランティアといってもken鯖触る権限だけ与えておけばいい筈だよ
まあ他の保守関係の人で事足りる分野の話だけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 12:35:56.96

＞大きく間違ったやり方はしたとも思ってない。
ああ、そう。よくわかった
jimにそう言っとくよ

>>532
違うよ
jim体制で彼を運営サイドに入れるべきでないとjimに伝えるべきかどうか判断したかったんだよ
まあ今のレスでもう判断ついたからいいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 12:37:14.85

想定すべきってのと、責任がないってのは違うような。

まあ、想定してたから、クレジットでは買う気がしなかったけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 12:37:49.16

英語のcommunication能力が上がるのはいいことだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 12:43:45.61

中学教科書レベルの英語っていうより普通にブロークンいんぐりっしゅで十分なはずなのに
なんでか知らんけど２ちゃん★の中の人ってそれでコミュとるのに引いちゃう人多いなというこの数日間での感想
普段は２ちゃんスラングひ（ｒｙスラング多用した文章で業務レスやりとりしてるくせに……

インターネットって世界中につながってるものでしょ
２ちゃんそのものも含めて閉鎖的コミュニティだからなんて言い訳抜きに
なんでここでいまさら言語の壁を作っちゃってるのかちょっと面白い現象だと思います

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 12:44:57.53

いやあ信号機さんマジかっこいいっす
同じこと福島の原発事故被災者にも話してやってくれませんか
それにしても信号機さんほどの人材が米の生産農家の小作人から
お漏らししたネット販売業者の丁稚なんて勿体無いです
エネ庁職員か東電賠償担当がいいですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 12:49:35.16

>>530
情報が漏れるほど危険なサイトであるとは認識していないからカード決済をしました。それから、
あなたには★をもっていた以上当事者の一人であるとの認識を持つべきであると思います。
★を持つ方は当事者意識と責任感を持つ方になっていただきたいです。

質問に答えていただいてありがとうございます。

As I didn't think that payment system as dangerous to have such a risk, I paid with card.
I think you should have done as the concerned person but you didn't at that time. I hope
those who have a strong sense of responsibility should be ★

Thank you for your reply

(要旨はこっちに書いて向こうにリンクを張ろうかと思います。私はあなたを非難していますからそのような人間が訳を作るより
ご自分で訳した方がいいと思いますけどね。上で見ましたけど、英語はできますよね)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 12:52:06.71

…2ちゃんがアングラって言われてたのっていつぐらいまでだっけ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 12:55:31.67

それよく語られる話でよく正解扱いになる答えの時期は電車男の前後ってこらしいよ
でもそれ関係なくその数年前のあたりでラインがあったはずなんだよね
例の人関係の動きで

2014/02/23(日) 12:59:52.26

ただの★以上の何者でもない鯔にそんなこと要求されてもなあ。
なんの権限もないわけだし。

今度から携帯にあの鳥入れてこよう…。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 13:00:09.28

クレジットカード情報を流出させた●のクレカ決済サーバは
100% NTTecが管理していたものだからなあ

不正なプログラムが仕込まれていたというなら、犯人はNTTecか
管理委託会社（委託していたなら）の従業員、あるいはクラッカー

Jimは触れて欲しくない話かもしれない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 13:14:20.57

あの決済データぶっこぬきはmaidoっていうかゼロ関係に近い人間が…と読んでるんじゃないかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 13:28:25.24

たぶんね

Jimはひろゆき、FOXとは喧嘩したくないように見える
それでUNEIが犯人だとほのめかしてるけど、2chの
運ボラには不可能なことも起きてるんでちょっとね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 13:32:09.27

表に出てない人が、まだまだいるのでしょう。

どっちの話も話半分に聞いておくほうが無難。＜見物人としては。

**trick** · 2014/02/23(日) 13:36:39.28

★を目印として見てる人が大半だと思うけど、そう思ってない人もいるんだねぇ
持ってりゃなんでもできて責任があると思いたい人達はそう思わせたいんだろうけど。

>>542-543
流出でーたって色々出過ぎてて、とても2ｃｈだけで扱っていた物ではないよね？
色んな所からデータをかき集めて作りましたって感じがしてならないなぁと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 13:39:08.63

ていうかトオルはいつもいつも「新人物」「影の人物」出し過ぎ
本当にいるときもあるし表で出せないこともあるのは十分理解してるけど
追い込まれてると思ったらすぐそういう「別の人」を出して逃げを出す癖はもう忍時代から変わらんのよね
今の年齢になっても変わらんから実生活実社会でも同じような仕事のスタンスなんだろうなというのは感じてるけどさ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 13:41:58.91

>>544-545
逆を言えば、今表に出ている2ちゃん側の人は、
真相についてほとんどなにも知らない人ということなんだろうねえ・・・(トオル氏除く

ここで復帰してる人とか、
規制議論でbbqやってる人とか、
削除関係で寂しく案内をしてる人とか・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 13:45:34.05

>>546

彼のことを無責任だと非難する大きな根拠の一つは

> 流出データのまとめサイトが数個立ち上がるなど、イタチごっこ状態が始まった時点で既に有効な対策がうてる状態ではなかったように考えてる。
> 特に、あの時点で既に当該全ログの書き込み内容を抑えることはできたし、抑えられている以上、隠す必要性は低い。

という判断を下す際に流出被害者がどのような対策をとっているかを調べなかったことです。

間違っていますか?

**trick** · 2014/02/23(日) 13:50:59.70

>>549
彼の判断を私に聞いてどうするの？

＞あなたには★をもっていた以上当事者の一人であるとの認識を持つべきであると思います。
＞★を持つ方は当事者意識と責任感を持つ方になっていただきたいです。

↑の部分の事を言ったつもりだけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 13:56:21.73

>>550
★としてなにかをする、あるいはしないという判断をする以上そこには責任が生まれる(法的な責任ではない)とおもいます。
そういう意味での責任感を持って行動していただける方に★もちになっていただきたいといういみです。

★もちの方の行動は一般の利用者に大きな影響を与えるんですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 13:58:05.21

驚愕する遠藤

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 13:59:13.86

驚愕する流れ者

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 14:21:39.79

EEWやっぱり名前欄にでませんでした
早くなおるといいな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 14:25:40.54

Janeでそんなに長くないってのをあちこちで連発されるんだが
運営がスレの設定でも書き代えてんのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 17:18:05.36

●情報不正取得して拡散させた★が何で偉そうに２ちゃんねるにレスしまくってるのかイミフ
こいつ自演成りすましで自己レスや自画自賛しまくるかまってちゃんだから洗脳されるなよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 17:24:01.61

●情報としての個人情報流出の危険性は、どうやっても0ではない
が、その現実（危険性の把握）と「流出する前提で行動すべき」なのは別個

何より一番問題であったのは
●情報の更なる流出に尽力しないばかりか、★情報を徹底的に削除しまくったこと
顧客の身の安全を放置しておきながら、自分の身の安全を最優先にしたこと
いくら何でも対応がお粗末すぎた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 17:46:16.29

トオルさんの最新の発言って
いつ/どこのスレ　かわかりますか？
わかるのであれば教えてほしいです

◆IZUMI162i6 · 2014/02/23(日) 17:50:47.87

祭りがあると聞いて・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 17:52:38.08

皆の者～
祭り終了のサインが出たぞ！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 18:04:36.64

そういやNAVERから借りてる例の鯖もそのうちseesaa移管になるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 18:11:36.35

NAVER・NHN・LINEがSeeSaaに事業譲渡したのはしたらばとlivedoor Wiki
データセンター、ホスティングサービスはLINEの子会社がやってるから関係ないんじゃね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 18:53:42.50

>>551
＞★もちの方の行動は一般の利用者に大きな影響を与えるんですよ。
勝手な理由で責任を押し付けられても困るんじゃないかな。
それこそ、あなた自身があなたの持つ責任を放棄して★のせいにしているのと変わりないぐらいに。

人が何かしらの意図を持って行動する以上、それに対する責任っていうのは存在すると思うんだ。
けどそこに名無しだからとか★だからとかはないと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 19:12:08.13

>>563
個人情報が流出しそしてその後始末をしなければならない...否応もなくカード決済をしたことの責任は取らされているとおもいますが。
これに対して損害賠償請求もしていませんよ。

それぞれがここの行動に対して責任を持つというのはその通りでしょう。立場に応じて責任の程度は違ってきます。

**５０７** · 2014/02/23(日) 19:34:33.44

>>509
２月２１日２１：４５に書き込みました。
jimの告知がどういうものか分かりません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 19:42:49.42

立場に応じて、ねぇ。
行動に対して責任を取れって話は理解できるけど、
「立場に応じた責任」ってのはねぇ。
★の「立場」の認識が違うってことですかね。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 20:26:18.63

飛行機の例を出したもんだが、だからといって墜落した飛行機の生存者に
墜落する可能性を忘れちゃいけなかったんだというのは思っても言っちゃいけない
少なくとも騒動のパニックの最中は

トオルはもうちょっとうまく立ち回れないのかなー
こういう時だってジェンヌみたいに表に出ないほうが得策なのに11年前と何も変わってない
http://kintubo.kakiko.com/yume/temp/kusare/1063140329.html

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 22:10:39.42

>>496
書き手の文系も大事っす。
新しい掲示板は流行ると管理の問題は出ますよね。

阿修羅は住民がポチッとな方式だけど、その後どうなってるんだろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 23:14:39.73

This is an summary in English of >>516 >>519 >>530
_____________________________________________________________________________

Although I don’t think the victims should accept the whole damage, the users who bought ●
should have known the risk of leaking their personal data and prepared the leaking if they paid
by credit card. Originally, ● might be unreliable. So, they should have been more prudent.
And they could pay by other way to buy ●.

On the release of log data of shiro=kuma, as I didn’t think that it needed to be closed, I unveiled it.

I don’t think I was the concerned person. And I can’t accept your critics: ‘no sense of responsibility’.

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 23:28:02.32

クレジットカードのセキュリティ上セキュリティコードや暗証番号なんて本来保存したら行けない情報、それを保存していた事がそもそも誤りの始まり
セキュリティコードから期限まであるから防壁となる3DSですら突破可能とかくっそくだらねぇ

書き込みの特定に関しては自業自得ではあると思ってるので気にしてない
ただ、延々とミラーサイトの類を放置してたのじゃいただけない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 23:41:52.67

ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393152643/52
ここで書かれてる県鯖入ってたっての誰よ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 23:43:01.69

そうだね
必要がないのにクレジットカード情報、それもセキュリティコードまで保存し、それらの流出を
防ぐことができなかったN.T. Technology社の責任は重大だと思う

個人的には事件が風化してくれればそれでいいんだが　>>569 ID:VNGuEseM0 さんは
それでは許せないようなので、N.T. Technology社の責任者であるJim Watkins氏に
納得のいく対応を求めればいい

被害者の一人として成り行きを見守らせてもらう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 23:46:31.36

県鯖は3人くらいしか入ってないでそ
ほぼStopSigが弄ってる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 23:46:58.00

>>572
>>572
彼には十分協力してもらっています。

I am very satisfied with Jim-san's cooperation to tackle with the problems.

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 23:57:49.62

>>574
それは良かった（ニッコリ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/24(月) 00:02:06.86

ニュー速の県名表示は元に戻しといてなのねん。
おやすみなさいです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/24(月) 03:35:46.40

俺用メモ

jim
・金に困っているらしい（自身の書き込み、トオルの証言などから）
・BBSPINKだけでなく、2ch全体の運用に興味を持っている（目的は不明）
・ドメインの所有者（サイトの運営権、過去ログや広告の販売権などは持っていないと思われる）
・ゼロからお客さんの鯖代をもらえていない。イストからのコンビニ課金分●（一部なのか全額なのかは不明）の代金もちゃんと入金されていない

ひろゆき
・「こうしてささやかに終わり、時代は変わっていくんですなぁ。」（何が終わったのかは不明。2chの旧体制？）
・ジムがあれこれやってもとりあえず放置
・jimのことを●販売業者としては認めていないが、鯖屋としては関係を継続していく模様
・●の復活は条件が整うまでは認めない
・2chの鯖代は２万ドル/月（●からの鯖代補填分以外で）
・「ZEROがお客さんのサーバ代をNTtecに払ってなかったから、Jimが直接、札幌に会いにいった。でも、会わなかった。」
・「JimとNTTecと縁切れよ！」というレスに「思い通りにならないなら、サーバ止めるとか言うんですよねぇ。。」

トオル
・「おいら（注、トオル）やジェンヌちゃんレベルの人が、実は他にもいまして」→ひろゆき友人や関連会社幹部を含めれば候補多数
・「掲示板ってそんなに儲からないらしいですよー。周辺のほうが潤うのかも。」

fox
・BIG-serverの鯖代をNTTecに払っていない。ツール開発や管理で相殺しているものだと思っていた
・「コンビニで売られた●の入金が無い」→「今年五月（引用注、2013年）まで正しく送金」
・NTTecへのBIG-serverの鯖代支払いはそもそも契約にない

時系列
2002/05 oyster作戦スタート
2011/06/01 ●のコンビニ決済（文化黒豆）開始（名目：2chの鯖代充足のため。この頃からNTTecは苦しかった？）
2011/11/24 ゼロ家宅捜索
2011/02 fox、ゼロ退社
2012/11 サーバーのパスワード変更。この変更をfoxは引退勧告と受け取る
2012/12 Jimは12月に（一度だけ？）文化黒豆のお金の入金があったことを認める
2013/04 ひろゆきとJim、札幌のfoxに鯖代を請求しにいく
2013/05 foxはこの月まで文化黒豆分のお金を入金していると主張
2013/05/26 NTtec、レン鯖BIG-server日本代理店をIISへ変更（5/25が締め日だった？）
2013/05/26 NTtec、●日本代理店をTKtecへ移行
2013/05/27 ゼロ社員 IISとTKtecへ移行
2013/08 ●の個人情報流出

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/24(月) 03:36:56.21

メモ２

【Jimが個人情報流出によって失った●の売上】
●
・年間１０万人が使用（これは年間累計人数で、実際の通年使用者は５万人程度という説あり。また、クレカとコンビニ合算なのかも不明）
・３３００円×１０万人＝３億３千万円（わかりやすくするため、３３ドルを３３００円で計算、$8の分配金は8000万円に相当）
・ソース無しの情報としては、クレカ：コンビニの売上比は3：1との書き込みあり

【分配】
・クレカ課金分（2002年5月oyster作戦スタート）
NTTech(Jim)　いったんここに集約
｜
├→ $8 2chのサーバ費に補填　　（←仮に１０万人とすれば、年8000万円？？？）
├→ $8 NTTech
├→ $8 NTTechが委託したサポート会社　（2009年から5年ほどゼロへは未払い。foxはBIG-serverの鯖代と相殺と考えていた）
├(****年より、Jimは支払わず) → $8 ツール開発者　（専ブラ開発者？）
└(****年より、Jimは支払わず) → $1 ツール開発者 ←誰を指すのかは不明（fox?ひろゆき？）

・コンビニ課金分（2011年6月スタート）
コンビニ決済会社　（2社あり。TKテクノロジーとイスト。TKテクノロジー分のお金の流れは不明）
↓
イスト　いったんここに集約
｜
├→$8 ゼロ(FOX)
├→$8 イスト(決済会社への支払い、fox愛人（為替調整のための外注費。月30万円程度。2年間で720万円）への報酬もここから？)
└(イストがNTTecへ「正しく」支払わず)→$17 NTTtech　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├→ $8 2chサーバ購入費
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├→ $8 専ブラ作者取り分 (イストよりの入金が遅れているため、Jimにより停止中)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└→ $1 offraw作者取り分 (作者fox? 支払われていたかは不明)

　（補）コンビニ手数料：収納金額に応じ、150円～500円＠株式会社電算システム
2011/06のレート　80.5円/$　　3300円(3600円からコンビニ決済手数料300円を除いた代金）→　$40
2012/01のレート　76.9円/$　　3300円(3600円からコンビニ決済手数料300円を除いた代金）→　$42.9
2012/11のレート　80.7円/$　　3300円(3600円からコンビニ決済手数料300円を除いた代金）→　$40.8　　←この月まで対ドル70円台
2013/04のレート　97.6円/$　　3300円(3600円からコンビニ決済手数料300円を除いた代金）→　$33.8　　←この月まで対ドル100円未満

※手数料にもよるが、100円/＄よりも円安にならない限り、コンビニ課金でも＄33の水準を保つことができる
　　むしろ80円台などでは、＄7×人数分の剰余金が発生する（剰余金をJim側が受け取ったのかイストが外注に支払ったのかは不明）

【雑感】
登場人物の大半が金をガメているという喜劇っぷり。丹念にレスを追いかけて行くと、ひろゆきは「ボラ」という側面ではfoxもJimも（ある程度）
公平に見ているようだ。金をちょろまかしてひろゆきに負い目があり、半ば自滅的に自分から身を引いたfox。金をちょろまかしていたが会社の経営危機もあり、
厚顔に「（課金システム含めて）俺に任せろよHAHAHA」と手を上げたJimという違いしかないようだ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/24(月) 03:46:35.10

規制無効になってる？
普通に書き込めるようになったんだけど
Jimさん側でいじってるのかな

◆Coffee/9IPBm · 2014/02/24(月) 03:47:33.66

>>579
解除されたんじゃねーの

【作業報告】白黒羊はメールを食べる夢を見るか？１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1373179541/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/24(月) 03:48:04.57

あらやだ、酉が

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/24(月) 03:53:05.62

>>580
見たら解除されてました
トオルさんとジェンヌさんが追い出されてたから
てっきり解除も無理なのかなって思ってましたｗ