質問･雑談スレ338＠運用情報板

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/19(水) 13:31:25.25

　あなたの疑問は、このスレのFAQ(>>2-3 あたり)や、すこし上に、あるかもしれません。
書きこむ際は一度スレを見渡してください。場をわきまえた雑談をお願いします。

　いつもずっと上にあるスレは２ちゃんねるの広告スレッド（９２４スレ）です。書きこみ不可で定期的に上がります。

◇サーバーの異常報告等は第一報以外あまり必要ありません。

　規制に関しては｢あらし報告･規制議論(仮)＠2ch掲示板｣へ。
　　 http://qb5.2ch.net/sec2chd/
　 2ちゃんねるの基本的な質問は｢初心者の質問＠2ch掲示板｣へ。
　　 http://ikura.2ch.net/qa/
　 VIP関係は｢VIP運用情報｣へ。
　　 http://find.2ch.net/?STR=VIP%2B%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3&;COUNT=ALL&TYPE=TITLE
　運用のキャップの人たちをしばきたいときは｢最悪板＠2ch掲示板｣へ。
　　 http://anago.2ch.net/tubo/
　馴れ合いは｢運営系･質雑スレの人が馴れ合うスレ｣へ。
　　御用の場合はスレッド検索へ。
　運用情報板が不調になったら、ここに避難しましょう。
　　 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1278867634/
　　スレッド作成法とスレ立て相談の資料･研究
　　　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1104683767/

◆関連リンク
　情報のまとめ＆プロジェクトのご案内｢2ちゃんねるwiki｣
　　 http://info.2ch.net/wiki/
　　 http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A5%DD%A1%BC%A5%BF%A5%EB
　 2chの動作報告はここで - FAQ -
　　 http://www6.ocn.ne.jp/~boyakkie/faq.html　(dead link)
　運用情報板の心得
　　 http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
　２ちゃんねるボランティアさんのためのページ
　　 http://volch2.sakura.ne.jp/vol/
　おやくそく。
　　　http://info.2ch.net/before.html
　ルールやマナー集(こどもばん)
　　　http://www.iajapan.org/rule/rule4child/

◆２ちゃんねるで判らない用語が出てきたら
　 2典Plus
　　PC　 http://www.media-k.co.jp/jiten/
　　携帯 http://www.media-k.co.jp/jiten/i/index.htm

前スレ：質問･雑談スレ337＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1388643106/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 12:52:06.71

…2ちゃんがアングラって言われてたのっていつぐらいまでだっけ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 12:55:31.67

それよく語られる話でよく正解扱いになる答えの時期は電車男の前後ってこらしいよ
でもそれ関係なくその数年前のあたりでラインがあったはずなんだよね
例の人関係の動きで

2014/02/23(日) 12:59:52.26

ただの★以上の何者でもない鯔にそんなこと要求されてもなあ。
なんの権限もないわけだし。

今度から携帯にあの鳥入れてこよう…。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 13:00:09.28

クレジットカード情報を流出させた●のクレカ決済サーバは
100% NTTecが管理していたものだからなあ

不正なプログラムが仕込まれていたというなら、犯人はNTTecか
管理委託会社（委託していたなら）の従業員、あるいはクラッカー

Jimは触れて欲しくない話かもしれない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 13:14:20.57

あの決済データぶっこぬきはmaidoっていうかゼロ関係に近い人間が…と読んでるんじゃないかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 13:28:25.24

たぶんね

Jimはひろゆき、FOXとは喧嘩したくないように見える
それでUNEIが犯人だとほのめかしてるけど、2chの
運ボラには不可能なことも起きてるんでちょっとね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 13:32:09.27

表に出てない人が、まだまだいるのでしょう。

どっちの話も話半分に聞いておくほうが無難。＜見物人としては。

**trick** · 2014/02/23(日) 13:36:39.28

★を目印として見てる人が大半だと思うけど、そう思ってない人もいるんだねぇ
持ってりゃなんでもできて責任があると思いたい人達はそう思わせたいんだろうけど。

>>542-543
流出でーたって色々出過ぎてて、とても2ｃｈだけで扱っていた物ではないよね？
色んな所からデータをかき集めて作りましたって感じがしてならないなぁと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 13:39:08.63

ていうかトオルはいつもいつも「新人物」「影の人物」出し過ぎ
本当にいるときもあるし表で出せないこともあるのは十分理解してるけど
追い込まれてると思ったらすぐそういう「別の人」を出して逃げを出す癖はもう忍時代から変わらんのよね
今の年齢になっても変わらんから実生活実社会でも同じような仕事のスタンスなんだろうなというのは感じてるけどさ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 13:41:58.91

>>544-545
逆を言えば、今表に出ている2ちゃん側の人は、
真相についてほとんどなにも知らない人ということなんだろうねえ・・・(トオル氏除く

ここで復帰してる人とか、
規制議論でbbqやってる人とか、
削除関係で寂しく案内をしてる人とか・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 13:45:34.05

>>546

彼のことを無責任だと非難する大きな根拠の一つは

> 流出データのまとめサイトが数個立ち上がるなど、イタチごっこ状態が始まった時点で既に有効な対策がうてる状態ではなかったように考えてる。
> 特に、あの時点で既に当該全ログの書き込み内容を抑えることはできたし、抑えられている以上、隠す必要性は低い。

という判断を下す際に流出被害者がどのような対策をとっているかを調べなかったことです。

間違っていますか?

**trick** · 2014/02/23(日) 13:50:59.70

>>549
彼の判断を私に聞いてどうするの？

＞あなたには★をもっていた以上当事者の一人であるとの認識を持つべきであると思います。
＞★を持つ方は当事者意識と責任感を持つ方になっていただきたいです。

↑の部分の事を言ったつもりだけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 13:56:21.73

>>550
★としてなにかをする、あるいはしないという判断をする以上そこには責任が生まれる(法的な責任ではない)とおもいます。
そういう意味での責任感を持って行動していただける方に★もちになっていただきたいといういみです。

★もちの方の行動は一般の利用者に大きな影響を与えるんですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 13:58:05.21

驚愕する遠藤

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 13:59:13.86

驚愕する流れ者

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 14:21:39.79

EEWやっぱり名前欄にでませんでした
早くなおるといいな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 14:25:40.54

Janeでそんなに長くないってのをあちこちで連発されるんだが
運営がスレの設定でも書き代えてんのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 17:18:05.36

●情報不正取得して拡散させた★が何で偉そうに２ちゃんねるにレスしまくってるのかイミフ
こいつ自演成りすましで自己レスや自画自賛しまくるかまってちゃんだから洗脳されるなよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 17:24:01.61

●情報としての個人情報流出の危険性は、どうやっても0ではない
が、その現実（危険性の把握）と「流出する前提で行動すべき」なのは別個

何より一番問題であったのは
●情報の更なる流出に尽力しないばかりか、★情報を徹底的に削除しまくったこと
顧客の身の安全を放置しておきながら、自分の身の安全を最優先にしたこと
いくら何でも対応がお粗末すぎた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 17:46:16.29

トオルさんの最新の発言って
いつ/どこのスレ　かわかりますか？
わかるのであれば教えてほしいです

◆IZUMI162i6 · 2014/02/23(日) 17:50:47.87

祭りがあると聞いて・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 17:52:38.08

皆の者～
祭り終了のサインが出たぞ！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 18:04:36.64

そういやNAVERから借りてる例の鯖もそのうちseesaa移管になるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 18:11:36.35

NAVER・NHN・LINEがSeeSaaに事業譲渡したのはしたらばとlivedoor Wiki
データセンター、ホスティングサービスはLINEの子会社がやってるから関係ないんじゃね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 18:53:42.50

>>551
＞★もちの方の行動は一般の利用者に大きな影響を与えるんですよ。
勝手な理由で責任を押し付けられても困るんじゃないかな。
それこそ、あなた自身があなたの持つ責任を放棄して★のせいにしているのと変わりないぐらいに。

人が何かしらの意図を持って行動する以上、それに対する責任っていうのは存在すると思うんだ。
けどそこに名無しだからとか★だからとかはないと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 19:12:08.13

>>563
個人情報が流出しそしてその後始末をしなければならない...否応もなくカード決済をしたことの責任は取らされているとおもいますが。
これに対して損害賠償請求もしていませんよ。

それぞれがここの行動に対して責任を持つというのはその通りでしょう。立場に応じて責任の程度は違ってきます。

**５０７** · 2014/02/23(日) 19:34:33.44

>>509
２月２１日２１：４５に書き込みました。
jimの告知がどういうものか分かりません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 19:42:49.42

立場に応じて、ねぇ。
行動に対して責任を取れって話は理解できるけど、
「立場に応じた責任」ってのはねぇ。
★の「立場」の認識が違うってことですかね。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 20:26:18.63

飛行機の例を出したもんだが、だからといって墜落した飛行機の生存者に
墜落する可能性を忘れちゃいけなかったんだというのは思っても言っちゃいけない
少なくとも騒動のパニックの最中は

トオルはもうちょっとうまく立ち回れないのかなー
こういう時だってジェンヌみたいに表に出ないほうが得策なのに11年前と何も変わってない
http://kintubo.kakiko.com/yume/temp/kusare/1063140329.html

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 22:10:39.42

>>496
書き手の文系も大事っす。
新しい掲示板は流行ると管理の問題は出ますよね。

阿修羅は住民がポチッとな方式だけど、その後どうなってるんだろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 23:14:39.73

This is an summary in English of >>516 >>519 >>530
_____________________________________________________________________________

Although I don’t think the victims should accept the whole damage, the users who bought ●
should have known the risk of leaking their personal data and prepared the leaking if they paid
by credit card. Originally, ● might be unreliable. So, they should have been more prudent.
And they could pay by other way to buy ●.

On the release of log data of shiro=kuma, as I didn’t think that it needed to be closed, I unveiled it.

I don’t think I was the concerned person. And I can’t accept your critics: ‘no sense of responsibility’.

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 23:28:02.32

クレジットカードのセキュリティ上セキュリティコードや暗証番号なんて本来保存したら行けない情報、それを保存していた事がそもそも誤りの始まり
セキュリティコードから期限まであるから防壁となる3DSですら突破可能とかくっそくだらねぇ

書き込みの特定に関しては自業自得ではあると思ってるので気にしてない
ただ、延々とミラーサイトの類を放置してたのじゃいただけない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 23:41:52.67

ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393152643/52
ここで書かれてる県鯖入ってたっての誰よ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 23:43:01.69

そうだね
必要がないのにクレジットカード情報、それもセキュリティコードまで保存し、それらの流出を
防ぐことができなかったN.T. Technology社の責任は重大だと思う

個人的には事件が風化してくれればそれでいいんだが　>>569 ID:VNGuEseM0 さんは
それでは許せないようなので、N.T. Technology社の責任者であるJim Watkins氏に
納得のいく対応を求めればいい

被害者の一人として成り行きを見守らせてもらう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 23:46:31.36

県鯖は3人くらいしか入ってないでそ
ほぼStopSigが弄ってる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 23:46:58.00

>>572
>>572
彼には十分協力してもらっています。

I am very satisfied with Jim-san's cooperation to tackle with the problems.

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/23(日) 23:57:49.62

>>574
それは良かった（ニッコリ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/24(月) 00:02:06.86

ニュー速の県名表示は元に戻しといてなのねん。
おやすみなさいです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/24(月) 03:35:46.40

俺用メモ

jim
・金に困っているらしい（自身の書き込み、トオルの証言などから）
・BBSPINKだけでなく、2ch全体の運用に興味を持っている（目的は不明）
・ドメインの所有者（サイトの運営権、過去ログや広告の販売権などは持っていないと思われる）
・ゼロからお客さんの鯖代をもらえていない。イストからのコンビニ課金分●（一部なのか全額なのかは不明）の代金もちゃんと入金されていない

ひろゆき
・「こうしてささやかに終わり、時代は変わっていくんですなぁ。」（何が終わったのかは不明。2chの旧体制？）
・ジムがあれこれやってもとりあえず放置
・jimのことを●販売業者としては認めていないが、鯖屋としては関係を継続していく模様
・●の復活は条件が整うまでは認めない
・2chの鯖代は２万ドル/月（●からの鯖代補填分以外で）
・「ZEROがお客さんのサーバ代をNTtecに払ってなかったから、Jimが直接、札幌に会いにいった。でも、会わなかった。」
・「JimとNTTecと縁切れよ！」というレスに「思い通りにならないなら、サーバ止めるとか言うんですよねぇ。。」

トオル
・「おいら（注、トオル）やジェンヌちゃんレベルの人が、実は他にもいまして」→ひろゆき友人や関連会社幹部を含めれば候補多数
・「掲示板ってそんなに儲からないらしいですよー。周辺のほうが潤うのかも。」

fox
・BIG-serverの鯖代をNTTecに払っていない。ツール開発や管理で相殺しているものだと思っていた
・「コンビニで売られた●の入金が無い」→「今年五月（引用注、2013年）まで正しく送金」
・NTTecへのBIG-serverの鯖代支払いはそもそも契約にない

時系列
2002/05 oyster作戦スタート
2011/06/01 ●のコンビニ決済（文化黒豆）開始（名目：2chの鯖代充足のため。この頃からNTTecは苦しかった？）
2011/11/24 ゼロ家宅捜索
2011/02 fox、ゼロ退社
2012/11 サーバーのパスワード変更。この変更をfoxは引退勧告と受け取る
2012/12 Jimは12月に（一度だけ？）文化黒豆のお金の入金があったことを認める
2013/04 ひろゆきとJim、札幌のfoxに鯖代を請求しにいく
2013/05 foxはこの月まで文化黒豆分のお金を入金していると主張
2013/05/26 NTtec、レン鯖BIG-server日本代理店をIISへ変更（5/25が締め日だった？）
2013/05/26 NTtec、●日本代理店をTKtecへ移行
2013/05/27 ゼロ社員 IISとTKtecへ移行
2013/08 ●の個人情報流出

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/24(月) 03:36:56.21

メモ２

【Jimが個人情報流出によって失った●の売上】
●
・年間１０万人が使用（これは年間累計人数で、実際の通年使用者は５万人程度という説あり。また、クレカとコンビニ合算なのかも不明）
・３３００円×１０万人＝３億３千万円（わかりやすくするため、３３ドルを３３００円で計算、$8の分配金は8000万円に相当）
・ソース無しの情報としては、クレカ：コンビニの売上比は3：1との書き込みあり

【分配】
・クレカ課金分（2002年5月oyster作戦スタート）
NTTech(Jim)　いったんここに集約
｜
├→ $8 2chのサーバ費に補填　　（←仮に１０万人とすれば、年8000万円？？？）
├→ $8 NTTech
├→ $8 NTTechが委託したサポート会社　（2009年から5年ほどゼロへは未払い。foxはBIG-serverの鯖代と相殺と考えていた）
├(****年より、Jimは支払わず) → $8 ツール開発者　（専ブラ開発者？）
└(****年より、Jimは支払わず) → $1 ツール開発者 ←誰を指すのかは不明（fox?ひろゆき？）

・コンビニ課金分（2011年6月スタート）
コンビニ決済会社　（2社あり。TKテクノロジーとイスト。TKテクノロジー分のお金の流れは不明）
↓
イスト　いったんここに集約
｜
├→$8 ゼロ(FOX)
├→$8 イスト(決済会社への支払い、fox愛人（為替調整のための外注費。月30万円程度。2年間で720万円）への報酬もここから？)
└(イストがNTTecへ「正しく」支払わず)→$17 NTTtech　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├→ $8 2chサーバ購入費
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├→ $8 専ブラ作者取り分 (イストよりの入金が遅れているため、Jimにより停止中)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└→ $1 offraw作者取り分 (作者fox? 支払われていたかは不明)

　（補）コンビニ手数料：収納金額に応じ、150円～500円＠株式会社電算システム
2011/06のレート　80.5円/$　　3300円(3600円からコンビニ決済手数料300円を除いた代金）→　$40
2012/01のレート　76.9円/$　　3300円(3600円からコンビニ決済手数料300円を除いた代金）→　$42.9
2012/11のレート　80.7円/$　　3300円(3600円からコンビニ決済手数料300円を除いた代金）→　$40.8　　←この月まで対ドル70円台
2013/04のレート　97.6円/$　　3300円(3600円からコンビニ決済手数料300円を除いた代金）→　$33.8　　←この月まで対ドル100円未満

※手数料にもよるが、100円/＄よりも円安にならない限り、コンビニ課金でも＄33の水準を保つことができる
　　むしろ80円台などでは、＄7×人数分の剰余金が発生する（剰余金をJim側が受け取ったのかイストが外注に支払ったのかは不明）

【雑感】
登場人物の大半が金をガメているという喜劇っぷり。丹念にレスを追いかけて行くと、ひろゆきは「ボラ」という側面ではfoxもJimも（ある程度）
公平に見ているようだ。金をちょろまかしてひろゆきに負い目があり、半ば自滅的に自分から身を引いたfox。金をちょろまかしていたが会社の経営危機もあり、
厚顔に「（課金システム含めて）俺に任せろよHAHAHA」と手を上げたJimという違いしかないようだ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/24(月) 03:46:35.10

規制無効になってる？
普通に書き込めるようになったんだけど
Jimさん側でいじってるのかな

◆Coffee/9IPBm · 2014/02/24(月) 03:47:33.66

>>579
解除されたんじゃねーの

【作業報告】白黒羊はメールを食べる夢を見るか？１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1373179541/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/24(月) 03:48:04.57

あらやだ、酉が

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/24(月) 03:53:05.62

>>580
見たら解除されてました
トオルさんとジェンヌさんが追い出されてたから
てっきり解除も無理なのかなって思ってましたｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/24(月) 05:30:14.61

auは規制されたままじゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/24(月) 06:26:12.00

samba24規制秒数一覧を2ch側で用意してくれ
ここ機能しなくなった
ttp://nullpo.s101.xrea.com/samba24/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/24(月) 07:39:25.21

>>583
重規制の一部は解除されてるよ
えあろっくさんがJimに連絡してある程度の解除が出来るようになってるが
解除基準は旧運営が作った基準で解除してるのでまだたくさんの規制が残ってる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/24(月) 08:08:52.92

dat落ちの判定がF22（Jim）とF15(トオル）が並び立ってるせいで滅茶苦茶みたいだけど、
そもそも今のF15とF22のお仕事って何をしてるんだろう？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/24(月) 08:25:09.11

ここ数日の話ならjimがF22のバージョン戻したことでおかしくなってるんじゃない？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/24(月) 08:40:56.41

やっぱりそーか、F15も元に戻してもらえるようお願いしなきゃだめかな

黒猫 · 2014/02/24(月) 08:43:21.07

２ｃｈは、ももともブラック掲示板なのだから（ひろゆきの精神、つかまらない方法など）
金の流れ、●の使われ方はどうでもよい

無料であれば、利用者（閲覧者）としてはＯＫ
金があるやつが、寄付し、モリタポを購入し、アンケートをし、●を買えばよい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/24(月) 09:06:45.24

鯖の詳細はこっちの住人のほうが詳しいかも
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1388842161/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/24(月) 09:08:19.44

○○すればよい。

とか押し付けがましい猫だな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/24(月) 11:13:03.47

これいつ書き換わったの？
http://www2.2ch.net/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/24(月) 11:40:05.61

鳥獣戯画の著作権侵害中とか、いつの話してんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/24(月) 11:44:43.08

どこかのリンクがそれのままなのがあるんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/24(月) 13:00:25.45

>>589
ちゃんとして欲しいですねー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/24(月) 15:26:21.86

>>577
>>578
今北だったが、メモ助かる！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/24(月) 15:37:27.25

こうやってまとめブログの偏向編集に気づかなくなるんだろうな
群衆心理操作ツールとして各ブログメディアを広告代理店が抑えてるのも納得できる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/24(月) 15:46:06.55

>>597
ブログじゃないんだから、訂正あるなら普通に反論しろよw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/24(月) 15:59:10.14

訂正箇所があれば訂正しなきゃいけいない反論しなきゃいけいないの？
そもそも訂正箇所を探さなきゃいけないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/24(月) 16:09:56.09

黙っててもママがおっぱいくれるのは赤ん坊まで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/24(月) 16:42:53.60

「お前や誰かの為に」が抜けてたので適当な場所に追記ということにしといて

>>600
そういうことだよな
もっといえば自分で対象事項への検証追証する思考や能力・発想が下がってるのを実感する

**つきみ＠変更人 ★** · 2014/02/24(月) 18:02:31.06

お疲れ様です。
設定変更係のみなさんへ連絡があります。
下記アドレスまでメールいただけないでしょうか（Gmail等で構いません）。
メール後、割れておらず、私にキーを教えても差し支えないトリップをつけて
キャップ付きでテストスレに書き込んでくださいませんでしょうか？
お手数おかけしますが、よろしくお願いいたしますゞ

tsukimi.moon00@gmail.com

**つきみ＠変更人 ★** · 2014/02/24(月) 18:04:15.10

ちょっと補足しますと、私は今言いだしっぺの法則で動いております。
今後私が統括する、とかそういう話ではありませんので、一応念のため。
よろしくお願いいたしますゞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/24(月) 18:16:19.28

>>599
じゃあ変に突つかず黙っとけよw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/24(月) 18:34:17.91

>>602
言いだしっぺの法則はいいんだけど言いだしっぺのURLぐらいは添えてあげたらどうだろうか。
事情が分からない人も居るだろうし。
分からないやつは運営には要らん！失せろ！というならそれでいいです。

**つきみ＠変更人 ★** · 2014/02/24(月) 19:05:42.36

>>605さん
いやいや、そんなことないです。
助言ありがとうございます。

簡単に説明しますと、設定変更用のスクリプトに接続することができなくなったので、
とりあえず何とかしてもらおう、という言いだしっぺでした。

この辺でJimさん、Code Monkeyさんにお願いしました。↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063387/68
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1392988791/884

私の分については、Code Monkeyさんに対応していただいたので使えるようになりました。
他の方の分についても使えるようにしていただくよう、お願いする必要があります。
そのための連絡をいたします。

と、、内容はあらかた書いてしまいましたが、その他の連絡事項もありますので、
設定変更係のみなさんは是非メールをくださいますよう、よろしくお願いいたしますゞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/24(月) 20:13:02.28

昔だったら、祭りだ祭りだって雰囲気で楽しんでいたのに
最近は妙に深刻で温度差が・・・・昔もこんな感じだったか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/24(月) 20:18:09.43

年をとったんだろうｗ

人も掲示板としての２ちゃんねるも・・・

逆にボラも動き始めたようだしこれからが祭りの始まりかも
住人同士　住人VS運営　etc

自分は踊り疲れたのでそろそろ離脱ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/24(月) 20:45:47.62

人が自主的に動き出す様子
巨大掲示板の自浄作用ってのはどういう方向に働くもんなのか
生ぬるくしかし興味深く見守っております

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/24(月) 21:13:19.41

聞きたいことがあります
LR変更議論とかで、名無しを「○○＠LR変更議論中」に変えたいって要望がVIPやなんJから出てます
そもそも今の運営の状態で名無しの変更は可能なのでしょうか
jimさんからは「2週間後に転載禁止にLR変更変更するからそれまでどんな影響あるか議論をしてて」という返事しかもらってないのです
どうかご回答いただけますようよろしくお願いします

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/24(月) 21:55:46.50

今LR変えられそうな人は一人だけ。
でも2chの人だから慣例に則っておそらくそういった変更はされないのではないかと思う。
jimちゃんねるになってからはどうなのか分からないわけだけど、
jimさんの確認（許可が必要になりそうな気もするし、
遠回りせずに最初からjimさんに聞いたほうが早いんじゃない？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/24(月) 22:04:49.06

>>611
jimさんに聞いたらLRは2週間後に変えるよって確証はもらった。
でもLR変更議論時にデフォルトの名無しを「○○＠LR変更議論中」にして議論すべきかどうかはどうでもいいみたいなんだ
でも後で「議論があったの知らなかった！」って言われると嫌だから、もし可能なら名無しの変更をお願いしたいんだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/24(月) 22:08:38.39

そんなことはメンドクサイのでヤリマセーン
シラナカッタなんて人は無視すればイイノデース
ニッポンジーンはメンドクサイ手続き好きデスネー

ってJimなら言う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/24(月) 22:16:09.63

jimチャンネルがどうなって行くかは興味深い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/24(月) 22:19:27.58

>>613
正直俺も知るかって思うんだけど
だってそういう奴って名前変えたら変えたで別の文句言ってくるだろうし
でもこのせいで今議論が止まっちゃってるんだ、名前変えてからじゃないと議論しないぞーってさ
だからまず確認をしたいんだ、そもそも名前変更ができるのかどうか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/24(月) 22:24:08.24

そんなもの言ったもの勝ちだぞ
昔の2chはそうだった、議論しないならしないで黙ってれば良い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/24(月) 22:36:24.10

>>612
ならとりあえず依頼するだけしてみればいいんじゃないか？
※テンプレをよく読んでからね。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331718344/

ただ、「名無し」を変更する議論が必要とかになると正直アホらしいと思うがｗｗｗ

まぁ過去そういう名無し変更はあったけど、
今現在変更できる設定人さんは↓と言っていることもあるため難しいと思うよ。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331718344/359
> 359 名前：つきみ＠変更人 ★[sage] 投稿日：2014/01/29(水) 19:40:23.70 ID:???0
> >>338,340-341 ニュース速報(VIP)板さん
> お疲れ様です。
> 名無し変更以外の方法での告知をお願いいたします。
> なお告知される場合には、>>358に書きました通り、
> ご自身が荒らしにならないようにくれぐれもよろしくお願いいたします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/24(月) 22:46:06.77

>>615
「知らなかった」ことを避けるための告知であって
「名前変えてからじゃないと議論しない」ってのは知った上で議論を拒否しているだけだから
それは無視してOkでしょ。
十分な告知がなされていれば大丈夫だよ。
マルチポストには気をつけてという感じで。

>>606
どうも。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/24(月) 22:48:19.12

ローカルルールの変更

**つきみ** ◆Moon/74/lo · 2014/02/24(月) 22:58:27.93

途中で送信してしまったorz

ローカルルールの変更（というか、今回の場合は追加かな？）が既定路線なのであれば、
個人的にはもはや名無しの変更は必要ないように思います。
>>618さんのおっしゃるとおり、十分な告知があればそれでよいかと。
ただ、議論するスレッドの名称を、その決定事項がわかるように工夫して常にage進行するとかはアリなんじゃないですかね？
例えば　「LRで転載禁止することになったおｗｗｗｗ議論しようずｗｗｗｗ」　とか。
、、なんか古臭くてすみません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/24(月) 23:53:10.87

またアフィ関係やり始めてるけど、
転載禁止で自分たちの首締めること（ニュース系板死亡）になると気づいてるのかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/25(火) 00:01:10.89

昔はアフィブログなんてなかったから、
転載禁止になってもそうたいした変化はないと思う。

ただ、2chのイメージは変わる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/25(火) 00:04:47.35

>>620
お忙しいところどうもすいませんでした
もし名無しの申請あったら同じ回答してもらえると助かります

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/25(火) 00:09:23.29

昔のまとめサイトはさ、もっとこう
なんていうか・・・まとめサイトだったんだよ、文字通りの意味で

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/25(火) 00:20:18.04

アフィブログが駆逐されるなんて未来永劫ないと思ってたが・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/25(火) 00:26:39.79

>>624
元々はニュー速のレスを話題になった部分だけ転載したり専門板からエロまで単にスレをまとめただけのサイトが多かったな

広告を張るようになって妙に主張し始めたのは3・4年前からだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/25(火) 00:27:09.08

ログ速潰されるのは困るな
公式で検索できるログまとめみたいなのを代わりに作ってくれると嬉しいんだが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/25(火) 00:30:25.20

>>626
もっと前なんだよ、コピペとかそんな時代
電車男が平和だった、あの頃

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/25(火) 01:04:20.75

スレの杜とかあったよなあ懐かしい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/25(火) 01:14:47.20

>>628
つか電車男からじゃね、2chログの商用利用がごちゃごちゃ言われるようになったのは

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/25(火) 01:29:38.49

>>622
多分｢アフィからのお客さんが来なくなるよ！｣と受け取ったんだろうけど
おそらく｢ニュース系は転載禁止と書いてあるニュースサイトからソース引っ張ってきてる｣
という事が言いたかったんだと思うよ

法的に同じ扱いになるかどうかは疑問だが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/25(火) 01:38:47.51

懐かしいといえばちゃんねるボックス

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/25(火) 01:49:31.72

一歩引いてしまった心境というかジムスレ追う元気がなくなった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/25(火) 01:51:57.07

ぼくのかんがえた最強の○○

みたいなので埋め尽くされてるからなｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/25(火) 02:01:18.36

>>634
そんな人たちにはこれを贈ろう

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ ? ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ ⌒ ）　r’⌒　｀!´ `⌒）よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―’^ー-’　（ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r’　| 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
　　　|　 irｰ-､ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　作れないぞ！
　　　| /　　　｀X´　ヽ　　 / 　入　　|

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/25(火) 02:02:55.59

>>631
アフィの方は抽出されてるから、著作権的に改変されてるって解釈になるか
だけど、ニュース系スレも引用が成立するかって言うと微妙な感じだし
法的にはずれた案件になるだろうけど、火種になることには変わらないんじゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/25(火) 02:22:52.40

>>636
レスの抽出は改変？
一部引用？
著作権はレスした本人ではなく、2chに放棄してるならスレ単位かな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/25(火) 02:28:56.34

嫌アフィの外部ニュース系板がやっているように、ニュース記事本文の
転載を禁止して、概要と記事へのリンクだけでスレ立てすればセーフかもなあ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/02/25(火) 02:41:39.56

>>638
それは良いアイデアだな
まとめサイトもそれで行こう

ちょー面白いスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1392784285/1

ふぉんとさいず中　緑
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1392784285/10

ふぉんとさいず小　青
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1392784285/150

ふぉんとさいず特大　赤
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1392784285/638