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Let's talk with Jim-san.

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0001動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/02/22(土) 19:03:07.56ID:c9aNkHo10
はい
0357動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/02/23(日) 13:12:16.52ID:MfDGgIS+0
自分の主義主張の一貫性を示したい人は名乗るかトリップを使えばいい。
匿名掲示板で重要なのは、誰が投稿したかではなく、投稿した内容だけである。
投稿内容は投稿者の素性と投稿の意図を示している。
反論や返信をすべき投稿以外は、自分の脳内で削除つまり読まなかったことにすればいい。ID表示板は不要だ。IP・RemoteHost強制表示の板と、IDなど表示しない板の2種類だけでもいい。
0358動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/02/23(日) 13:20:28.84ID:vHnL8CEw0
全板強制IDとかいう暴挙を本当にするなら、最低でもIDの桁数倍にして被らないようにして欲しいな。忍者導入以降月最低一回は被る

昔居た常駐スレはどこその誰かの申請がとおり強制ID板になったとき、300レス／日あったのが3ヶ月後消滅した
IDストカーも出るし、時間・内容に気兼ねないレスもなくなる。別人なのに0POが並ぶだけで自演認定。これはつまらん
0359動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/02/23(日) 13:22:32.66ID:qYK5X99D0
＞匿名掲示板で重要なのは、誰が投稿したかではなく、投稿した内容だけである。

これは確かに同意
2ちゃん位は「誰が発言したか」が重視されるような息苦しさから解放された場所であってほしいな
0360動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/02/23(日) 13:22:39.34ID:MfDGgIS+0
いっそのこと、スレッドのID表示機能を有料化して
無料ユーザーはID見れないようにすればいいよ
0361動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/02/23(日) 13:39:46.53ID:F4ALKUay0
>>357
>>359
同意見です。
0362あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
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2014/02/23(日) 13:49:33.91ID:smtoipdm0
全板強制IDなんて話し出てないぞ。釣りだろ
0363動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/02/23(日) 14:08:07.35ID:F4ALKUay0
>>22
同意見です。荒れると思うので。
　
361の追加です。
0364動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/02/23(日) 14:18:10.58ID:wLYdpmzP0
jimさんに問いたいのですが、ID表示の流れは、導入したい人自身が
自分で荒らして「やはり必要だった」と言うことも出来るわけですよ。

自分の話されたくない話題を１つでも減らす為に
人を減らす為にIDを入れろ、過疎板など知らない！って唱えてる人もいる特殊な掲示板だということも覚えておいて欲しいです
0370動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/02/23(日) 14:47:53.79ID:JFFV0NuN0
「ID強制表示にするぞ！」っていうのが既に逆に荒らしの脅し文句みたいになってる
ここに持っていけばすぐjim-sanが変えてくれるんだぞ！怖いだろう！っていう変な虎の威を狩る狐状態に

あほみたいだ
0371動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/02/23(日) 14:51:50.83ID:/uGnySKy0
IDが入ったところで煽り煽られで無駄なやりとりが消えるわけでもないのはID出る板をみれば明らか
なんだけどね。

逆に、単発だなんだかんだで対して変わらないだろう。

自分は、どっちでもいいんだけど。
0372動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/02/23(日) 14:52:47.89ID:ewyz58V70
実際狼とかそんな感じだしな
中には反対派は全員荒らしなんて暴論唱えてる奴もいる始末
少年漫画のワンピの本スレアンチスレ、カード板のヴァンガスレ見る限り
荒らしが消えるとは思えんし、これでさらにIDチェッカーで粘着やり易くなったとも
いえるからなぁ
0373動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/02/23(日) 14:54:55.27ID:wLYdpmzP0
そういえばjimさんはIDチェッカーを使った粘着行為が2chにあることを知ってるのか？

pinkには無いよね
0374動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/02/23(日) 14:57:41.83ID:ewyz58V70
知らないんじゃないかな？つーかこのjimさんがどれだけ2chのこと理解してるかわかんのに
ID強制前提で暴れるのもな・・・
0375あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
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2014/02/23(日) 15:03:00.90ID:smtoipdm0
専門板で強制IDにした場合の弊害なんかはJIMに説明したけど
IDチェッカーの事はしなかったや。次見た時に説明しとく
必死チェッカーもどき以外にIDチェッカーで使えそうなとこってあるか

嫌儲だと専用のとこがある
http://anosono.dyndns.tv/search

他の過去ログサイトとかで収集すうるスピードが速くてID 検索が可能なとこあったら教えて
0376動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/02/23(日) 15:03:38.27ID:wLYdpmzP0
jim-san

Do you know of extracting service together the same ID from the post of board all?

Case of extracting the ID of the ID is repugnant opponent's forced display,
to the stalking behavior or harassment with the remark will increase.

板ごとに事情は違うし、なんでもかんでも強制IDにするなら
弱い人や少数派を追い出すステレオ掲示板になる気がするんだよなあ
0377動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/02/23(日) 15:06:00.00ID:F4ALKUay0
追加で補足させていただきます。
>>361
>>363
でも同意見と記載しましたが、ID表示するなら、条件付で賛成です。

条件はこれ以上、荒れる事がない様に配慮してほしいです。
これからの書き込み分からID表記する。
重複しますが、匿名掲示板で重要なのは、誰が投稿したかではなく、投稿した内容です。
本当にそう思いますので。
0378動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/02/23(日) 15:06:59.60ID:/uGnySKy0
そんな大したことでもないと思うけど慣れてしまえばIDなんか大したもんじゃないし。
専ブラによっては赤くなるとかうるさいのもいるけど。

一応問題あれば戻すとも言ってるようだし・・・まー戻らんだろうなｗ
0379動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/02/23(日) 15:07:07.17ID:p2R8eYRO0
ID無しのいいところは本当に気を使わないで気軽に書き込めるんだよね
敷居が低い
ID出るとこなんか専ブラ入れてると特にこのIDの人は何を言ってたのか追うでしょ
狼はそんなの関係なくて常にリアルタイム
スレの流れは大体読めるけどね
気を使わないで書きたいときに書きたいことを書ける

自分のレスに自信があって俺の秀逸なレスを見てくれって人はID欲しいのかもね
でもそれって結構迷惑だったりしないか
他人のレスなんかどうでもよくて、みんな書きたいんだよ！

誰でも心の内を気軽に書き込めることに特化した板の代表格！伝統！
それが狼。
0380動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/02/23(日) 15:09:32.97ID:p2R8eYRO0
そして連投しても誰にも咎められない
Jimさん、俺の秀逸なレスを読んでくれ
0381動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/02/23(日) 15:13:20.56ID:ewyz58V70
とりあえず、全板ID出し強制はやり過ぎだし、この話はまとまるまで棚上げにした方がいい
かもしれないな
過去のID出しとか書き込んでる場所も表示とかになったら流出事件以上にやばい
2chが死にかねん
0383動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/02/23(日) 15:39:31.16ID:sA8zf1Ao0
お前らIDぐらいで何をビビッてんのよ。
日頃から悪さしてるからビビるんだよ。
２ｃｈも全て強制IPでいいよ。
今時匿名とかお前らがどんな悪さするか分からんから強制IPに移行だな。
0384動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/02/23(日) 15:39:53.59ID:F4ALKUay0
jim-san
>>377
Please read.
0385動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/02/23(日) 15:40:36.86ID:MfDGgIS+0
>>379
禿同
0386動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/02/23(日) 15:41:59.85ID:MfDGgIS+0
>>383
ＩＤ無しの利点

IDストーカーが現れない
複数端末での陰湿自演が現れない
誰でも簡単に自演できるから自演になれて自演はすぐバレてスルーされ平和に
自分が誰推しなのかバレない（複数推しの人にはID無いほうがメリット大）
IDなんていちいち見ないし毎日変わるIDを登録してまで専ブラであぼーん
する必要ない（脳内で消せばいい）
気楽に率直な意見が書けるし
言い過ぎたり過激な発言しても素知らぬ顔で別人格でフォローできる
0387動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/02/23(日) 15:42:53.12ID:wLYdpmzP0
>>382
機械翻訳だから
判るように翻訳して欲しい

jimさんはIDチェッカーをご存じですか？板の全てのスレッドからIDを使って発言を抽出するものです
その機能で、自分の気に食わない意見を書き込んでいる人が立ち寄る他のスレを見つけて
その発言やスレの内容を叩きのネタに使ったりする事が多いです。
板の流れが早い所はいいけど、1000まで何ヶ月もかかるスレが多い板は大変辛い。

その板ごとに事情があり、IDの表示を嫌がる人にもそれぞれ理由があります。
IDを拒むのは荒らしが都合悪いから！と、ひと括りにしてしまうのは乱暴。
0388動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/02/23(日) 15:49:27.65ID:ewyz58V70
IDを拒むのにも色々あるしな
例えば、意見の違う奴らや他のスレで対立してる奴らも他の話題のスレでは
まったりしてたりするとこもあるし、もしID出ししたらそれらのスレは大変なことに
なるのは確実
0389動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/02/23(日) 15:51:20.64ID:F4ALKUay0
何度もすみません。
>>377
も翻訳してほしい。
0390あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
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2014/02/23(日) 15:53:22.33ID:smtoipdm0
荒れてるのが当たり前
荒れ過ぎたら報告されて規制される
夜のおかずからハッキングまで
殺害予告からクラックまで行われる掲示板

滅菌処理すると2chの存在意義がなくなる。
書き込み内容をチェックする厳しいとこで遊べばいい。
0393動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/02/23(日) 16:08:23.30ID:ewyz58V70
現状はJIM氏や新運営のこと考えて静観してみた方がいいかも
つーか一応の管理人のひろゆきはなにしてるの？
0394動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/02/23(日) 16:11:12.26ID:SFEJ0aAkO
I vote for displaying the ID.
It serves as a ristrant for trolls.
It also keeps track of comments posted by the same person which ensures their reliability.

If any meyhem is caused to any thread by revealing the ID,
it is the result of back-stabbing and mischievous behavior.
Obviously not worth the sympathy.

Even in that case, things will settle on its own eventually after a while, anyway.
I just can not see the reason why to go against it.
0395動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/02/23(日) 16:13:31.57ID:ewyz58V70
>>394　エキサイトで翻訳したらこうなった
私はIDの表示を支持します。
それは輪唱用のristrantとして役立ちます。
さらに、それは、それらの信頼度を保証する同一人物によってコメントの軌跡を記入しておきます。
meyhemがIDを明らかにすることにより任意の糸にもたらされる場合、それは中傷と有害な振る舞いの結果です。
同情の価値で明らかに。
その場合さえ、事態は独力で結局しばらくして解決するでしょう(とにかく)。
私は理由がまったく分かることができません、なぜ、それに反するために

どういうこと？日本語で頼むわ
0396動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/02/23(日) 16:14:29.42ID:/pVZA0xD0
アフィの件はどうなの
荒らしなら嫌儲が、スレに転載禁止を強いて話題を逸らしたりすることがあるし
寄生虫だとか言うなら2chに金を払うのが良い2chねらーで、そうじゃないのは悪い2chねらーって論理？
そんな閉鎖的なのかよ
0397動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/02/23(日) 16:17:19.31ID:4DWKPVvF0
Mr.Jim-san, do you know about this site "Hissi-checke-modokir"?
http://hissi.org/

This site can search and extract the responses that have same ID across threads in a board.
So, we can easily identify the responses what a man response across threads in a day.
Thus, forced ID may affect inhabitants to hesitate responsing.

By the way, this site also have lots of 2ch-logs and earns money from that, like Log-soku.
Hou do you think about this?

Poor English, sorry.
0398動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/02/23(日) 16:20:06.98ID:wLYdpmzP0
＞それは中傷と有害な振る舞いの結果です。

逆だ、中傷も有害な振る舞いもしてない無害な人に
荒らしがそれをするのから嫌がられてるんだろ
意見が違うだけで相手を悪人認定するようなキチガイとか
0399動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/02/23(日) 16:20:54.19ID:sA8zf1Ao0
>>386
自分に調子のいいことばかり並べるなよな。
ＩＤ何てルータ切れば変わるんだから無意味だね。

Do not arrange only that the condition is good for oneself.
ID is what meaningless because I change if I cut a router.
0401動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/02/23(日) 16:29:14.14ID:ewyz58V70
ID出しの弊害についても考えるべきだろう
それにID出しにしても荒らしのくずどもは暴れるんだし・・・
0402動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/02/23(日) 16:30:30.45ID:/pVZA0xD0
ＩＤもやめてほしいわ
同人ノウハウの最下層スレってとこに昔いたけど、
ＩＤ表示ありの板に移るかどうするかって揉めた時結局ＩＤなしの板になった
他人の絵に感想言うとき、ついてると邪魔なんだよ
0403動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/02/23(日) 16:30:30.90ID:SFEJ0aAkO
>>395
ID表示に賛成
荒らし対策になるし
同一人物の書き込み履歴も分かるから
そいつの発言の信頼度も分かる

ID表示することでどこかのスレが荒れるなら
それは自分で撒いた種が原因であって
同情には値しない

そうなったとしても、どうせいずれはその内勝手に治まるんだから
反対する理由が見当たらない
0404動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/02/23(日) 16:33:01.18ID:/pVZA0xD0
てかなんでこんな言われないと分からない外人が管理人やってんの？
日本語学んで半年ROMって過疎板行けよ
0405動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/02/23(日) 16:34:34.77ID:ewyz58V70
日本語わからない管理人とか当然各板の事情なんて理解してるわけない
そんなのにID出し強制とか新しいシステムにしてもらうとか危険すぎる
もう少し慎重に考えるべきだろ
0406動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/02/23(日) 16:37:20.27ID:i0B0DPdk0
差し迫った問題は明らかに鯖運営費のわけで
それができなければID表示非表示以前に2ちゃんすべてが終了するのに
いつまでもID表示非表示の雑談する人はなんでなのかな
0407動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/02/23(日) 16:38:17.35ID:lJAIO2Dm0
id出しの弊害なんて
荒らしで大変ですよだけねｗ

一日に一回は公式見解を出して欲しい
企業の惨事とか一日以上放置とか
有り得ぬ
0409動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/02/23(日) 16:41:32.88ID:FVXUfC+X0
ID出しで自演や荒らしが減って運営費も節減できるならいいことずくめだな
今すぐ全版ID表示でいいよ
0411410
垢版 |
2014/02/23(日) 16:44:03.80ID:2AnCfy7u0
>それにID出しにしても荒らしのくずどもは暴れるんだし・・・
0412動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/02/23(日) 16:46:31.99ID:JQO8W2hq0
>>386
ふ〜ん、要は「素知らぬ顔で別人格でフォローできる」つまり自演したいからってだけか。
そこまでしてアンタが垂れるご高説には、そんなに価値あるもんなのかい？

自演してまで尻拭いしなくてはならないようなことになる前に自分の文章を推敲するくらいできないなら、リアルでも二度とその臭い口を開くな。
0415動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/02/23(日) 16:52:24.64ID:DBHVL9UA0
>>22に賛成します
過去の事を掘り返す展開になるより、今後の事が重要だと思います
表示開始期間からの強制IDでいいと思います
0416動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/02/23(日) 16:56:51.55ID:ZRg30SbX0
Jim-san

You may misunderstand that Reproduction Prohibited lead benefit of 2ch
if you do.
There was a happening that some manager of matome-blog were forbidden
reprinting by predecessor (Hiroyuki).
However,the number of uesr of 2ch had not been increasing.

If there are some mistakes in my English, I'd like to apologize.
0418動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/02/23(日) 17:07:58.92ID:wOq9VgBm0
狼で結論らしきものが出ましたので英訳お願いします

Jimさん、狼にID導入をお願いします
狼にはすでに羊（強制ID）と鳩（任意ID）という姉妹板がありますが、
そこには何となく行きたくないので狼にID導入をお願いします
0419動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/02/23(日) 17:10:10.98ID:ewyz58V70
反対＝荒らしとかいう暴論
0420動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/02/23(日) 17:11:02.93ID:qYK5X99D0
>>403
＞同一人物の書き込み履歴も分かるから
＞そいつの発言の信頼度も分かる

こういう奴が追いかけてくるから嫌なんだよ
0423動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/02/23(日) 17:14:36.89ID:CWil2pNv0
ここで要望を出しても駄目です。十分な議論と、結論を導き出したURLを提示して下さい。
0424動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/02/23(日) 17:14:52.58ID:FVXUfC+X0
追いかけてきて困るような発言してるからだろｗ
0426動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/02/23(日) 17:22:16.40ID:ebmrxQGs0
>>420
全員IDならよっぽどおかしな事いう奴じゃなきゃ追尾せんわ
アレだと思ったらNGにするだけだし

自作自演の疑いで困ってるのがいるんだから
試験導入は問題ないだろ
0430動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/02/23(日) 17:31:09.51ID:F4ALKUay0
jim-san

Hello
I want you to consider more, so that a bulletin board may not be ruined.
I want you to indicate ID from a part to be indicated from now on.
In an anonymity bulletin board, important one is not who contributed but is the contents of contribution.
I think that it is true.

Thank you

>>377
翻訳機で翻訳しましたが、あまり自信がありません。
要は誰が記載したのではなく、記載内容が重要。
それと、過去ではなく、未来を。
0431動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/02/23(日) 17:31:25.23ID:wLYdpmzP0
いつでも喧嘩して議論して揉めてる板ばかりでも無ければ、そんなスレばかりでも無かろうよ
匿名だからまったりしてるネタスレも数多いだろうに
自分の窮状を全てに当てはめるな
0436動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/02/23(日) 17:48:01.72ID:s+oJf7FTP
Jimさんは最低３か月ぐらいは議論しろって言ってる。
昨日今日にできた議論スレを見せてもだめ。

もし長期間議論していて、荒らしの影響で議論が進んでいない時等には
暫定で強制IDにしてくれる。
0439 ◆cToIgaPLIY
垢版 |
2014/02/23(日) 17:52:08.84ID:dvEkBEpm0
てす
0441 ◆cToIgaPLIY
垢版 |
2014/02/23(日) 17:53:25.40ID:dvEkBEpm0
て
0442動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/02/23(日) 17:55:19.16ID:JP9YraT/0
一番人の多い狼にIDを導入して他二つは閉鎖が最善
0445動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/02/23(日) 18:01:39.77ID:sA8zf1Ao0
自作自演が積もり積もってサーバーに負荷や増設が掛かる。
負荷＝負担金です。

ＩＤ制度でも固定ＩＰ以外はＩＤを何回でも変えることが可能。


Playing of own work is piled, and load and enlargement depend on a server.
It is load = burden gold.
Even an ID system can change ID again and again other than fixed IP.
0446動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/02/23(日) 18:06:41.03ID:rA5WSwJH0
なら忍法帖からID生成すればいいんじゃね
複数の忍法帖を使うことは可能だけど、今度はIP同じなのに忍法帖だけ違うという複垢対策を講じればいい
それでも忍法帖とIPを同時に変えるという方法もあるが、そこまで頑張る奴は何やっても頑張るから考えるだけ無駄
0447動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/02/23(日) 18:07:01.02ID:0lGVq8JY0
>>444
なぜでしょうか？
0449動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/02/23(日) 18:14:24.08ID:0lGVq8JY0
なんだアスペか
0454あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
垢版 |
2014/02/23(日) 18:56:21.47ID:smtoipdm0
3月に名前欄転載禁止にかわるみたいだぞ。
JIMの見解ではアフィブログは共存より排除を選んでる。
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