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Let's talk with Jim-san.

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/02/22(土) 19:03:07.56ID:c9aNkHo10
はい
0384動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/02/23(日) 15:39:53.59ID:F4ALKUay0
jim-san
>>377
Please read.
0385動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/02/23(日) 15:40:36.86ID:MfDGgIS+0
>>379
禿同
0386動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/02/23(日) 15:41:59.85ID:MfDGgIS+0
>>383
ＩＤ無しの利点

IDストーカーが現れない
複数端末での陰湿自演が現れない
誰でも簡単に自演できるから自演になれて自演はすぐバレてスルーされ平和に
自分が誰推しなのかバレない（複数推しの人にはID無いほうがメリット大）
IDなんていちいち見ないし毎日変わるIDを登録してまで専ブラであぼーん
する必要ない（脳内で消せばいい）
気楽に率直な意見が書けるし
言い過ぎたり過激な発言しても素知らぬ顔で別人格でフォローできる
0387動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/02/23(日) 15:42:53.12ID:wLYdpmzP0
>>382
機械翻訳だから
判るように翻訳して欲しい

jimさんはIDチェッカーをご存じですか？板の全てのスレッドからIDを使って発言を抽出するものです
その機能で、自分の気に食わない意見を書き込んでいる人が立ち寄る他のスレを見つけて
その発言やスレの内容を叩きのネタに使ったりする事が多いです。
板の流れが早い所はいいけど、1000まで何ヶ月もかかるスレが多い板は大変辛い。

その板ごとに事情があり、IDの表示を嫌がる人にもそれぞれ理由があります。
IDを拒むのは荒らしが都合悪いから！と、ひと括りにしてしまうのは乱暴。
0388動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/02/23(日) 15:49:27.65ID:ewyz58V70
IDを拒むのにも色々あるしな
例えば、意見の違う奴らや他のスレで対立してる奴らも他の話題のスレでは
まったりしてたりするとこもあるし、もしID出ししたらそれらのスレは大変なことに
なるのは確実
0389動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/02/23(日) 15:51:20.64ID:F4ALKUay0
何度もすみません。
>>377
も翻訳してほしい。
0390あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
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2014/02/23(日) 15:53:22.33ID:smtoipdm0
荒れてるのが当たり前
荒れ過ぎたら報告されて規制される
夜のおかずからハッキングまで
殺害予告からクラックまで行われる掲示板

滅菌処理すると2chの存在意義がなくなる。
書き込み内容をチェックする厳しいとこで遊べばいい。
0393動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/02/23(日) 16:08:23.30ID:ewyz58V70
現状はJIM氏や新運営のこと考えて静観してみた方がいいかも
つーか一応の管理人のひろゆきはなにしてるの？
0394動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/02/23(日) 16:11:12.26ID:SFEJ0aAkO
I vote for displaying the ID.
It serves as a ristrant for trolls.
It also keeps track of comments posted by the same person which ensures their reliability.

If any meyhem is caused to any thread by revealing the ID,
it is the result of back-stabbing and mischievous behavior.
Obviously not worth the sympathy.

Even in that case, things will settle on its own eventually after a while, anyway.
I just can not see the reason why to go against it.
0395動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/02/23(日) 16:13:31.57ID:ewyz58V70
>>394　エキサイトで翻訳したらこうなった
私はIDの表示を支持します。
それは輪唱用のristrantとして役立ちます。
さらに、それは、それらの信頼度を保証する同一人物によってコメントの軌跡を記入しておきます。
meyhemがIDを明らかにすることにより任意の糸にもたらされる場合、それは中傷と有害な振る舞いの結果です。
同情の価値で明らかに。
その場合さえ、事態は独力で結局しばらくして解決するでしょう(とにかく)。
私は理由がまったく分かることができません、なぜ、それに反するために

どういうこと？日本語で頼むわ
0396動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/02/23(日) 16:14:29.42ID:/pVZA0xD0
アフィの件はどうなの
荒らしなら嫌儲が、スレに転載禁止を強いて話題を逸らしたりすることがあるし
寄生虫だとか言うなら2chに金を払うのが良い2chねらーで、そうじゃないのは悪い2chねらーって論理？
そんな閉鎖的なのかよ
0397動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/02/23(日) 16:17:19.31ID:4DWKPVvF0
Mr.Jim-san, do you know about this site "Hissi-checke-modokir"?
http://hissi.org/

This site can search and extract the responses that have same ID across threads in a board.
So, we can easily identify the responses what a man response across threads in a day.
Thus, forced ID may affect inhabitants to hesitate responsing.

By the way, this site also have lots of 2ch-logs and earns money from that, like Log-soku.
Hou do you think about this?

Poor English, sorry.
0398動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/02/23(日) 16:20:06.98ID:wLYdpmzP0
＞それは中傷と有害な振る舞いの結果です。

逆だ、中傷も有害な振る舞いもしてない無害な人に
荒らしがそれをするのから嫌がられてるんだろ
意見が違うだけで相手を悪人認定するようなキチガイとか
0399動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/02/23(日) 16:20:54.19ID:sA8zf1Ao0
>>386
自分に調子のいいことばかり並べるなよな。
ＩＤ何てルータ切れば変わるんだから無意味だね。

Do not arrange only that the condition is good for oneself.
ID is what meaningless because I change if I cut a router.
0401動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/02/23(日) 16:29:14.14ID:ewyz58V70
ID出しの弊害についても考えるべきだろう
それにID出しにしても荒らしのくずどもは暴れるんだし・・・
0402動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/02/23(日) 16:30:30.45ID:/pVZA0xD0
ＩＤもやめてほしいわ
同人ノウハウの最下層スレってとこに昔いたけど、
ＩＤ表示ありの板に移るかどうするかって揉めた時結局ＩＤなしの板になった
他人の絵に感想言うとき、ついてると邪魔なんだよ
0403動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/02/23(日) 16:30:30.90ID:SFEJ0aAkO
>>395
ID表示に賛成
荒らし対策になるし
同一人物の書き込み履歴も分かるから
そいつの発言の信頼度も分かる

ID表示することでどこかのスレが荒れるなら
それは自分で撒いた種が原因であって
同情には値しない

そうなったとしても、どうせいずれはその内勝手に治まるんだから
反対する理由が見当たらない
0404動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/02/23(日) 16:33:01.18ID:/pVZA0xD0
てかなんでこんな言われないと分からない外人が管理人やってんの？
日本語学んで半年ROMって過疎板行けよ
0405動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/02/23(日) 16:34:34.77ID:ewyz58V70
日本語わからない管理人とか当然各板の事情なんて理解してるわけない
そんなのにID出し強制とか新しいシステムにしてもらうとか危険すぎる
もう少し慎重に考えるべきだろ
0406動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/02/23(日) 16:37:20.27ID:i0B0DPdk0
差し迫った問題は明らかに鯖運営費のわけで
それができなければID表示非表示以前に2ちゃんすべてが終了するのに
いつまでもID表示非表示の雑談する人はなんでなのかな
0407動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/02/23(日) 16:38:17.35ID:lJAIO2Dm0
id出しの弊害なんて
荒らしで大変ですよだけねｗ

一日に一回は公式見解を出して欲しい
企業の惨事とか一日以上放置とか
有り得ぬ
0409動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/02/23(日) 16:41:32.88ID:FVXUfC+X0
ID出しで自演や荒らしが減って運営費も節減できるならいいことずくめだな
今すぐ全版ID表示でいいよ
0411410
垢版 |
2014/02/23(日) 16:44:03.80ID:2AnCfy7u0
>それにID出しにしても荒らしのくずどもは暴れるんだし・・・
0412動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/02/23(日) 16:46:31.99ID:JQO8W2hq0
>>386
ふ〜ん、要は「素知らぬ顔で別人格でフォローできる」つまり自演したいからってだけか。
そこまでしてアンタが垂れるご高説には、そんなに価値あるもんなのかい？

自演してまで尻拭いしなくてはならないようなことになる前に自分の文章を推敲するくらいできないなら、リアルでも二度とその臭い口を開くな。
0415動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/02/23(日) 16:52:24.64ID:DBHVL9UA0
>>22に賛成します
過去の事を掘り返す展開になるより、今後の事が重要だと思います
表示開始期間からの強制IDでいいと思います
0416動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/02/23(日) 16:56:51.55ID:ZRg30SbX0
Jim-san

You may misunderstand that Reproduction Prohibited lead benefit of 2ch
if you do.
There was a happening that some manager of matome-blog were forbidden
reprinting by predecessor (Hiroyuki).
However,the number of uesr of 2ch had not been increasing.

If there are some mistakes in my English, I'd like to apologize.
0418動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/02/23(日) 17:07:58.92ID:wOq9VgBm0
狼で結論らしきものが出ましたので英訳お願いします

Jimさん、狼にID導入をお願いします
狼にはすでに羊（強制ID）と鳩（任意ID）という姉妹板がありますが、
そこには何となく行きたくないので狼にID導入をお願いします
0419動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/02/23(日) 17:10:10.98ID:ewyz58V70
反対＝荒らしとかいう暴論
0420動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/02/23(日) 17:11:02.93ID:qYK5X99D0
>>403
＞同一人物の書き込み履歴も分かるから
＞そいつの発言の信頼度も分かる

こういう奴が追いかけてくるから嫌なんだよ
0423動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/02/23(日) 17:14:36.89ID:CWil2pNv0
ここで要望を出しても駄目です。十分な議論と、結論を導き出したURLを提示して下さい。
0424動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/02/23(日) 17:14:52.58ID:FVXUfC+X0
追いかけてきて困るような発言してるからだろｗ
0426動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/02/23(日) 17:22:16.40ID:ebmrxQGs0
>>420
全員IDならよっぽどおかしな事いう奴じゃなきゃ追尾せんわ
アレだと思ったらNGにするだけだし

自作自演の疑いで困ってるのがいるんだから
試験導入は問題ないだろ
0430動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/02/23(日) 17:31:09.51ID:F4ALKUay0
jim-san

Hello
I want you to consider more, so that a bulletin board may not be ruined.
I want you to indicate ID from a part to be indicated from now on.
In an anonymity bulletin board, important one is not who contributed but is the contents of contribution.
I think that it is true.

Thank you

>>377
翻訳機で翻訳しましたが、あまり自信がありません。
要は誰が記載したのではなく、記載内容が重要。
それと、過去ではなく、未来を。
0431動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/02/23(日) 17:31:25.23ID:wLYdpmzP0
いつでも喧嘩して議論して揉めてる板ばかりでも無ければ、そんなスレばかりでも無かろうよ
匿名だからまったりしてるネタスレも数多いだろうに
自分の窮状を全てに当てはめるな
0436動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/02/23(日) 17:48:01.72ID:s+oJf7FTP
Jimさんは最低３か月ぐらいは議論しろって言ってる。
昨日今日にできた議論スレを見せてもだめ。

もし長期間議論していて、荒らしの影響で議論が進んでいない時等には
暫定で強制IDにしてくれる。
0439 ◆cToIgaPLIY
垢版 |
2014/02/23(日) 17:52:08.84ID:dvEkBEpm0
てす
0441 ◆cToIgaPLIY
垢版 |
2014/02/23(日) 17:53:25.40ID:dvEkBEpm0
て
0442動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/02/23(日) 17:55:19.16ID:JP9YraT/0
一番人の多い狼にIDを導入して他二つは閉鎖が最善
0445動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/02/23(日) 18:01:39.77ID:sA8zf1Ao0
自作自演が積もり積もってサーバーに負荷や増設が掛かる。
負荷＝負担金です。

ＩＤ制度でも固定ＩＰ以外はＩＤを何回でも変えることが可能。


Playing of own work is piled, and load and enlargement depend on a server.
It is load = burden gold.
Even an ID system can change ID again and again other than fixed IP.
0446動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/02/23(日) 18:06:41.03ID:rA5WSwJH0
なら忍法帖からID生成すればいいんじゃね
複数の忍法帖を使うことは可能だけど、今度はIP同じなのに忍法帖だけ違うという複垢対策を講じればいい
それでも忍法帖とIPを同時に変えるという方法もあるが、そこまで頑張る奴は何やっても頑張るから考えるだけ無駄
0447動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/02/23(日) 18:07:01.02ID:0lGVq8JY0
>>444
なぜでしょうか？
0449動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/02/23(日) 18:14:24.08ID:0lGVq8JY0
なんだアスペか
0454あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
垢版 |
2014/02/23(日) 18:56:21.47ID:smtoipdm0
3月に名前欄転載禁止にかわるみたいだぞ。
JIMの見解ではアフィブログは共存より排除を選んでる。
0460動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/02/23(日) 19:15:11.70ID:SFEJ0aAkO
>>454
「転載禁止」の意味を分かった上での名前変更なの？
Jimさん本人がアフィ排除を意図する発言をしたの？
日本語分からないのを良いことに口車にのせたのでなく？
0462動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/02/23(日) 19:22:00.27ID:4DWKPVvF0
>>460
See this thread :
Let's talk with Jim-san. Part25
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393089656/402-412

402 名前：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★[] 投稿日：2014/02/23(日) 15:00:37.64 ID:???
>>401
Most of these sites don't even link
back. The people that only read them
never get an opportunity to meet our
community. Most of them are SEO
to fill the search engines with trash.
Created by scripts, running keyword algorithms.
Am I mistaken?

412 名前：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★[] 投稿日：2014/02/23(日) 15:11:39.98 ID:???
>>406
Then why should we spend so much
time catering to them? It seems they
are some sort of parasite on the system.
If they are not sending back reciprocal traffic.
0463動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/02/23(日) 19:23:40.19ID:/uGnySKy0
なんかコロコロ変わりそうな気がするなあ。
なんか根本のところでずれてる気がする・・・異文化というのは難しいねえ。
0464動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/02/23(日) 19:29:11.10ID:jBuBHqdO0
>>330

279 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/02/23(日) 00:47:18.77 ID:rRlDcRIb0
>>275
俺のいってるところでIDがでる板に移動しようって議論がある度反対派の意見は

・自演ができなくなるからIDは嫌
・朝から晩までスレに張り付いてるのがばれるからIDは嫌
・ファンスレで萌えただなんだと書いたあと嫌いなやつのアンチスレに書き込めなくなるから嫌

ってのだった
0465動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/02/23(日) 19:36:16.69ID:/pVZA0xD0
正直言わせてもらうと自演は文化
ひろゆきはできるだけ介入しないようにしてたのにこいつは介入しすぎ
そんなに介入したいなら自分で掲示板作って人を入れればいいだろ
こいつただの犯罪者じゃん
0466動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/02/23(日) 19:40:06.52ID:jBuBHqdO0
逆だろ
自演したい自分の都合のいい掲示板にしたいんならお前が出てけで終わる
2ちゃんは昔から去るもの追ってねーだろ
0467あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
垢版 |
2014/02/23(日) 19:40:49.90ID:smtoipdm0
>>456
ネット関連では日本のブラックジャーナリズムでは最強だからなきにしもあらず。
でも機関はエージェント雇うぞ。アルカイダの幹部殺すのにイギリスのMI6が雇ったのは
オランダ人の暴走族の親玉だぜ。

>>455
該当スレくれ。よんでみる

>>460
わかってる。アフィリエイトブログは敵としてみてる。
２ちゃんにリンクバックしないし、２ちゃんのソサイエティーになんら寄与しない存在と断じてる。
まあそうだよな。コメント欄に書くけど２ちゃんにはこない連中だからJIMの主張は正しい。

ただ一方でだ、大手ブログが取り上げてgoogle検索上位にのる→ポータルサイトでネットで話題と報道
→マスコミが取り上げる
って流れがあるから共存するのかとオレは思ってたけど潰す側にまわってるからな。

２ちゃんのトップページでまとめを担うって方法をとれば嫌儲のスレも紹介できる
危ないネタとかν速で見つけてたのが嫌儲で見つけられるってのよくあるしな。
ただアフィブログを潰した後、２ちゃんの影響力を維持するためにJIMが何を用意するかは
わからない。
0468 忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0：10) 【東電 81.3 %】
垢版 |
2014/02/23(日) 19:41:32.95ID:J5NVlFvM0
Hellow　Jim-san

You are trying to change to a proprietary service a free Internet service
Rather than inhibiting envy their income, you should consider how to make money from them.
0470あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
垢版 |
2014/02/23(日) 19:46:13.96ID:smtoipdm0
>>465
自転車板のIDを速攻変えてしまったからJIMに対して
元設定変更人の立場で専門板でID変更のメリットとかリスク
一発設定でうまくいかない部分等を説明してひろゆき裁定が必要なとこも説明した。文化的違いもあるからな。
数週間様子を見て再度板の人に判断してもらうって話を伝えてオーケーがでた。

本来板の為にメリットになるのに対応してなかったって部分もある

板が良い方向に活気付けば２ちゃんにはプラスだけど
そいつをしなかったってのもある。

犯罪者って観点ならひろゆきが賠償金払わなかった金額は億単位だぞ
２ちゃんなんて面倒な掲示板相手に裁判おこすってのは余程のことだろ？

って意味では新旧の管理人が法律まもってるかというとまあ似たり寄ったりだ。
0472動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/02/23(日) 19:54:55.64ID:6OX3gPGX0
>>386
>誰でも簡単に自演できるから自演になれて自演はすぐバレてスルーされ平和に

スルーなんてされずに「スルーしろよ」「構うな」といった風に
自治する人も表れるのみかな大抵の場合

そもそも荒らす方に問題があるので
荒らされる側に苦労を強いるのはおかしい


>IDなんていちいち見ないし毎日変わるIDを登録してまで専ブラであぼーん
する必要ない（脳内で消せばいい）

これに関してはID表示されていても
あぼーんしたくない人はしなければいいだけじゃないかな
IDがあればあぼーんするかしないか選択肢があるけれど
IDがないとあぼーんできないという一択しかない
あぼーんしない派の人にとってもID表示されることは損にならない
0474動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/02/23(日) 20:01:14.10ID:2AnCfy7u0
>>467
> >>460
> わかってる。アフィリエイトブログは敵としてみてる。
> ２ちゃんにリンクバックしないし、２ちゃんのソサイエティーになんら寄与しない存在と断じてる。
> まあそうだよな。コメント欄に書くけど２ちゃんにはこない連中だからJIMの主張は正しい。
>
> ただ一方でだ、大手ブログが取り上げてgoogle検索上位にのる→ポータルサイトでネットで話題と報道
> →マスコミが取り上げる
> って流れがあるから共存するのかとオレは思ってたけど潰す側にまわってるからな。
>
> ２ちゃんのトップページでまとめを担うって方法をとれば嫌儲のスレも紹介できる
> 危ないネタとかν速で見つけてたのが嫌儲で見つけられるってのよくあるしな。
> ただアフィブログを潰した後、２ちゃんの影響力を維持するためにJIMが何を用意するかは
> わからない。

それに特定の政治的思惑が絡んでいないとは誰にも分からないけどな
0475あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
垢版 |
2014/02/23(日) 20:05:23.69ID:smtoipdm0
オレなんて庇う奴が出てきたら全部自演扱いだぞ
こういうのもネタ。２ちゃんの醍醐味
誰が何を話してるかわからない。でも気になる発言する人が強い。
年功序列とか強い日本では割と面白い仕組み。
オッサンより10代のガキの意見が強い場合もある。

>>471
ちょっと前だったら設定変更人が全部ID変更却下って流れだったろ。
JIMは良い方向に変えてくれた。

>>474
＋板のたもんはビジネスがらみでJIMと対立する可能性がたかいから
ちょっと危ない立場かもしれない。
ニュース関連はバランスとれた人がトップになれば採用する調教済みの犬種がかわる

嫌儲とかν速以外のニュースで+がついてるとこは
トップが気に入ったコピペ職人を採用する。
0479動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/02/23(日) 20:13:23.39ID:/pVZA0xD0
>>470
2chの影響力だけは下げて欲しくない
そもそも2chを儲けさせるために自由さを潰したら2chである必要も無い
2ch側の権力を強くして、騙しリンクを貼ってるサイトを名指して摘発すべきだろ
もし現在のまとめブログを潰したいなら
2chで代替物を作ってから潰した方がいい。需要があったからこれだけデカくなったのだし、それを潰すのはもったいない
折半するなら、記事の何割までコピペにするかを決めて強制させればいい

あとjimは信用できない
そもそも全く2chの事を理解してないのに管理人を申請するって2chをつかって好き勝手したいだけにしか思えない
他の国の人なら「意見を聞いてるふり」をして、自分にとって都合のいいことしかしないように思える
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