Let's talk with Jim-san.
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>>330 279 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/02/23(日) 00:47:18.77 ID:rRlDcRIb0 >>275 俺のいってるところでIDがでる板に移動しようって議論がある度反対派の意見は ・自演ができなくなるからIDは嫌 ・朝から晩までスレに張り付いてるのがばれるからIDは嫌 ・ファンスレで萌えただなんだと書いたあと嫌いなやつのアンチスレに書き込めなくなるから嫌 ってのだった 正直言わせてもらうと自演は文化 ひろゆきはできるだけ介入しないようにしてたのにこいつは介入しすぎ そんなに介入したいなら自分で掲示板作って人を入れればいいだろ こいつただの犯罪者じゃん 逆だろ 自演したい自分の都合のいい掲示板にしたいんならお前が出てけで終わる 2ちゃんは昔から去るもの追ってねーだろ >>456 ネット関連では日本のブラックジャーナリズムでは最強だからなきにしもあらず。 でも機関はエージェント雇うぞ。アルカイダの幹部殺すのにイギリスのMI6が雇ったのは オランダ人の暴走族の親玉だぜ。 >>455 該当スレくれ。よんでみる >>460 わかってる。アフィリエイトブログは敵としてみてる。 2ちゃんにリンクバックしないし、2ちゃんのソサイエティーになんら寄与しない存在と断じてる。 まあそうだよな。コメント欄に書くけど2ちゃんにはこない連中だからJIMの主張は正しい。 ただ一方でだ、大手ブログが取り上げてgoogle検索上位にのる→ポータルサイトでネットで話題と報道 →マスコミが取り上げる って流れがあるから共存するのかとオレは思ってたけど潰す側にまわってるからな。 2ちゃんのトップページでまとめを担うって方法をとれば嫌儲のスレも紹介できる 危ないネタとかν速で見つけてたのが嫌儲で見つけられるってのよくあるしな。 ただアフィブログを潰した後、2ちゃんの影響力を維持するためにJIMが何を用意するかは わからない。 Hellow Jim-san You are trying to change to a proprietary service a free Internet service Rather than inhibiting envy their income, you should consider how to make money from them. >>463 下級言語を使う者に上級言語を使う者の概念を理解させるのは難しい 長門有希がいつも難しそうにしてるだろ >>464 つまりこう言うこと→>>465 妄言の一言 >>465 自転車板のIDを速攻変えてしまったからJIMに対して 元設定変更人の立場で専門板でID変更のメリットとかリスク 一発設定でうまくいかない部分等を説明してひろゆき裁定が必要なとこも説明した。文化的違いもあるからな。 数週間様子を見て再度板の人に判断してもらうって話を伝えてオーケーがでた。 本来板の為にメリットになるのに対応してなかったって部分もある 板が良い方向に活気付けば2ちゃんにはプラスだけど そいつをしなかったってのもある。 犯罪者って観点ならひろゆきが賠償金払わなかった金額は億単位だぞ 2ちゃんなんて面倒な掲示板相手に裁判おこすってのは余程のことだろ? って意味では新旧の管理人が法律まもってるかというとまあ似たり寄ったりだ。 >>462 >>467 ちゃんと本人が理解しているのね トン >>386 >誰でも簡単に自演できるから自演になれて自演はすぐバレてスルーされ平和に スルーなんてされずに「スルーしろよ」「構うな」といった風に 自治する人も表れるのみかな大抵の場合 そもそも荒らす方に問題があるので 荒らされる側に苦労を強いるのはおかしい >IDなんていちいち見ないし毎日変わるIDを登録してまで専ブラであぼーん する必要ない(脳内で消せばいい) これに関してはID表示されていても あぼーんしたくない人はしなければいいだけじゃないかな IDがあればあぼーんするかしないか選択肢があるけれど IDがないとあぼーんできないという一択しかない あぼーんしない派の人にとってもID表示されることは損にならない >>469 結局反対派がどう屁理屈言おうが自演したいのにってだけなんだよな >>467 > >>460 > わかってる。アフィリエイトブログは敵としてみてる。 > 2ちゃんにリンクバックしないし、2ちゃんのソサイエティーになんら寄与しない存在と断じてる。 > まあそうだよな。コメント欄に書くけど2ちゃんにはこない連中だからJIMの主張は正しい。 > > ただ一方でだ、大手ブログが取り上げてgoogle検索上位にのる→ポータルサイトでネットで話題と報道 > →マスコミが取り上げる > って流れがあるから共存するのかとオレは思ってたけど潰す側にまわってるからな。 > > 2ちゃんのトップページでまとめを担うって方法をとれば嫌儲のスレも紹介できる > 危ないネタとかν速で見つけてたのが嫌儲で見つけられるってのよくあるしな。 > ただアフィブログを潰した後、2ちゃんの影響力を維持するためにJIMが何を用意するかは > わからない。 それに特定の政治的思惑が絡んでいないとは誰にも分からないけどな オレなんて庇う奴が出てきたら全部自演扱いだぞ こういうのもネタ。2ちゃんの醍醐味 誰が何を話してるかわからない。でも気になる発言する人が強い。 年功序列とか強い日本では割と面白い仕組み。 オッサンより10代のガキの意見が強い場合もある。 >>471 ちょっと前だったら設定変更人が全部ID変更却下って流れだったろ。 JIMは良い方向に変えてくれた。 >>474 +板のたもんはビジネスがらみでJIMと対立する可能性がたかいから ちょっと危ない立場かもしれない。 ニュース関連はバランスとれた人がトップになれば採用する調教済みの犬種がかわる 嫌儲とかν速以外のニュースで+がついてるとこは トップが気に入ったコピペ職人を採用する。 >>467 レベルの関係で、リンクが貼れないんだすまない。VIPの、vip自治スレというやつだから、機会があれば。 >>470 2chの影響力だけは下げて欲しくない そもそも2chを儲けさせるために自由さを潰したら2chである必要も無い 2ch側の権力を強くして、騙しリンクを貼ってるサイトを名指して摘発すべきだろ もし現在のまとめブログを潰したいなら 2chで代替物を作ってから潰した方がいい。需要があったからこれだけデカくなったのだし、それを潰すのはもったいない 折半するなら、記事の何割までコピペにするかを決めて強制させればいい あとjimは信用できない そもそも全く2chの事を理解してないのに管理人を申請するって2chをつかって好き勝手したいだけにしか思えない 他の国の人なら「意見を聞いてるふり」をして、自分にとって都合のいいことしかしないように思える I'm gona get some fags I love jim Livejupiter loves jim 2ちゃんに影響よくなんていらねーよ 昔のアングラの存在でいい >>475 でも今までは他人が勝手にコピペしてたから訴えられなかったものを 一つに集めるなんてそんなリスキーなことするのかね ルールを作って行動をできるだけ制限させるのが手っ取り早そう 第一マジで2chって金欠なのか? jimから収支の話が出ない上に、あの性格からしてボランティアで金もらわずに何ヶ月もやってたとは思えないんだが 泳がされているのにw 権力の本当の怖さを知らないくせに >>475 ただ、まとめはまとめで 2chネタ仕入れたりするのに使えるし 24時間張り付いている訳でもないので 盛り上がったスレ見逃した時に後から見れるから 個人的にはある程度は残してもらえると嬉しい まとめ見てから2ch始める人の数もそれなりにいる筈だし 一切貢献していないわけではないのでは? 全部が全部悪質な訳ではないのだから 申請承認制にしたりとかもできないのだろうか… 全部排除とかなったらちょい寂しくもある >>477 レスだけはっちくり >>478 俺! VIPの自治スレにかかりっきりなのと、忍法帳でまずいものが見つかって いろいろやったり、広告の話とか優先事項が沢山あるみてーだよ 嫌儲は人が多くて実験板のν速の人間が流れてきたから最優先でやってくれただけのは暗視で >>479 表現の自由と規制のバランスはpinkちゃんねるの管理人長くやってるから大丈夫なんじゃねえの? JIMが信用出来ない。まともに考えたら管理人になった経緯を説明しないで広告の話に食いついてたり 旧管理のトップをクビにしたといって説明もないからよくわからん。 ってのと 2ちゃん各板に対してメリットになる対応を迅速に対応してくれてるのは別。 >>484 コピペ禁止をキツくやり過ぎるとどうなるか 各ニュースサイトは、記者にお金を払って取材したり配信された物を出してる。 これを2ちゃんねるで勝手にスレをたてて記事を書いた人間や スポンサーにすら噛み付く。 アクセス数迄奪って広告の旨味迄奪われる。 2ちゃんがこういう対応取るならソース発信元はどう出るなんてのもある。 2chが金欠というより、2chの管理人になったJIMのとこが大変みたいだぞ。 社員だかしらんがcodemonkeyは一ヶ月無給だっていってたし。 ひろゆきはサーバ代払ってたといってるし トオルも2ちゃんねるがJIM側に払ってたお金が滞ってるとはいってない。 このへんの揉め事に関して噂で間違ってるって俺に対して怒ってた。でもどう違うか説明はない。 >>487 > 嫌儲は人が多くて実験板のν速の人間が流れてきたから最優先でやってくれただけのは暗視で ニュー速担当特ア工作員が巣に戻っただけだろ ν速移転騒動で2ちゃんが出来た当時からいる古参はまさかの嫌儲へ ニュー速で実験ができなくなった。 嫌儲締めあげてν速に人を戻そうとしたけど失敗。 ν速が+の植民地になったのは嫌儲に人が移って時間たってからだぞ。 元々ν速はプラスを眺めて笑ってたとこだし 嫌儲とか言う板は特ア工作員の巣で 常駐しているのは朝日新聞社員 >>487 8 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2014/02/23(日) 19:45:21.40 ID:AEXSUjFh0 ○議論期間候補(告知と議論を含めた期間) ・三日(23日〜25日の案が多い) ・四日 ・六日 ・一週間 ○投票期間候補 ・12時間 ・24時間 ・48時間 ・平日と休日に一日ずつ設けて合算 ※投票は節穴必須 議論中の節穴については未確定 ○ローカルルール案候補 (あくまでも候補 全部盛り込むということではない ・VIPを商用目的とアフィリエイトで稼ぐ目的での転載を禁止する(直接的、間接的な転載も含む、SS等の例外なし)) ・全面転載禁止 ・必死等の例外を設ける ・発言内容改ざん禁止(=編集による恣意的な印象操作禁止も含まれる) ・過去ログからの転載禁止 など。 >>493 纏めブログの政治的影響力を潰したい特定の政治的意図が有ると言う見方も出来る訳だが 姿が見えないので全く判断のしようが無い 自分が好きな政治的な主張が、まとめブロガーが商売として成り立つ政治的主張とは限らない。 >>492 よくわからないけど、名前欄転載禁止に決めた後 VIPPERは自分たちでローカルルール変更の案をJIMに提案できなかったのか? >>491 朝日新聞社大阪本社の社員(匿名)はどこの板で差別発言しまくって荒らしたんだっけか 荒らし報告されてリモホ掘られてニュースにもなったから探してみ ちなみにν速で事件が会った時にスレッドにおまんちん仕掛けたら大手のマスコミが釣れた。 何度か釣ってたら釣れなくなった。 というか設定のみならずほとんどの★が消えているなかで設定変更やらローカルルールやら Jimがひとりでやるのか? ここの話題ではないのかもしれないが重要削除も放置だろ? 対応あやまると訴訟騒ぎになりそうだ。 朝日新聞アク禁事件は有名な話 朝日新聞がアク禁されたと同時に荒らしは消滅し 右翼連呼と共に嫌韓嫌韓コピペも消滅 全て自演だと発覚した瞬間であった >>496 2ちゃんは今は日本の掲示板ではないので問題ナーイデスネー、HAHAHA 文句があるならフィリピンまでキテクダサーイ って感じだろ それならそれでもいいがw 一応言えば現状の2ちゃんは運営されているとは言い難い状態だわな。 Jimはそろそろ2chの元スタッフから、反トオル削ジェンヌひろゆきで、ちゃんと仕事できて事情に詳しいやつを引き抜いたほうがよくないか 訴訟てかそいつ警察に突き出せばいいだけじゃん。 そんな犯罪者どもはドンドンIP開示するべきだろ。 お前のIP開示板で開示されてるぞーて言ったら、 少しはビビって次からは大人しくなるだろうよ。 IP開示したら被害者が直接ISPに苦情言えるしな。 削除人が仕事しないならID付けて欲しい ID付ける気無いなら削除人に仕事させて欲しい ID無いわ削除人居ないわの現状は荒らしにとって天国 >>495 jimがしばらく考えてからrl出せって言ってた 少なくともjimは中立的じゃないし、アフィ嫌いの立場のコメントはオールOK、アフィ容認は兎に角嫌がる 勝手な予想だけど嫌儲が出張してるから、兎に角レッテルを貼りが凄い 俺としてはアフィの「遣り方」は締めて欲しいけど、禁止はして欲しく無い そして2chに不利益だからという理由で、周囲の人間に干渉して欲しく無い とりあえず自由であってほしい >>496 そこよな てっきり運営スタッフ(ボランティア)募るために 各板住人と直接話す機会を設けてるのかと思えば、 お悩み相談ゴッコで戯れてるだけだし なんかいろいろ順序間違ってないかね Jimは2ちゃんの中身には興味無いんだってば 2ちゃんという金になる箱が欲しいだけ 収益さえ自分に集中すれば後はどうでもいい 勝手に自治ってクダサーイなスタンス 元々自分へのイエスマン以外は排除の独裁主義 発端となった自転車板は何年も悩まされていたから改変された。他は、突発的な騒ぎ以外で特に問題はないし、大掛かりな要望はもう通らないかと。 >>509 どこの板も何年も悩まされて議論してると思うが いや、彼は気まぐれの要素があるから、下手な予想はできないな。 現状じゃジムがルールブックになってるから設定も削除、規制もなにもかも動き用がないだろうな。 改変する気があるのかどうかは知らないが、結局、彼個人のさじ加減であるから、その議論がいかに中身のあるものか、ということにも左右される可能性もある。 >>496 一人チャレンジャーな設定変更人が★付けて出てきたろ 変更はサーバ入ってイジるだけだからJIMがやるんでね。 削除はジェンヌを復帰させるつもりがないと言ってたから 別の方法で対処するみたいだけどpinkと全然違うとこだから 一定機関放置してたら警察から圧力かかるんでねーかな。 >>504 嫌儲に影響されてるのか、pinkの経験からアフィなしでやれるとか アフィブログの利益を2ch本体にもってこさせるのかな。 VIP事態何度も転載禁止の要望をだしてるから嫌儲の出張あまり関係ないんでね。 看板板でアフィリエイトがきらいなとこは禁止ってスタイルで 他の板は禁止してないのが現状でねーの。 書き込んでる側からすりゃ、書き込んでる人の自由が守られれば 転載とか影響力とかはどーでもいいとこだよな。 船頭が複数居ると舟も山に登るらしいが 現在は単に漂流してるだけだな… >>506 それと真逆の事を今やってない? 2chを全権掌握してて金だけが欲しいなら、誰か適当な奴に面倒事は押し付けて 金が効率的に入ってくる仕組みだけを考えればいいのに 急に権力持った子供が頼りにされてニヤついてるだけに見えて、あぁ先がないなと、思わざるを得ない ARIA INFOMATION SYSTEM (refer to IP-ADDRESS) 全板導入希望 >>516 他人に権力与えるの嫌いなんだと思う 面倒なことというか削除とかも一つの権力で そういうことを書き込まれないようにじゃあCaptcha認証入れましょう 回避したければワタシのVPNがrounin買ってクダサーイ って方向性に持って行くかと スペル間違ってたっぽい ARIA INFORMATION SYSTEM (refer to IP-ADDRESS) 全板導入希望 >>520 既に忍法帳に仕組まれてて、今外したみたいだが >>520 かなりの利用者が減ると思うけどそれでもいいの? >>519 ああ……そうやって自滅していった2chフォロワーをいくつも知っている…なんだかな… システム系の管理者だっただけだし2ちゃんの培ってきた方針やノウハウには興味ないよ>jim かといってクリーンで透明性のある掲示板を求めても無理なんじゃない PINKの管理人だし とりあえず全板ID一週間でもためしに導入すりゃいいのに IDありのところの方が多いんだし それでダメならまた変更すりゃいい たかがIDぐらいで書き込みたくないと振り落とされるやつは振り落としときゃいい >>514 vipで何度も出されてるからってそれが嫌儲が関わってないっていえないだろ 焦土作戦だって工作しまくってたし、vipと嫌儲掛け持ちしてる奴もいるだろう スクリプトで荒らしてたりもしてた 第一転載禁止って書けば転載されないのにあいつらしつこい。取り敢えずジムには自分で選択させるってシステム提案したけど返事貰えるかは微妙 まぁまとめから入ったわけじゃないがまとめは良くみてるし、SSが乗ったり政治的主張が載るのは嬉しい。PV多いだろうし まとめなんてない時代からいるからまとめの必要性を感じない まあ、削除とかも機能しない荒れた挙句 荒れるのが嫌なら有料でヤリマショー な掲示板になっていくだけだろ もうすでにJimちゃんねるになってしまってかつての2ちゃんねるは無い >>527 VIPPERがアフィブログが好きならお前の言う主張は通るだろ? もし嫌儲がVIPPERの望まない方向に動かそうとすればVIPPERは反発するだろ。 転載禁止にしても俺ら書いて2ちゃん遊んでる側は困らない。 >>531 >転載禁止にしても俺ら書いて2ちゃん遊んでる側は困らない。 あひるにしては良いこと言う 今日一番共感したレスだわ 嫌ならでてけ 2ちゃんの為は大きなお世話 イイコトバダナー 荒しの酷いスレには時限的にIP必要だろう。 yahooのIPが異様に犯罪率高いからyahooだけIP制にしたら? >>531 自分の意見が乗らなかったりSSが広がらないのはこまるんだが それなら何故アフィサイトができた直後から反対しなかったんだ? なんか嫌になったから、それだけ?不正してる奴としてない奴を一緒くたにまとめて潰すわけか >>533 結局、最後はそういう話になるわけだしw 真面目に議論したってムダムダ。 肌に合わなかったら生暖かい目で見ているか適当に遊んで楽しむのが吉よ。 >>533 はアフィカスに対して言った言葉でしょう アフィカスは出て毛 >>533 門を開いて誰でも入れるようにしておいて その理屈は通らない 嫌なら門に黒服でも立たせとけよ >>539 アフィカスにもだが運営板でも昔からよくいわれてた言葉だな 荒らしなんとかしてください! 2ちゃんの鯖負担にもなるし! ↓ 2ちゃんのためなんて余計なお世話じゃボケ よく見た光景だ 誰かjimさんに専門板のスレッド数100ぐらいに減らすように言ってくれよ 600や700あっても見にくいし糞スレばっかだしいいことないでしょ 2ch運営が2chプロとして自演させる為に荒し飼ってたんだろ。 >>544 特ア工作員の運営が選挙が近づくと言論封殺するために荒らさせて 規制するという工作 >>531 基本的に全面同意だけど、そもそも論として、Jimが運営(前運営というべきかな?)を制圧に至った理由は収入、つまり広告料だろ。 Jimの発言をすべて肯定する前提として、運営費が足らないからアフィ追い出し、は確かに取り得る策ではあるよ。 厨房が見ても愚策だと思うだろうがね。 仮に名前欄に「転載禁止」と書いてもせいぜいad本体に通報するってだけじゃねぇ。そんな消極的な解消法で事が済むなら鯖代なんてもっと早くに解決できてるっしょ。 現実としてアフィブログの方がPV高いならそこに収入の道を見出さないと共倒れですよ。 好意的に考えれば2chの宣伝媒体でもあるわけだし。 技術的に回避が難しいのであれば登録制にして許可サイト以外で発見したら通報、の方がいろいろ捗るんでない? まとめサイトなんてなくても2ちゃんでかくなってたんだからどーとでもなるだろ >>527 "転載禁止って書けば転載されないのにあいつらしつこい。" Affinias often reprint threads ignoring the declaration "prohibit reprint" by inhabitants. Unfortunately, the declaration by them has little effect. >>548 しかし特アの巣の嫌儲が目の敵にしている場合話が変わってくる >>532 例えるならプレイヤー側と観客の関係っしょ オレプレイヤー側だし、観客居ない時代から遊んでたし 観客少ない時代のプレイヤーの濃さのが好きだしな。 コテになったのも遊んでくれたキチガイじみたコテが誘ってくれたのがきっかけだしな。 >>537 最近お前みたいなの増えたよなあ。 最初はブログなんてのが無い時代で、スレで遊んでた人がな 金儲け関係なしにファンサイトとしてまとめてたの。 次第に2ちゃんに人が増えてブログが日本に浸透しだして、ネット人口が増えて 広告とブログが結びついてって流れがあるんだよ。 しかもさ、2ちゃんで遊んでる連中バカにして稼いでる 稼いだ内容がオタスレのまとめとかだろ?知ったこっちゃねーよ。 2ちゃん本体が採算とれてサーバが維持できて保守してる人達がボランティアでなくても 食べて行けて書き込んだ人達が守られるならアフィサイトなんてのはいらん。 過去ログ無料で検索できるしグーグルは優先的に検索順位あげてるしオレは全く困らん 困ってる人がJIM説得するなり、アフィに寛容で蜜月関係だったひろゆきを バックアップすればいいんじゃねーのか >>549 それじゃぁ2chで禁止しても意味無いし 2chに著作権が帰属してるっていう解釈でやってるなら2chが個人の意見を守りましょうでOKだろ 自分で情報ページつくるわけでもなくただ転載し金儲けしてるやつは 広告とかない時代にHP作ってたやつの爪の垢でも飲め ホームページビルダー丸出しでHP作ってみやがれ >>552 転載してる側の立場と 転載されてる立場では意見が違うしな。 アフィブログは嫌われるけど、2ちゃんが世話になってる 特定スレのロダ管理人なんてのはアフィついてるからやめろって野暮な事い奴いない こういうノリでアフィブログもやってりゃ問題にならなかったけどさ。 >>553 珍しい。 >>556 纏めとか行かないから無くても困らないが 特アにとって不都合な存在なら 有ってくれた方が自分にとっては都合が良い >>551 時代錯誤なんだよなぁ 結局惰性で残っちゃったってだけのことを語ってんじゃねーよ、古き良き2chがいいならアフィが出た時から移住すりゃよかったんだよ いまのまとめがあるって事は需要があるってこと 別に転載禁止したら古き良き2chが戻るわけでもなし、ただ単に内部争いが起きてスクリプト荒らし、コピペ荒らしが来ただけだろーが。ただ不便になるだけ >>559 需要があるからまとめが出来た。そりゃそうだよな。 人がよってこないと広告で儲けなんてでない。 誰もが面白いスレ見つけられないし、2ちゃんのハードル高いからな。 でもその需要を2ちゃんねる本体が担うって選択肢もある。 2ちゃんねるトップページでアフィブログの代わりをすれば 2ちゃんねるで遊んでる人は誰も文句言わない。 広告料金がアフィブロガーじゃなくて2ちゃんに入って 2ちゃんをメンテしてくれる人が快適にしてくれるなら文句は言わない。 ネット人口が増えたから古き良きなんてのは戻らないのはわかる。 >>556 そういうブログもあるらしいけど 人来ないっつーことはつまらねぇってことだろ、その程度なんだよ ボランティアなんて所詮ボランティア サーバー増強して金をかけてるまとめには勝てない >>551 同意! 当然だよな。 外様食わす為に2chは慈善事業やってんじゃないんだからな。 ルールに則ってやってるユーザーは守るべきだよ。 >>560 なら2chがそれを作って既存のアフィブログを潰せばいいだろ ひろゆきにはそれができなかった 代替も無いのに潰すだけじゃただのネット文化の脚を引っ張るゴミ 軽くてたらい回しもしない、広告も少ない、使いやすい、それでいて幅広いジャンルから面白い話題を選別してくれる そんなの作れるのかね2chに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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