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Let's talk with Jim-san.

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1動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/02/22(土) 19:03:07.56ID:c9aNkHo10
はい
2014/02/24(月) 00:00:54.93ID:Cu+x6kkN0
●ログインしてもずっと●でスレ立てすぎです!なんだけど
どうにかしてよ
2014/02/24(月) 00:02:31.55ID:wlwEwuer0
>>572
嫌儲でもその議論が出てた
νに戻ろうかみたいな
580あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
垢版 |
2014/02/24(月) 00:04:04.40ID:cZIdoUdc0
>>546
金儲けって面では共存するのかと思ってたが
まさか全面対決を選択するとは思わなかったけどな。

転載禁止を破ってアフィリエイトブログが載せたりすると
テンプレができてるから通報されて広告が剥がされる。

共倒れはしないんじゃね。過去ログの広告費って結構あるぜ。
581あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
垢版 |
2014/02/24(月) 00:07:25.30ID:cZIdoUdc0
>>568
今まで金の匂いをかがせないようにひろゆきが
最新の注意を払ってやってたからな。

無料匿名掲示板のイメージが実体化しただけで

>>569
次の一手を考えても組織が大きくなりすぎると手が打てなくなる
難しいね。

>>567
今のところは名前欄変更してローカルルール変更かける板のみじゃないのか
ただJIMはアフィブログ嫌ってるから今後どうなるかはわからん。
2014/02/24(月) 00:13:13.34ID:rXdu0fm70
>>577
ログ読んだ限りじゃお前が一番我が儘
自分の思うようにならないからって
八つ当たりしてんじゃないよ
2014/02/24(月) 00:15:31.12ID:6g6c6YPb0
>>567
●売らなきゃならないわけだし遅かれ早かれじゃないのかな
ここ数日Jimを見ていたかんじだと、良く言えば「ざっくばらん」な印象なので、
VIPで決めた事を一気に全板に適用も無きにしもあらずかもしれない
2014/02/24(月) 00:18:13.77ID:PPVnBZV20
2ちゃんから双葉などにレスロンダリングしてるのはどうすんの?
585あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
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2014/02/24(月) 00:20:43.81ID:cZIdoUdc0
転載厳しくし過ぎると相手からも言われる可能性がある。
自分らだけ他所からパクって美味しいとこ食い散らかす状態だから。
ツイッターからの2ちゃんへの転載は禁止です
当ニュースソースから2ちゃんへの転載は禁止です

諸刃の剣。
2014/02/24(月) 00:22:45.79ID:FpbdTJhu0
というか、ほとんど個人の主張だから、これ以上の改変は無いかと思われる。
2014/02/24(月) 00:24:50.99ID:lHbO2l6p0
>>585
まあその通りだな
2014/02/24(月) 00:24:52.72ID:tJ+g++XD0
>>581
まぁね、でもやらないと必ず時期に切羽詰るよ。
>>577
ははは、笑っちゃうぐらいガキだな。
褒め言葉だと受け取っとくよ。
589動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/02/24(月) 00:27:27.48ID:Fvik2ujjO
アフィの次はステマ業者を潰すのか?
590動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/02/24(月) 00:33:47.41ID:6g6c6YPb0
企業から小遣いを貰って工作するいわゆる「業者」と、直で宣伝を書き込む「企業」で対応違うんじゃないか
まあJimなら前者は嫌いだろう
2014/02/24(月) 00:35:47.19ID:p0HElVZn0
>>581
>今のところは名前欄変更してローカルルール変更かける板のみじゃないのか
>ただJIMはアフィブログ嫌ってるから今後どうなるかはわからん。
許可なく転載するのは常識として許されないってjimは書いてた。
それは自由利用マークがあるからいいんだけど
加工するのも金儲けに利用するのもその範囲外
後者は論外だよ
2014/02/24(月) 00:39:02.47ID:40nE8fhI0
HI、Jim - San.

I propose to freeze the entire server group that once this 2ch.
There is a case that you disconnected the server from the relationship of the transfer amount previously, the majority of people is because had seen the demise of 2ch also at that time.
At that time, go-getter engineers of the UNIX begun to resolve the situation, I have emerged from the crisis.
However, I think it is not a problem such, moral of 2ch itself is being questioned this time.
do not think in the place that was frozen for about one week except for the only management board of the particular community and die.
Rather, it will be the event to remember again what was in that environment themselves blessed how.
It may be drastic remedy, but please consider as a way of fair management in the future.

Regard
593動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/02/24(月) 00:42:39.21ID:OGgdyWVq0
>>592
ちょっと何言ってるかわからない
594あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
垢版 |
2014/02/24(月) 00:47:33.00ID:cZIdoUdc0
2chのデータマイニングやってる企業との契約どうすんだろ。

>>587
流れと人がお多い看板板をプレミアムコンテンツ的な扱いにして転載禁止
見たかったら2ちゃんに来てね。
その代わり面白いスレとか常にトップページで紹介して
アフィブログより楽しいよってならバランスがとれるかも。

>>588
ヤバイこと書いても訴えられにくい日本一面倒な掲示板
他に変わりがないからまだ余裕なのかもしれない。
595あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
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2014/02/24(月) 00:50:21.45ID:cZIdoUdc0
>>591
言ってたよな。ただニュース系の板なんて許可無く転載してスレたてしてるからな。
しかも2ちゃんは広告料たんまりとってるバナーがあるんだよ

新聞社から見れば自分らのサイトに記事と広告載せてるのに
2ちゃんの俺らみたいなクソどもが記事のタイトルに悪意たっぷりに改変して
アクセス奪ってる。
2014/02/24(月) 00:50:49.01ID:nxPtaBr+0
>>592
機械翻訳突っ込んだら意味不明過ぎて吹いたわ
2014/02/24(月) 00:50:58.69ID:p0HElVZn0
ヤバイことはtorやfreenetに任せたほうが良いと思うんだよね
今や表である2chはその分野で役割を終えたよ
598あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
垢版 |
2014/02/24(月) 01:01:35.97ID:cZIdoUdc0
さっきも削除系の板に弁護士が来てなんJが弁護士のコラ画像作ってたからな
2014/02/24(月) 01:05:39.55ID:lHbO2l6p0
やった奴を訴訟しろ
2014/02/24(月) 01:10:02.26ID:8B8YolqW0
なんJの連中は全員一度訴えられた方が良いと思うわ
2014/02/24(月) 01:11:38.39ID:lHbO2l6p0
>>600
騒ぎを起こしているのは特アの仲間で自演だから
決して本人を訴訟しないw
602あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
垢版 |
2014/02/24(月) 01:31:41.56ID:cZIdoUdc0
ジェンヌ★が剥奪されて削除関連止まってるから
開示出来ないのわかった上でやってるんでね。

でも節穴で書いてた奴もいたな。過激だ
2014/02/24(月) 01:41:42.08ID:usuNh/UA0
なんJは10代の子供が暴走してるような
先日のアフィ騒動も自宅凸撃、不正アクセス、郵便テロなど冷めた目で見てた住人もいるし
実際に弁護士殺害予告で書類送検されたのも学生だったし
2014/02/24(月) 01:43:08.29ID:FpbdTJhu0
VIPは2週間の議論でローカルルールが変わると思ってるけど、さらに議論しろって言われるんじゃないかな、あの様子だと。
605動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/02/24(月) 01:45:13.82ID:tJ+g++XD0
あひるちゃんえらい嫌われてるな。
あひるちゃんもこんな所やりたくないだろ?
【自治】JIM「あひるちゃんを嫌儲の管理人にしようと思います」 賛否の投票をお願いします
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393069893/701-800
2014/02/24(月) 01:46:00.83ID:lHbO2l6p0
>>603
もうその目くらまし(のつもり)通用しないからw
2014/02/24(月) 01:48:28.40ID:lHbO2l6p0
>>605
良い事じゃん
特アの息がかかってない判断材料になるし
2014/02/24(月) 01:48:34.64ID:7KXYU/NY0
>>602
あれはセルフ開示っていう一種の文化やで

>>603
10代のお客さんがアフィ通じて来るからなんJでも転載禁止にして欲しいって意見があるんやで
2014/02/24(月) 01:52:51.26ID:lHbO2l6p0
パチンコップ使って餓鬼で素性が出ない様にして
何の根拠も無いのに日本人の子供に決めつける
特ア
2014/02/24(月) 01:53:02.19ID:5zf4aWEj0
>>603
自宅凸と不正アクセスは起こってないだろ
郵便テロの報告は証拠が無いのばっかりで釣り宣言もあったぞ

なんJでは実際はwhoisの公開情報をまとめてただけだったけど、アルカイダがどうとか不自然な盛り上げ?があったね。
それもフォームに文字入れただけの画像で送信後の画面は全然晒されてないし。
611あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
垢版 |
2014/02/24(月) 02:05:48.78ID:cZIdoUdc0
>>605
忍者時代に嫌儲の移住騒動があって嫌儲の忍者のトップにさせる話が出てたけど
俺から断ったし忍者はいらねーって言ってるのになんで管理人になんだよ。
しかも雑談板の嫌儲に管理人って意味がわからん
ネタスレだろ。
嫌われてるのはガチ。
2014/02/24(月) 02:11:37.39ID:usuNh/UA0
>>610
ぷりそく!というまとめが●流出情報からPW使い回しが原因で不正ログインされて
ライブドアのブログ管理画面とAmazonの購入履歴を晒されてたよ
613ninninninja
垢版 |
2014/02/24(月) 02:13:02.94ID:raA5ngXT0
VIPの転載が禁止になったところでニュー速の転載はかわらんのね。
2014/02/24(月) 02:19:31.40ID:tJ+g++XD0
雑談板てかあそこは単なる気違い板だろう、それも相当な。
2014/02/24(月) 02:23:31.19ID:usuNh/UA0
>>613
ν速も嫌儲が投票所でスレ立てして既に大量投票して転載禁止をJimさんに要望してる
あの投票自体もアンチが投票してるだけだから公平とは言いがたい点もあるけど

Jimさんは嫌儲の意見を鵜呑みにするからν速も転載禁止になるだろうね
2014/02/24(月) 02:26:16.88ID:lHbO2l6p0
>>615
馬鹿らしい無効だそんなもん
2014/02/24(月) 02:28:37.58ID:usuNh/UA0
でもそれを採用してしまうのがJimさんだから
既にVIPとなんJはその方法で転載禁止が決まったし

全板同一IDの声も出てるし過疎化必死ですわ
2014/02/24(月) 02:30:23.64ID:lHbO2l6p0
そんな馬鹿なら周りがどう言っても潰れるよ
2014/02/24(月) 02:35:21.85ID:tJ+g++XD0
2ch散る
2014/02/24(月) 02:42:34.63ID:/sAmBkmX0
全判共通IDはさすがに人減るだろうw
どこの板に出入りしてるか追跡出来るからな。
日付によって変わっても出来るかどうかは別にして
その日のレスが抽出出来る。

板によって回線変える強者もいそうだがw
2014/02/24(月) 02:48:34.51ID:6g6c6YPb0
書き込みは減るだろうがROM人口は変わらないんじゃないかな
そしてROMがいるかぎり広告収入は入ってくる
書き込み内容は質問レスとそれに対する答え的な味気ないものばかりになるだろうが、
それはそれで煽りばかりの今までより掲示板としては健全なのかも
2014/02/24(月) 02:55:08.87ID:lHbO2l6p0
でも誰がそんな所に書きに来るんだよw
2014/02/24(月) 02:55:09.84ID:usuNh/UA0
健全化するけど過疎板がさらに過疎るという意見もある
2ch全体の人口は年々、減少してるし

Jimさんは社会的に認められるクリーンな2chを目指してるんだろうね
2014/02/24(月) 03:07:17.96ID:2uy+XeCA0
目指してるのはJimが儲かるJimちゃんねる
住民や社会的にどうのなんて知ったことじゃないはず
そもそもグレーゾーンのPINKを海外って名目で引き受けてたんだから
2014/02/24(月) 03:09:24.44ID:F0iXy3pc0
>>621
広告収入って専ブラはどうなるんだろう?
2014/02/24(月) 03:16:16.66ID:+Z/dZAtn0
2ちゃんが移管した経緯とか実際に権利がどうなってるのか明確じゃないと新規広告契約もしにくいと思うw
代理店のブラジルがどうなるかによるだろうけど
2014/02/24(月) 03:17:23.58ID:JJy0ImxU0
今日まででID強制表示になった板ってどれくらいあるの?
2014/02/24(月) 03:18:58.19ID:AN/Ocnh40
だーかーらー
2chが過疎になって誰が困るの?
2014/02/24(月) 03:21:00.28ID:IT+oePC10
広告収入その他諸々が減るjimだろ
2014/02/24(月) 03:24:40.71ID:AN/Ocnh40
それならJimが管理人なのだから問題ない
アフィカスを駆逐、全板共通IDでいいね
2014/02/24(月) 03:35:04.34ID:ptKusw4T0
ユーザーの声を聴くのはいいことだろうけれど
ユーザーの多数決で物事決めてうまく行くわけないよな
そんな安易な手法がうまく行くなら世界中の企業がこぞってやってるよ
Jimには金を確保したい以外のポリシーはないのか
2014/02/24(月) 03:44:04.93ID:wlwEwuer0
板またぎでID共通にするとあそこでアホな書込してこっちでは何真面目くさってんだとか
粘着してくるやつが出るのは必死
もうこれまでのように持病や悩みについてなんて書くこともできなくなるね
PINKで特殊性癖晒すことも無理でしょ
2014/02/24(月) 03:49:59.26ID:2uy+XeCA0
> Jimには金を確保したい以外のポリシーはないのか
あるわけない
2014/02/24(月) 03:57:23.61ID:j2+Tj0V60
ID非表示の板のID表示化
IP強制表示

でいいよ
シベリアに色んなスレが避難してる現状を見ると、どうにもねぇ・・・
過疎がどうこう言われても、専門的な話題を扱う板が機能してない事例が多い時点でこうするしかない
2014/02/24(月) 04:21:34.91ID:rVrHi7pt0
最大の売りである「誰が語ったかより何を語ったか」という匿名性を排除したい人達が
2ちゃんという掲示板に親和性が無いだけなのでは?
ここならではという必然性や特色が排除されていくならあまり長くは持たないでしょうね
636動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/02/24(月) 04:57:16.58ID:GyjEeyIPO
ここでも火事場泥棒が暴れてるのか
IDを強制表示させることで、2chを衰退に陥れようとしていないか?
2014/02/24(月) 05:02:32.15ID:IT+oePC10
死なばもろともでしょうな
2014/02/24(月) 05:15:32.55ID:Sk8AgRx20
>>627
自転車板が任意IDから強制IDに変更されただけ、だろ
ってか、ちょっと落ち着いて情報を整理した方がいいんじゃね

全板共通IDなんか妄想のレベルだから雑談スレでやれよ
2014/02/24(月) 05:59:27.77ID:1i8t5yMF0
Jimには一定の収入がある方向性を考えないといかんでしょ
2014/02/24(月) 06:55:41.15ID:H6Nu4kXkO
現実問題として全板共通IDは難しいかもしれないけど、鯖毎に共通したIDになるくらいはあるかもね
また流出して紐付けされるくらいなら最初から紐付けさせとけ、なレベルの話とは思うわ
2014/02/24(月) 07:12:23.56ID:gRFsncYt0
jimと話すスレじゃ無くて
単なるお前らの議論スレになってる
ってツッコミを入れたら
負けかな?
2014/02/24(月) 07:32:20.36ID:Gbx3z2+xP
>>638
自転車板だけなの?
まあID出て便利になったくらいに思ってるけどさw
2014/02/24(月) 07:34:11.04ID:Gbx3z2+xP
>>641
というかそもそもPINKでもないここに
jimが来るのか?
特に問題が起きてるわけでもないし
2014/02/24(月) 07:37:43.96ID:/sAmBkmX0
今や2ちゃんの管理人だしねえ。
問題が起きてるというより2ちゃんの運営はほぼ止まっている。
今のところ利用者には問題はないかもしれないけどw
2014/02/24(月) 07:42:21.11ID:/sAmBkmX0
まあ、嫌儲やVIPの方がJimさんのお気に入りらしいがw
今のところ運営カテゴリは廃墟。
2014/02/24(月) 07:42:33.35ID:OWHhdmmq0
作為に満ちた恣意的抽出を2ちゃんねるの反応と妄信するバカが発狂するスレはここか
647動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/02/24(月) 07:49:12.80ID:UOWHk+Zv0
>>645
人が集まるところのほうが金になるし当然
2014/02/24(月) 07:56:43.70ID:o/47y3cYP
Jim-san
bg30.2ch.net is down .
bg30.2ch.net is required by c.2ch.net .
Please check to bg30.2ch.net .
thank you .

---
Jim-san
bg30.2ch.net がサーバーダウンしています。
bg30.2ch.net は、c.2ch.net において必要と(要求)されています。
bg30.2ch.net を調べられてください。
ありがとうございます。
649動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/02/24(月) 08:04:02.39ID:AMtwjFCB0
強制IDの話しをしていたら、何年も自演している人が消えた。
とても快適。
板名を提出するだけで強制IDにする方向にして下さい。
もちろん全板強制IDは賛成です!
2014/02/24(月) 08:29:02.15ID:PvNcDQi20
ID出すんならかぶり無いように算出アルゴリズム変えて欲しい
2014/02/24(月) 08:31:05.72ID:IT+oePC10
>>648
pinkの方で返信来たよ
17 :xerxes.maido3.net@Apparently admin ★[] 投稿日:2014/02/24(月) 08:23:27.95 ID:???
>>7
This is not on my server list. I have asked
for it to be investigated in San Francisco.
2014/02/24(月) 08:33:15.33ID:c+57fCZV0
健全化はいい事かもしれないが、全板同一IDなんてやったら
今までまかりなりにも名乗ってきた匿名掲示板の名が完全消滅するわ
それはどうなのよ、と。
2014/02/24(月) 08:59:10.33ID:XlqwIdX60
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1389097322/710,712,728

●流出した俺としては全板共通なら恐ろしくて浪人なんて買えないわけだが
2014/02/24(月) 09:13:35.48ID:PvNcDQi20
>>652
2ちゃんねるなんてとっくに疑似匿名じゃん。。。今更だわ
655xerxes.maido3.net@Grape Ape ★
垢版 |
2014/02/24(月) 09:14:22.99ID:???0
>>648
It was locked up, and ran an fsck. It is back online.
2014/02/24(月) 09:17:28.02ID:Gbx3z2+xP
>>644
そうじゃねえだろ
ケンモウとか狼は今LRや名前の変更で動きがあるが
運用情報板には良くも悪くも動きないだろ
PINKの本山の方で問題があるという話でjimが他板に出張しただけで
お気に入りとか恣意的に誘導してるんじゃねーよ
657 ◆nLveEiSDYU
垢版 |
2014/02/24(月) 09:29:46.21ID:W1ACsjCc0
 
 (⌒-―⌒)
 (;-`(,,ェ)-) Jimsan結婚してください。
  /   つc■ 
  (_(__つ
  ,〃 ̄"' 、
  ;;゙  ´ω` ; 誰が翻訳お願いしますだべさ
  l      : 
  l U 肉 ;゙
  :;   ノ゙ 
   しU"
2014/02/24(月) 09:31:48.05ID:c+57fCZV0
ここがじmの総本山
659動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/02/24(月) 09:35:13.65ID:aBWVX43Q0
>>650
1:1特定につながらないように仕様としてかぶりありにしてるんじゃないっけ
2014/02/24(月) 09:44:05.84ID:28u/bpCT0
全板強制IDとか2chじゃないだろう?
2014/02/24(月) 10:10:17.08ID:M2UkU5/H0
ぴんくの管理人が全板共通IDなんて採用するとはとても思えないけどなあw

>>654
今してるのはそういう次元の話じゃないから
匿名の定義から語りたいなら通信やネットワーク技術について少し勉強してからこい
662動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/02/24(月) 10:17:27.60ID:8+GUbH/X0
全板強制ID(全板共通のという意味ですよね?)になるならなるで仕方ないですけど、
何時からそうなると予告して始めてほしいですね。
それならユーザーとしてもそれを意識して書き込みするでしょうから
(当然書き込み数は減るでしょう)。
2014/02/24(月) 10:32:42.65ID:bUxo8D2h0
理性的な書き込みが求められますな
664xerxes.maido3.net@Grape Ape ★
垢版 |
2014/02/24(月) 10:41:45.04ID:???0
>>656
Business trips are fun, but I can't do that now. I am sorry.
665動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/02/24(月) 10:45:50.74ID:D+/m7Cnd0
芸スポなどニュース系は前から強制IDだけど
IDが被っただけで同一人物に認定して絡むバカもいるから
俺は強制ID反対、
666動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/02/24(月) 11:00:24.25ID:8+GUbH/X0
>>663
理性的というか、板ごとにキャラを変えるとか自重するよう心掛ける。

予想される結果は、真面目な板とpink系板とオタク系の板を掛け持ちする
(それら全てに書き込みする)ことを止める人が多くなり、
2ちゃん全体が過疎るであろうこと。
2014/02/24(月) 11:09:04.50ID:c+57fCZV0
>>666
仮に共通IDになったとしても、pinkぐらいは別の方が良さそうだわな。
2014/02/24(月) 11:12:28.21ID:bwG2WYLU0
>>666
確かに、賢しげに反論してきた相手が他の板で「○○ちゃんぺろぺろ」とか書き込んでたら
徹底的に煽り倒すなw
2014/02/24(月) 11:18:19.22ID:s2D8t7fJ0
If we could discuss with Jim like reddit/AMA
2014/02/24(月) 11:18:32.38ID:rvr2BXfG0
ID変更とか変更されたID追跡とか、削除規制系やらIPメガネやら
荒らすも自治るもアイテムとしてガチャ方式で売れば儲かるはず
671動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/02/24(月) 11:19:08.97ID:8+GUbH/X0
>>668
そう。
そして全板共通ID表示になったら
そういうのを探し出して徹底的に煽り倒してくる(真面目に話す気は全くない)
粘着ストーカーみたいなのが
2ちゃんには確実に一定数いるはず。
2014/02/24(月) 11:24:37.51ID:Uj6e7sZpP
IDを表示されたくなければ課金、にすれば儲かるんじゃないかな
2014/02/24(月) 11:29:02.55ID:c+57fCZV0
まぁ、とらぬ狸の皮算用だけどな
2014/02/24(月) 11:33:28.16ID:bUxo8D2h0
>>671
やるだろうな。気に食わない相手を追い掛けまわして人格批判し続けるとか
2014/02/24(月) 11:34:06.05ID:Uj6e7sZpP
非表示課金だと1アカウント使うだけか
IDを別のモノにして他所の書き込みがばれないアカウント、にすれば工作用に何アカウントも買われる かも
676動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/02/24(月) 11:34:06.99ID:8+GUbH/X0
あと、Let's talk with Jim-sanの本スレ(pink秘密基地の)で↓みたいなこと言われていたけど、
これは他の実例から考えても有り得ないよね。
Jim体制になってから強制ID表示になった自転車板とか見ても
強制ID表示制になった(2014,2,22辺り?)前の書き込みはID非表示のままになっているから。


>923 :名無し編集部員:2014/02/24(月) 02:49:01.33 ID:jBgg7TKm
>過去のIDまで表示されるの?

>924 :名無し編集部員:2014/02/24(月) 02:49:26.34 ID:euHG4Qwb>>923
>ログが残ってればそうなるだろうな…
2014/02/24(月) 11:36:01.50ID:zYMpps4z0
>>671
議論中に関係無い話題で揚げ足を取られる事ほど鬱陶しいものは無いよな
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