質問・雑談スレ339@運用情報板
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どっちもどっちだなー
今はト&ジェが消えてひゃっほーい!!のねらーが多くても
Jimが課金や規制を初めて、様々な不都合が出始めれば
今後はJim叩きになるだけのような気も Jimさんは良く解らないまま書き込みの通りやる事やってる状態だから
自分達がJimさんにうまいこと言って動いて貰えばいいんじゃないですかね
でも名誉毀損で訴えられてるとか
鯖の運営費用が賄えないって書いてたので
運営費を稼ぐ方向には持っていくでしょうね >>45
そこはえあろっくさん派のスレで
トオル派では無いよ そうとも言えんよ
この前スレとかトオル援護酷いからww 避難所でもトオル擁護が凄いよな
一緒に粛清された誰さんかなのか自演なのか知らないが つまり、トオルハンマーでぶっ飛ばせばいいということですか? とりあえず、削除や開示等の関連は体制整えた方が良いと思う
責任の所在はJimでいいのかな Jimスレでボランティア名簿と組織図作ったらって提案したら良い考えだと言われたよ
Jimには責任を明確にする気が有るよ >>985
彼はそういうことはやらないと思うなあ。
トオルさんは自分のやり方にうまくないところがあるのも自覚してるし、何より商売っけがないといいますか。。。
>黒猫
びんたんとニダーランが2ちゃんと一蓮托生なのは確かだし
あなたのモチベーションはわかったけど、もっと早くそれは語るべきだしもう少しうまくやったらどうでしょう?
募金を募るあなたの文章は人が募金しよう!と思うためにはもう少し文章を何とかしたほうがよいし、
あなたへの不信感からjimのサイトの見て寄付しても良いと思っいた人がしなくなる可能性があると思いますよ。 スが変わってしまったので。。。
>>985は暴露本うんぬんのレスでしたね 既に住人から要望が有ったレスを掘ってIPアドレス開示してるはずだけど?
公的機関からの開示要請は開示するでしょ >黒猫
あと、マルチポストは立派な荒らしですよ?
12年も2ちゃんの運用板にいてわかりませんか。 >>57
あ、ごめん
今までよりもっと簡単に開示するかも、と書きたかった >>53
たぶん作成はされるが一般公開はされないと思う
せいぜい部門内だけにメンバーハンドル名告知の従来路線踏襲になる
そういう予感 新体制になった直後というのはそれまでの運営に不満があった人達が
熱に浮かされたようになるのはわかりますし、それはある意味自然なことだとは思いますが、
これまで不平不満を言うだけだった人は、やがてJimのこともバッシングするということも確かだとも思います。
名無しの翻訳ボランティアさんたちは頑張ってるし、こういうのは2ちゃんらしくていいですね。 ボラ気取りの奴が2chの運営に携わって
個人情報が垂れ流しになったり、個人的な恨みで削除されたりされなかったりする事案が発生しまくるんじゃねえか?
まちBBSが良い例だろ
あひるみたいなキチガイがボラとか
謎のスリーサイズの方が数千倍マシ >>66
あひるちゃんは2ちゃん大好き過ぎて
ボラには向いてはないと思うけど
基地外ではないと思うけどね
まぁいると五月蝿いけどね あひるというかあひるは案内やまとめとしての実績がないでしょ
キャップもらって何をするの
らんらんみたいな雑談キャップ増やすのは勘弁してほしいなあ 翻訳請負人は名無しだけじゃ立ち行かなくなるから今後もやるってやつにキャップ発行してやればいいのに >>68
枯れ木も山の賑わい
キャップを特別視し過ぎでは?
キャップもコテも別に変わらないだろ なに?あひるキャップ貰ったの?
何日で剥奪されるかな?w あひるがキャップってガセだよね?
マジなら終わった >>72
前に一度設定変更やってた事あっただろすぐ剥奪されたけど。
まあ万が一何か貰えたとしてもただの雑談キャップだろ。 >>14
エンペラーって意味は、そのものずばり象徴ってことでしかないよ。
つまり「なんだか創始者の理念だけは大事にします(棒読み)」って
ことだと思うよ。 最近、ニュース系のdat落ちして過去ログ倉庫に格納されたスレが丸々読めるようになってるけど、
どうなってるんですか? 過去ログを一般的なブラウザから見れるのを止めてたのはトオルだから
FOX★は一定期間過ぎたらHTML化ボタンを押してた
トオルはHTML化するはおいらが嫌いだから止めてますと明言しました
自分の好き嫌いだけで2ちゃんを運営してたのがトオル >>79
それは違うな
●の購入者だけに過去ログを見せるようにして、
過去ログを見たい奴は●を買えということになったときにHTML化ボタンは凍結された
それ以前の過去ログはHTML化されてて誰にでも見る事ができた
●の販売元はJimのNTTec
本来なら●の売上は2chの新鯖代+Foxの日本語サポート手数料+専ブラ作者への支払いに当てられるはずだった
過去ログがHTML化されなくなったのは、運営費の問題で
あえて言うならひろゆきとJimとFOXの問題 >>80
違う
運金の因果応報スレでトオルが明言したんだよ
HTML化はボタンを押すだけで出来る状態に有るがおいらが嫌いだかボタンを押さないと明言したんだよ 時期は去年の1月
Rock鯖が物故割れて修理放置してた時にPINK統括Jackが因果応報スレに来てトオルと話しをしてRock鯖修理した時
県名表示に関する質問したときにおいらは目に見える物が嫌いなので全板ID表示を導入しても県名表示拡大はやらないと明言した話しの流れでの話し
トオルが見える物が嫌い発言だけはブレた事が無いんだよ
これは他のスレでも何度も言ってるから >>83
トオルは新参に見られたくない過去があるからな
田中裁判スレのミラーが出回った時のように評価がガタ落ちするだろ そりゃー一回離れて出戻ったくらいだし・・・
でも他の人達と見比べたらそんなにトオルが悪いわけじゃないよ
そりゃーエンジニアじゃないから後から勉強したからミスは多いよ
実験室で何度ぶっ壊したことか・・・
まともに本業持ってる人は家宅捜索騒ぎとかで
だから、残ってる人をあんまりいじめちゃ駄目よ >>76
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393182304/
のスレの後半読めば、
「ひろゆきは今でも運営に関わっているのかいないのか?」
「日本の現在の天皇のように権限はない象徴という解釈でいいのか?」
という質問に対していかにJimが完全に沈黙しているのかがわかるよ。
一言「イエス」と言えば済むことなのに。
結局エンペラーなんて言葉使って曖昧なままにしてるだけ
(今の日本ではたしかに天皇は象徴に過ぎないがかつての欧州や中国をはじめとして
皇帝=絶対権力者だったケースのほうが歴史的に見てずっと多いんだから、
Emperorというだけでは曖昧さしか残らない)。 ●が失敗したのは安い価格設定のせいで質の悪いユーザーが
大量に押し寄せて民度を下げてウンタラカンタラ
良質なユーザーを確保する為には価格を上げて
金持ちに2chを支えてもらうのがウンチャラナンチャラ それで、
@現在のHTML化実施路線は今後も継続されるのですか?
A打ち切りになったとしても、既にHTML化された過去ログについては今後もそのままずっと読めるんですか? >>85
おっしゃるとおりで、一連のことに何の責任もないとは全く思わないです。
しかし叩いている人がよく言うような「金のためだろ」というのは全く的外れかなと。
解任騒動やたもん君との確執他色々見てきて思うのは、彼は2ちゃんねるや博之さんに
見てるほうが照れてしまうくらい愛情(博之さんには愛憎?笑)を持ってるのだな、ということ。
切込隊長さんが、あいつ(博之)と最後まで付き合える奴はいないと言ってたのが印象深いです。 >>91
どこを見てるのかな?
トオルは何度も最終的にひろゆきに責任をなすりつけてるよ >>78
いいね。
過去ログが見れる
http://uni.2ch.net/newsplus/kako/
だが、●が売れなくなる。
規制逃れか、荒らすためにしか購入しないだろう。
そこで、ひろゆきはJIMに膨大な広告収入から、支払うことをJIMに提案した。
また、直接JIMに寄付するよう求めた。 削除が復活できるかどうかかなー<目先としては。
あんま放置すると警察がいい機会だと動き始めるかも〜 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393581548/
534 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:37:18.59 ID:EpBztGv+0
>>531
ビットコインに価値が生まれたのは、世界各国の取引所設立や、ビットコイン利用加盟店の存在じゃないかな。
当初は創造主(=プログラム書いた人)のシナリオ通りと思うよ。
創造主は大量のビットコインを予め発掘し、今は手数料取る側に絡んで、責任は取らずに儲けは採れる仕組みを作ってると思う。
例えるなら、管理責任追及や損害賠償請求は逃れつつ、2ちゃんねるの収益だけはゲットするひろゆきみたいな?
540 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:22:31.33 ID:UDN99lQp0
>>534
>管理責任追及や損害賠償請求は逃れつつ、2ちゃんねるの収益だけはゲットするひろゆき
それは無いわ
単に日本の警察が、真剣に捜査してないだけ。西村なんて、著作権法違反の幇助(削除要請を無視)とか
薬物関係、他にも様々な罪状で逮捕可能なはずだ 。あと、損害賠償に関しては何個も判決出てる
ただ、逃亡して払ってないだけであって・・・
法律が不備なだけで、キチンと賠償責任を果たさせる法整備が出来れば、西村は資産差し押さえされて終わりだろ ●を過去ログ見る為に購入なんて俺含めて少数しか居ないでしょ
俺はBE_TYPE2適用の専門板でスレ立て人やっててちょこちょこ過去ログ見る機会が有ったから●購入してたけどさ
因みにBE_TYPE2適用板では●のスレ立て時のTATESUGI値スルー特典は無効にされます それなりにいるんじゃないか?
自治やってたりすれば過去ログ漁らなきゃいけないことも多いし。
流れの速いスレを後でゆっくり追っかけたいやつもいるだろうし、
欲しい情報が過去ログなんてのも。
外部のログサイト行っちゃうかな? >>92
細かいことはともかく方針の変更や何か合った時の対応の姿勢などに最終的な決定をするのは博之
少なくとも2014年2月19日までは 雲の上の人、上の人とよく言ってたけど本当に存在するのかも怪しいしねえ。
トオルクラスは少なくともJimとやりあった一人はいるようだけど表に出てきてるのか
どうかもわからないし。
Jimが言うにはクビにしたマネージャーはトオルとジェンヌで他の名前は出てこないし。
トオルは2ちゃんの運営にブラジルが絡んでいるとかいうと結構強く否定するし案外と他に
運営会社(?)運営組織みたいなものがあるのかもしれないと思ったり。
よくわかんねーw
いらない知識だけどもw ま、どっちの言うことも本当のことを言ってるかかなり怪しいのは確かw >>94
ひんぬージェンヌタソやめて総責任者がいないから動きようがないみたいなことを
ここで言ってた元削除関係らしき人がいたけど、次の総責任者をジムはさっさと決めたらよいのにな
フットワーク軽いのに削除だけ放置って何故だろ >運営会社(?)運営組織
というより運営してる集団の方が誓いにのなあ? アテにしていたJackという人が病気だとかなんとか。
やりたい人、手を上げる人がいないと言うとこじゃないかな?
削除や規制もPinkとは規模が違うしあんなうるさくて面倒なとこ引き受ける
にゃ相当自信家か押し付けられて渋々ぐらいじゃ。 元から★持ちで削除・規制方面に詳しく自分が仕切ってやると言う自信があるなら
手を上げれば即採用かもw >>103
ジャックの件は知ってる
遠くないうちに復活する見通しだから放置してるのならいいけど、そうじゃないならってことね
規制系は何人かが自主的に動き出したけど、削除人案内人で参加の意思を示してる人は一人も見ないね >>95
>法律が不備なだけで、キチンと賠償責任を果たさせる法整備が出来れば、西村は資産差し押さえされて終わりだろ
法の不遡及って基本的に不可能なんじゃなかたっけ? >>63
現状のワイガヤなうちはいいけど善意の名無し翻訳ボラだけでは立ちいかなくなるだろうな
翻訳者は多かれ少なかれ原文の印象をいじることができるのがネック >>106
> 法の不遡及って基本的に不可能なんじゃなかたっけ?
(゚ν゚)ニホンゴムズカスィネー
新法・改正法を用いた過去遡及不可というなら正解 >>107
Jimさんからの回答をまとめるスレ見ると
翻訳ボラが可哀想でちょっとハラハラする
恣意的抽出や改竄を疑われすぎると翻訳してくれる人がいなくなるよ
>>1に貼ってあるスレでレス番もわかってる(ちょっとググれば出る)URLをいちいち貼れと文句つけながら
翻訳機ナシでも意味がわかるような簡単な英文をズラッと並べて「訳せ」とかさ
嘘を嘘と(ryの2chだから
各人の自助努力、及び真偽を見抜く目も少しは必要だろ >>112
法に触れるものはダメだと釘刺されてる
ダメな事したらどう料理されようと自己責任 法律に触れるのは当然NGだろ。
法律に触れない範囲でなんでもありなんだろうから。
と言って削除とか規制とまってるから自主的に警察なりに通報かな。
その後2ちゃんがどう対応するのかは? >>112
マジレスしてよいのかわかりませんが板の説明は読みましたか?
「違法な話題以外ですきにしろ」と書いてありますよ。
>>103
>やりたい人、手を上げる人がいないと言うとこじゃないかな?
>削除や規制もPinkとは規模が違うしあんなうるさくて面倒なとこ引き受ける
>にゃ相当自信家か押し付けられて渋々ぐらいじゃ。
非常に活動量が多かった人もここまで全く現れてないですね。 削除も出来ない状態で新板とか異人はやっぱ使えねえな
対応しないってなったら警察とかだって今までみたいに目こぼししないだろうに
フィリピンにいるから関係ないってことかね つまり今は違法な書き込みあっても誰も削除しないし掘らないしで
警察から要請あっても、というかそもそも要請先があるのか不明だけど現状
放置ってことだろ
Jimって頭悪いな いつ削除が動くのかわからんから
通報していいものかどうか迷うしな
通報した1時間後に削除が動いて
通報したから消せないとなると逆効果だし 彼はサーバー屋さんですから巨大掲示板の運営ノウハウはあまりしらないでしょうし
ましてや掲示板のスピリッツの様なものには興味が無いのでしょうね。 今後を見てみないとわからないけど。
どっちもどっちかなあ?
スピリッツにこだわり過ぎてビジネスの面を切り捨てるのも同じような気も。
それが、今回の騒ぎを引き起こしている気も。
スピリッツとビジネスと言うのは両輪の輪でバランスが取れていないと。 ビジネス面を切り捨てろと言ってるわけではなく、、、
言葉足らずですみません。 旧運営?のことをそう思っただけ。
実際のところは知らないけど。
結局のところ運営内での内紛なんでしょ単純に言えば。 「2ちゃんはもう荒らしを飼う余裕はない」というレスをこの数日複数見たけど
「2ちゃんのためには大きなお世話」が通じない時代になっちゃったんかね Jimは2chをただの大人気掲示板と思ってるからしゃーない
元々鯖屋で2chのことは何もしらない
提訴やらのリスクや削除不在の重大さも含めて何もだよ
アナーキー板作った時点で、薄っすら気づいた奴もいるだろうけどな
薬物問題から、就任2日後まで知らなかったレベルだぜ?
ことのデカさに気づいて投げ出さなければいいけどな 批判要望板なんて例の弁護士殺害予告スレが立ってて
そのまま放置されたりしてるね。 >>124
そこまでバカかなあ?
狐とは古い付き合いだぜ
今はねらーのご機嫌取りで無邪気を装ってるようにも見える >>63>>107>>111
日記モード
> 名無しの翻訳ボラ
それはどうかな。恣意的云々で誤解されないよう取扱者を示すことは
無意味じゃないと思うけど売名行為とも曲解されてしまいかねません
どうするのがいいのかな
> 翻訳者は多かれ少なかれ原文の印象をいじることができる
そこなんですよ、懸念事項は。2chは暗喩やjargonを多用する文化があります。
それを訳す時にどの階層まで戻し(噛み砕き)するのかなども読者(?)の知識量(=練度)で変わるし
インターフェースは言語だけじゃない文化風習やら腹の虫の居所も考えないと。
翻訳作業後の文章は原文から違う印象になることは日常茶飯事ですが
それはまた技量の無さを示すものでもあり悲しくもある。直訳だけで通じるとも思えませんが
> 翻訳ボラが可哀想で
そう思ってもらえるだけでも
自分の作業こそ完璧だとは微塵も思っては以内のでみんなでガヤガヤやる
翻訳者だって意見の方向性はあるでしょう、それを書くと相手に通じやすい地位の乱用ととられなくもないし
意に反する意見も深慮しないといけない。
あと、問題なのがアウトプットのタイミング。いくら練り上げた翻訳でも話題の旬が過ぎてからでは意味がない。
上辺だけ掠ることを承知の上で即訳に徹するか。これもまた問題ですが。
各板・スレでの対話スレだと、板の方向性も色濃くありますし、あちこちに散在していて全てを追いかけきれない
だからといってpinkの対話スレでやっていては流れが速くて追従できないし
できる範囲でしかできないですね、いい意味で引っ張り合いしたいものです >>127
日本語わからないから無知だろ
アナーキー板とかロリ画像も思いっ切り貼ってあるぞ
数日後に2ちゃんが無くなっても驚かないレベル >>128
現状では、翻訳者は直訳し
解釈は各自に任せるのが無難ではないかと >>129
___________
∧_∧∩ /
( ´∀`)/< 先生!別に2ちゃんが無くなっても
_ / / / \気にならないんですが、どうしましょうか?
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
||\ \
||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
.|| || >>117
警察や裁判所から開示の要請や命令があれば
今まで通りひろゆきとその取り巻きに連絡がいくはずだ
その時どう対応するかは知らんが権限がどうなってるかの説明は必要だろ
削除や開示の権限も委譲したのならJimの連絡先知りませんでは通らない >>127>>130
> 今はねらーのご機嫌取りで無邪気を装って
よくみていますね
彼のこれまでの行動履歴から考えても(おっと誰かきた
> 解釈は各自に
そうですよね、それがよいか
ケースバイケースで
是々非々で物事に関与していきたいが、あいてさんもタヌキで
かんげんにみみをかし、くげんに(おっと誰かきた それにしても盛り上がらなくなったよね
2chの危機なんだよね…
ほんとに? いや
べつに2ちゃんなくなっても影響ないし
大きなお世話だろうし 通常運転に戻れば人もそれなりに戻って来そうな気もするけど。
安心感というか、普通の人(?)はみんな様子見というとこか。
離れる人は離れるだろうけど、特に現役じゃなくすでに2ちゃんから
ある程度距離を取れるようになってる人は。 各板で日頃狂ったようにヘイトスピーチ繰り返してる病人とっては
いいリハビリになるよ。 >>128
乙さまです。
取扱者を示すのが売名と見なされるという危惧ですが
それは削除や規制の他あらゆるボランティアにも同じことが言えないでしょうか。
キャップ制度そのものについての議論になりそうですね。 :2014/03/01(土) 07:02:45.35 ID:Hpg13UIMO ?BRZ(11000)
お笑いコンビ「よゐこ」の濱口優(42)との交際が明らかになったタレント、南明奈(24)が28日未明、 ブログを更新し「携帯が鳴りっぱなしの1日でした」とお祝い電話やメールが殺到したことを明かした。
27日付スポニチ本紙1面の熱愛報道についても「1面で記事にしてくれてビックリ!スポニチさんありがとうございます」と大喜び。
結婚も視野に真剣に付き合っていることをうかがわせた。
また、南が27日にブログで「お付き合いをさせていただいてます」と堂々と宣言した姿勢に対し、
ファンらから1万5000件近い「いいね!」が集まり、「ビックリする数字」と感謝した。
所属事務所によると、南は、本紙1面の報道に「凄くうれしい!」と喜んでいるという。
写真週刊誌に恋人とのツーショットが巻頭カラーで撮られることが夢だったそうで
「新聞の1面に自分が載る時があるなんて夢にも思わなかった。スポニチさんのおかげで夢の一つがかなった」と話しているという。
南は、当日のスポニチを10部購入。「田舎のおばあちゃんに送ったら、家族や親戚も既に購入済みで。大変な騒ぎになっていた」という。
南への祝電は28日も続いており、事務所社長も連絡が取りにくい状態。
「メールやLINE(ライン)の返信に忙しいようで、私の電話になんて出てくれませんよ」と苦笑いだ。
南は1日、東京の国立代々木競技場第1体育館で行われる「東京ガールズコレクション」にモデルとして出演する。
どんな笑顔でランウエーに登場するか注目だ。
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2014/03/01/jpeg/G20140301007685230_view.jpg
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2014/03/01/kiji/K20140301007686130.html >>128
乙です。
原文をいじるとか言われちゃうとつらいですわな。
そもそも、もとが分かりにくい文章でもこれは必要
と思うものをなんとか訳しているわけで..
ただ、内容を操作しているようケースはないと思うけど、訳している人の
技量がうーんちょっとなぁと思うことがないわけでもない。
結局はみんなでチェックするしかないと思います。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています