質問･雑談スレ339＠運用情報板
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>>447
ありがとうです。
今回投票で名無しが変更されたのも
8 BBS_NONAME_NAME=
ってことで、これは変更人が了承した形なのかな。 >>445
そうなんだよね…
自分的には、あちこち滅茶苦茶で、
何が何やら分からない怖さがある 前運営は話し合いの過程や期間なんかも考慮して変更してたんだけど、
現運営と思われるJimさんは「投票結果が全て」で変更してる。
今の変更は旧運営の変更人判断ではなくJimさん判断
んで、「過程に文句ある？なら期間中にありとあらゆる努力をおしまんかい、それが民主主義じゃ！ｺﾞﾙｧ」って
Jimさんが言ったもんだから、ｹﾝﾓｰさんたちが各板に出張して投票その他を頑張ってる最中 >>452
そこまでやるなら、2ch全体でもいいんじゃ？ ＞ 前運営は話し合いの過程や期間なんかも考慮して変更してたんだけど、
＞ 現運営と思われるJimさんは「投票結果が全て」で変更してる。
＞ 今の変更は旧運営の変更人判断ではなくJimさん判断
＞
＞ んで、「過程に文句ある？なら期間中にありとあらゆる努力をおしまんかい、それが民主主義じゃ！ｺﾞﾙｧ」って…（略）
素で思ったんだが、GLもその調子で変更されたとして、博之の時みたいに、
PINkと2ちゃんの区別ははっきり区別されるんだろうか？ >>452
「嫌いな板だから変更しない」って隠し板で笑い物にしてた前運営が何だって？？ >>453
そのあたりで運営が主導する形式にするなら
そこはそこではっきりすればいいと思うんだよね。
転載どうのも、運営がやりたいなら全板ですぐ
導入してればそれで済んだことだし。 後、運営的にこういうのはもし投票通ったら変更受け付けるのかな？
東アジアnews+板 LR変更投票スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393989459/ >>458
どこの板もこの騒動で自治が完全に遊び場になっちゃってて
機能してないのもあるんだけど、「どんなのでもその板の住民だ」って
前提なら数で押せるからね。もともとの住民とか区別するものもないけど、
運営のシステムだと追認する形になりそうなのが心配ではあるかなと。 投票でもなんでもいいですけど今後不味いと思います
設定変更やそのあたりを今後触る設定変更★とかで
投票必要、投票して賛成多数な結果が出てれば変更しますよ
とか言っちゃいそうな人が出てきそうだし
まほら氏の申請に添えられた議論スレを細かく読み解いて判断するような
そんな労力はもういらない、ってな感じで jimﾀﾝスレ加速しててﾜﾛﾀ、これからもっと加速するのかな(´･ω･｀) なんだか断末魔の叫びに似た混沌感、、 まぁいつもの話なんですけどね けんもー民だかなんだかがあちこちに火を付けて回ってるようだからねー
普段板から出ないのまで集まって案の定カオス状態。
ま、２、３日・・・いや１、２週間もすれば落ち着くんでないかな？
新たな燃料投下がなければ、たとえばJimさんがキレるとかのｗ 今は出張サービスは転載禁止だけみたいだけど、板を機能不全にさせるような設定変更申請もできるんだよな
どこだかのip表示は蹴られたみたいだけど、地味にきつい項目なんていっぱいあるし… Jimさんの考えひとつだけど、エロへのリンクとか違法性のあるリンク禁止とかも出来そうｗ 既に切れて嫌味言いまくりでしょう。ただ、適切に理解されてないような希ガス
それに、そんなの慮る連中じゃないんで当面はダメでしょうなー
血圧上げてる連中の主張通りに大枠の意見形成できまったりすることもあるし
ヲチは続けておかないと >>466
最終的にはＪｉｍの追放が投票で決められるのでは？
…茶番になるのは分かってるが見てみたいｗ >>466
その提案が金になりそうかどうか
それが第一フィルタであり、最終フィルタなの
金色メガネは強力だよ 議論なんてのは１週間もあれば意見出尽くすでしょう。
あとは合意形成が出来るかどうかだけで。 ＞あとは合意形成が出来るかどうかだけで。
ちょっと違うかな？
あとは合意形成をするための議論と変えとこ。
誰もそんなとこ気にせんだろうけどｗ 合意形成できるかね。
もともと板ごとの住み分けがあったと思うんだけど、
それが今回は消えちゃってるし。
何よりも投票で決めるんだから正しいって、今も別の
スレでいってるのがいるけども、あくまで投票で今後すべて
決めるなら議論自体の意味がないからね。
それこそ、どっかで「この板のルールはこうしよう」と決まれば、
そのまま投票に移動できる流れになってるから。 出来ないから投票なんて手段に出るんでしょ。
ネットの投票なんて（ｒｙ とJimさんとこの話かな？
アレは、みんなが諦めるまで忍耐できるかというだけの気も。 どうやって収益を出すかという話に持って行きたいんだけど
また投票の話に戻っちまった
糞くだらねぇ そういえばどこかのブームをゴリ押ししてたけど、もの凄い反動で布団が吹っ飛んだよね
どうなるかは見るだけ見ててよう(´･ω･｀) 諦めるかというか、運営があれで正当な
手続きを踏んで住民の意見が反映された、と捉えるなら
何をいってもしょうがないっしょ。
その結果２ちゃんがどうなるかは住民にはわからんし。
今、投票所立てまくってるのがこれから運営やるならそれはそれでしょうがないのかもね。 >>475
そもそも収益出す、という意味では
今の２ちゃんのシステムは古過ぎるような気もするんだよなあ。 前で言えばひろゆきに直訴し放題のようなもんだし。
Jimさんも、いい加減懲りてボラに任せるようになるのかもねー >>480
ぶっちゃけ、アフィサイトの方が一枚上手でさ。
はちまとかあのあたりはもう、ネットでニュース拾って
まとめてtwitterにばら撒くようにしてるし。
広告収入も住民が増えてないんだから、増えないし、
電車男みたいな２ちゃんコンテンツというか、売れる書き込みが
昔ほどあるのか、といえばそれも怪しい。 いいこと思いついた、投票所の投票券を売ればいい(´･ω･｀) もともと、転載禁止と２ちゃんの収益を増やす、ってのは
直結する問題ではないんだよな。
むしろ>>482じゃないが、それなら２ちゃんで〜ができる権利を
買えるようにした方が確実性はあるかも知れない。 というか儲かるビジネスモデルなんて利用者が考えるもんでもないでしょｗ つまるところ浪人売りつけるしかないっしょ
●利権の代わりに >>482
アリだと思う
金出す代わりに口を出せるのは合理的
アフィも本気なら収益を還元してくるでしょ
まあ浪人はそういうシステムになると踏んでるけどね
この投票騒動 有料会員とおんなじだからねえ。
ただし規制回避とかの優待はオマケじゃなくなるだろうから
そう簡単に焼くこともできなくなるでしょ。
本当のお客さんだしｗ
どうせ、そのうち浪人討伐運動でも起きるさｗ 他人が儲けるのが大嫌いなけんもー民がそれを許すか興味ｗ ようするにボランティアから課金者による
運営制度に変わる前兆と見ればいいかも知れんね。
そうすると納得できる流れではあるｗ 合意形成するための議論ができないから数の論理に任せてガンガってる(と俺は分析している)のが現状なので
もはや議論なんてやるだけ無駄って空気で行動しているんだと思う(そのように俺は分析している)
まぁ、それらのホットな議論らしきもので扱われているネタは
だいたいが後で考えればいい話ばかりで、
今考えなければならない課題こそが先送りになってる悲しい現実(そのように俺は分析している) 先送りにするためにこんな騒ぎを演出してるのかもしれないぜｗ
そこまで考えてるかなあ？と疑問符は付くけど。 そのうち、板のばら売りとかはじめたりして。
ニュー速管理料月に何十万、とかでｗ で、ある程度
金出せば転載自由とか。 さて、あんまり水を差して消してしまうのも面白そうじゃないのでさいならとｗ つか２ちゃんねるトップに転載禁止を載せるかどうか投票したほうが早くない？ でもって名無しの＠転載禁止も外してほしいな(´･ω･｀) これはいつかのクリスマスの意趣返しなのか。そう思うと自治崩壊も深刻に考えるのが阿呆に思えるな 過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 48
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393827944/
113 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 2014/03/05(水) 18:55:55.08 ID:RL+KSwZD0
いつまで使えるのかしら
116 Grape Ape ★ New! 2014/03/05(水) 19:58:37.79 ID:???0
>>113
September 2014
//とりあえず貼っておこうｗ しかし、結構あっちこっちチェックしてるなｗ
中の人は複数じゃないだろうな？ｗ http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1380331478/817,818
817の文章が分かりにくいので添削した心優しい人が何故唐突に規制されたとさー
恐怖政治の始まり始まり〜（・∀・）
…s向い時代になったものだ jimは全板共通強制iDは当面やるつもり無いってピンクの方で既に言ってんのに
やるやらないってここで話しても既に意味ないんじゃないか？ すみません
他板の住人が自治議論スレ立てて投票させようとしてるのですが
議論スレに投票反対意見があっても投票スレ立てて多数決で強行ってできるものなんですか？
ここから来てるみたいです
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394004331/ 昔々葉鍵板にいた人間だけど
本来投票所はトナメ用の隔離板であって
ローカルルールやらの変更を決める場所では無かったはず
わざわざ投票所で投票しなければならない決まりはないよなー >>506
その通り、当時のトナメブーム、全板ブームの時に
フットワーク軽かった夜勤さん＆rootさんコンビがノリノリで負荷対策用隔離板の
投票所作ってくれたんだけどトナメやってない時、板がもったいなくね？という意見があって
じゃあ各板自治関係で決め事するときガキ板やニュー速とかだと投票とかで決めてんじゃん？
ああいうのにも使っていいよっていう風にしとこうよ、ってことで
あの板のLRに「板設定などの投票に」って文言を入れたのよね
今となっては知らない人ばかりになってると思われる
というか、今回の件見てればわかるでしょ
【自治スレ】××について
みたいなスレ立てて意見募って投票してどうのこうのというやり方しか知らない
LRって何？とか自治スレってウザいんだよねすぐ過去ログ嫁とか言われてぼくの思い通りに誰も動いてくれないし
みたいなそんな人達しかいないのよ ローカルルール変更って昔は、自治スレで議論して反対意見があったりしたら変更出来ないような感じだったと思ったのですが
やっぱり投票されちゃうと、その時点で変更させられるのでしょうか？
反対意見出してる人はけっこういるのですが、さすがになんJの組織票には太刀打ち出来ない・・・ >>506>>507
懐かしす。そう言えばそんな事もあったね >>509
どっちサイドも一体何と戦っているのか？みたいな話だよ
ただ、ひとつ言えるのは
> ローカルルール変更って昔は、自治スレで議論して反対意見があったりしたら変更出来ないような感じだったと思ったのですが
反対意見があったら変更できない、じゃなくて
何か困ったことが発生していて
何が原因でそれは発生していて
どうすれば解消できるのか
という論理的議論がされているかいないか、そしてその議論で結論から申請された
ローカルルールの変更が２ちゃんねるの板として適切かどうかが判断されてたってだけ
> 反対意見出してる人はけっこういるのですが、さすがになんJの組織票には太刀打ち出来ない・・・
それこそ何かお困り？そして何が原因で発生してるの？どうすれば解消できるの？ってことだよ
ここで2行目の質問だけど、言葉の壁はあるけれどもあれでJimさん結構冷静にログ読んで理解してる
おかしなのは蹴ってるしやばい変更がなされちゃってもそれこそ後から再度再申請すればいいと思う
いまは狂乱状態だからとにかくえいやで動いてる感じだし
でも覚えておいたほうがいいのはJimさんとしては最優先は金（運用資金）の問題で見てるってこと >>511
ゲーム観点板なので、転載禁止にする理由がなく転載禁止にされると困る人がいる状態なので
Jimさん判断を信じてみます
ありがとうございますた ローカルルールの変更とか当然のようにJIMさんにしてるけど
それ専用のスレ作んないの？
雑談邪魔なんだが 嫌儲が最初アフィサイトを攻撃したとき、私は声をあげなかった
私はアフィサイト運営者ではなかったから
ＩＤ強制が決まったとき、私は声をあげなかった
私は自作自演者ではなかったから
彼らがＩＰ表示を決定したとき、私は声をあげなかった
私は固定ＩＰではなかったから
そして、彼らが私を攻撃したとき
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった >>513
まああり得ないとも言えないのがなんとも しかしアレだな
「２chの為は大きなお世話」って言葉はどこ往ったんだろうな最近 久々の大きな祭りだから、みんな興奮して
議論にならない。反対者はアフェ関係者のレッテル貼り。
昔の自由な２ちゃんはどこに行ったのか… ちなみに、たぶん可決しそうだから聞いておきたいんだけど、
コテ使用禁止とか、Be使用禁止の使用って、機能的なものは
すぐ変更できるんでしたっけ？ >>520
了解です。東亜のローカルルールの変更で
たぶんそれ要望が出ると思うので（どこからかはわかりませんが）。
というか、jimさんにいくのかなあ。 言い出しっぺの法則
今おこなわれている事は誰かが言い出して行動した結果、それを尊重するのも2chの文化だったと思うが？傍観者に意見する権利はないんだぞ 投票するときフシアナと忍者を併用してるのが多いけど、
あれ、固定ＩＰだと後でまずいことになる可能性があること
わかってるのかね？ >>523
たぶんないですね。
というか、そちらから個人情報に抵触したら
どうするかは、運営の管轄でしたっけ？ >>521
Be使用禁止のローカルルールなんて通るんですかね？
わかりませんけど
大変ですね、お察しします >>525
正直、何でも「投票しろ」状態でして（苦笑）。
記者のキャップの剥奪と板長、補佐の変更も
「投票で変えろ」と騒いでいた方がいたんですが、
そちらもそのうち出てくるかも知れません。
jimさんの考えはわからないんですが、玩具にされるとこんなものでしょう。 将棋板の自治スレが冷静に議論していて
さすがだとおもた ラノベ板は自治スレであれこれ相談後に何の混乱もなくサクっと決まった、そしてみんな受け入れてた
住人の性格がよくわかるな今回 うちも最初は決まりそうだったんですけどね。
一応板長が自治で結論出たらもっていくと。
それでも強引に投票に持ち込まれて、荒れた住民さんが
あちらに文句いって、今じゃ2NNトップです。
困ったもんですけどね。転載禁止にはみんな反対してなかったんですけど。 ＡＡ板の
「ＡＡは転載されてこそなんぼ」はそのとおりだと納得 >>534
そらそうだ。そういうところは逆に転載推奨を決めればいいのにね 民主主義に置いて、多数決は次善の策にすぎないって言葉がありましてね… 現行では民主主義とも言い難いといいますか。
もともと掛け持ちの方も多かったですからね。
板の住民だけで決めたいといっても、書き込んでいたら
住民だといわれてしまえば元も子もありませんし。 なんか、小学校の学級会ですぐ多数決多数決っていう、
憲法を勉強したことのある大人からすれば
お馬鹿な子供のやり方が続いてるとしか思えない
ま、実際の国政選挙とかでもそうだし、
選挙で選ばれた俺最強！の安倍ちゃんみたいでね… 代議制ならまだいいんですよ（笑）
そもそも、本来キャップ持ちといいますか、
あれも好き放題はいわれてましたが、
一応板の代表ではあったので。
直接投票はこういうときはどうも危険ですね。 民主主義が「拍手と喝采」による独裁になるって言ったのは
カール・シュミットだったっけか http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393152643/796
796 ：Code Monkey ★：2014/03/06(木) 00:08:00.11 ID:???
Attack on Maguro seems to be finished.
Brazil is using their P2 servers to attack 2ch.
This means that any P2 users might lose service during and after an attack from Brazil.
I recommend not using P2, because Brazil is probably saving all your log data and preparing to make a new leak.
泥仕合になってまいりましたｗｗｗ なあ公式p2って読み込み頻度落とすような機能すらついてないの？
iMonaとかの中間鯖はみんなそうやってリロードバーボンの回避に苦労してたのにね。 >>542
CodeMonkeyも、いま少し冷静に状況を書けないものかな
なんでこう煽るような書き方するかねぇ
もう冷静さを失っているだろうこの当事者たち
あれか、離婚の原因がおはようって言わなかったってあれか。
既に修復不能になっていることが表面化しただけの、理由なんかどうでもいいって奴 なんかもう警視庁？に通報しちゃったみたいだけどいいのかねぇｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
