質問･雑談スレ339＠運用情報板

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/01(土) 12:28:47.79

あなたの疑問は当スレのFAQ(>>2-3辺り)または最近の過去レスにあるかも
書きこむ際は一度スレを見渡してみましょう。雑談なら場をわきまえて

いつも上にあるスレは広告スレッド（924スレ）です。書きこみ不可で定期的に上がります

◇サーバーの異常報告等は第一報が重要で以降はあまり必要ないかも

　規制に関しては｢あらし報告･規制議論(仮)＠2ch掲示板｣へ
　　 http://qb5.2ch.net/sec2chd/
　 2ちゃんねるの基本的な質問は｢初心者の質問＠2ch掲示板｣へ
　　 http://ikura.2ch.net/qa/
　 VIP関係は｢VIP運用情報｣へ。
　　 http://find.2ch.net/?STR=VIP%2B%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3&;COUNT=ALL&TYPE=TITLE
　運用のキャップの人たちをしばきたいときは｢最悪板＠2ch掲示板｣へ
　　 http://anago.2ch.net/tubo/
　馴れ合いは｢運営系･質雑スレの人が馴れ合うスレ｣へ
　　御用の場合はスレッド検索へ
　運用情報板が不調になったら、ここに避難しましょう
　　 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1278867634/
　　スレッド作成法とスレ立て相談の資料･研究
　　　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1104683767/

◆関連リンク
　情報のまとめ＆プロジェクトのご案内｢2ちゃんねるwiki｣
　　 http://info.2ch.net/wiki/
　　 http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A5%DD%A1%BC%A5%BF%A5%EB
　 2chの動作報告はここで - FAQ -
　　 http://www6.ocn.ne.jp/~boyakkie/faq.html　(dead link)
　運用情報板の心得
　　 http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
　２ちゃんねるボランティアさんのためのページ
　　 http://volch2.sakura.ne.jp/vol/
　おやくそく。
　　　http://info.2ch.net/before.html
　ルールやマナー集(こどもばん)
　　　http://www.iajapan.org/rule/rule4child/

◆２ちゃんねるで判らない用語が出てきたら
　 2典Plus
　　PC　 http://www.media-k.co.jp/jiten/
　　携帯 http://www.media-k.co.jp/jiten/i/index.htm

前スレ：質問･雑談スレ338＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1392784285/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/09(日) 05:09:18.62

>>942
関係なくはなかったけどどっちであろうと
決定は運営次第なので住民があたふたするだけ無駄
っていうのの再確認はされたな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/09(日) 05:09:26.88

>>941
つまり俺が知りたい肝心なところが華麗に絶賛スルー中なわけか
まあ決まったらお触れもでるだろうしそれまで静観することにするわ、ありがとね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/09(日) 05:10:49.72

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/09(日) 05:12:32.22

>>940
ジムが言うフェアユースとは日本の著作権法と似て非なる物なんだが
基本的には著作権法上合法な引用の範囲なら双方の法に触れることはない
・全板なのか
　→2ちゃんねる掲示板以外のいかなる著作物でも同じ
・非営利目的でもなのか
　→営利非営利にかかわらず著作権者や著作財産権者の不利益になってはいけない
　　（商業利用の場合は許諾契約が必要になる事もある）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/09(日) 05:17:12.93

>>943
運営次第ってことがねらーは何もできないってことで関係ないと言うつもりだったけども
まあ概ねあってるよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/09(日) 05:23:20.24

著作権侵害ってのは親告罪だから運営次第という解釈で問題ない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/09(日) 05:31:20.17

俺は別にJimとか誰だか知らないけどさ

まとめサイトがいくらか払えば済むんじゃないのと最初から思ってんだけど
奴らはなんなのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/09(日) 05:38:30.47

>>949
> まとめサイトがいくらか払えば済む
嫌儲民だけどそれでいいと思ってるわ
嫌儲だけ転載禁止維持してくれりゃそれでいい
他板が対立煽りで荒らされようと板が機能不全起こそうとどうでもいい
他の板がどうなろうと嫌儲には関係ないからな＾＾

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/09(日) 06:22:08.17

●が廃止された代わりにまとめから何％かマージン取ることで補おうかな？ってだけの話じゃ
なのになぜ転載可or不可って話に拡大解釈しようとするのか訳分からない
だいたい転載不可にしたら住民流出の流れになるわ
金も入ってこないわで運営側にとっちゃ何もいい事なんてない
ただ嫌儲民がホルホルするだけの話

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/09(日) 06:32:00.58

ブラジルは2chを出汁にしてまとめサイトを登録制にして収益の一部を上納させていた
（たとえばgoogle adsenseリセラープログラムの場合は3割ピンハネ）
登録先はニコニコ大百科
（http://dic.nicovideo.jp/a/2ch%E9%96%A2%E9%80%A3%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7）
つまりドワンゴ・ニワンゴ・未来検索ブラジルはひろゆきのマネーロンダ用企業といっても過言でない
なぜなら2ちゃんねるの広告収入こそがひろゆきの脱税に繋がったのだから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/09(日) 06:35:01.28

>>951
それをやると２ちゃんの書き込みは全て2ちゃんに権利が有するということになり
逆に言えば全ての違法な書き込みの責任を問われかねないということになる
今までみたいに適当にバックれてりゃい言って話じゃなくなるぞ
訴訟の嵐が起こった時にだれが責任取るんだ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/09(日) 06:37:16.40

>>952
つまり、Jimの変節はひろゆきからストップが掛かったと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/09(日) 06:46:55.11

>>953
だからそこの部分も含めてこれから考えて行こうって事でしょ？
なのにがって荷都合よく拡大解釈して各所で先走って暴走しまくった結果
まとめサイトに必要以上の警戒心を持たせ、ついには流出民騒ぎにまで発展
実際このことにより2ちゃんねる側が被ったものは非常に大きい

>>954
変節って何？
勝手に都合よく拡大解釈しまくって考えてた人がいたってだけでしょ
実際、2ちゃんねるに書き込まれたものには権利を有する云々てのは結構前から目にしてたし
べつに変節なんてしてないと思うけど
今回のことだって暴走する流れに対して当初からの方針を再確認したってだけじゃないの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/09(日) 06:49:07.27

>>953
２ちゃんのCookieにはPONというのがある
これは投稿確認用のもので以下の内容に同意しないと書き込めない仕様
各鯖への初投稿で見たことあるだろ？

投稿確認
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します
・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、（著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む）
　その他の権利につき（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）、掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。
　ただし、投稿が別に定める削除ガイドラインに該当する場合、投稿に関する知的財産権その他の権利、義務は一定期間投稿者に留保されます。
・掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、公衆送信、頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。
　また、投稿者は掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の権利（第三者に対して再許諾する権利を含みます）を許諾しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。

第3項によって投稿者の著作財産権は投稿時に2ちゃんねるに無償譲渡されてる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/09(日) 06:50:06.94

>>955
当初からの方針てのはなんだ？
Jimが自分のビジョンなりを示して
これから2ちゃんをこれこれこういうふうにしていきますと表明したことあるのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/09(日) 06:52:05.53

>>954
ひろゆき関係ないからｗｗｗ
ジムは一貫して「フェアユース！！！」って言ってただけで
それを無知な嫌儲が勘違いして反アフィにすり替えてただけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/09(日) 06:52:39.15

>>956
第3項の「ただし」以下の文言が重要
これにより2chに不利益が発生する書き込みに対し所有権を放棄可能にしてる（投稿者に帰属させる）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/09(日) 06:55:11.19

>>957
著作権の主張と公正利用のススメ（米国フェアユースの範囲）
ジムは最初からこのスタンス

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/09(日) 06:56:50.89

>>959
言い換えれば
「違法な書き込みは投稿者責任とする」
そゆこと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/09(日) 07:01:56.18

だから今のままでも転載有料化しちまえば済む話なんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/09(日) 07:10:05.06

>>962
公正利用の範囲でなら許諾料は発生しないというのが米国フェアユースに含まれる
日本で例えると著作権法で認められた時事報道の転載や条件を満たした引用の場合

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/09(日) 07:12:36.83

StarWarsの自主制作映画などもフェアユースに含まれるね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/09(日) 07:23:42.26

アメリカは判例主義だから一概には断言できないけどな
パクリ映画でも本作の興行収入に貢献すればフェアだったりする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/09(日) 07:52:14.85

>>848
ログ出力(ディスク書き込み)を回避するリストをホワイトリストと呼ぶならログ出力の負荷が関係する
もしそうならログ出力動作を行うかって意味では除外リストとかブラックリストと呼ぶべきかも知れん

それと http://info.2ch.net/wiki/index.php の"とかげの尻尾切り"を見りゃ判るんだが
バーボン送りにされてもApacheまでは普通にアクセスが行われるからそれなりの負荷は残るし、
ましてや普通のアクセスの段階まで進まないSYN floodではバーボンなんて発動すらしない

>>901
その"普通じゃない"の内訳がホワイトリスト発言の肝になりそうなとこだよね

>>912
まじか…
atpagesって2chやひろゆきやFOXやJimと関係ある企業なの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/09(日) 07:56:58.51

>>874
HTMLに入れた広告を表示してくれないって意味では敵
アクセス負荷を軽減してくれるって意味では味方
●代金の一部を渡さなければならない相手としては敵(ただしJimは踏み倒した)
更新チェックなど、リピータを繋ぎ止める力があるって意味では味方
RokkaやRonin等の新機能の対応を渋って普及を足止めするって意味では敵
RokkaやRonin等の新機能に対応してリピータの離脱を抑えるって意味では味方

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/09(日) 08:03:24.89

明らかに大きな刑事事件になりそうだけど、誰が警察対応するのかなぁ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/09(日) 08:40:46.65

不正アクセスやら改竄したIPしょっ引くだけで終わりそうな気もするが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/09(日) 08:51:07.70

>>956
そのレスなりスレを切り売りして利益を上げることは想定してないだろ
これからはそれを売るんだろ？
利益を上げておいて、書かれてる内容には責任持ちませんなんてのは通らないぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/09(日) 09:47:10.74

>>874
えっ
鯖の負荷が減るので専ブラ使用が推奨されてたんじゃないですっけ。
今になって締め出しにかかるってそれこそポカーン

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/09(日) 10:05:10.14

たらこは賢かった
そして日本人だった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/09(日) 10:08:29.90

なんでanagoとかkohadaとかmaguroとか腐りやすそうな名前をつけるん？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/09(日) 10:08:45.71

マウント社に「ＤＤｏＳ攻撃」毎秒１５万回 : ニュース : ネット＆デジタル : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/net/news0/national/20140308-OYT1T01267.htm

もしかするともしかする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/09(日) 10:10:47.03

正直もう２ｃｈってオワコンじゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/09(日) 10:24:10.82

在日でもいいから日本語できる奴がいいね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/09(日) 10:35:48.77

pinkの平のdeleter達は日本人のボランティアだったと思うんですが
現状でアクティブなdeleterって何人くらいいるんだろう。

>>869
酉があってもなくてもアホなので、あった方がNGしやすいかなと思いまして。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/09(日) 10:46:53.31

>>830
日曜の１８：３０まではまだ時間あるぜ？ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/09(日) 10:53:19.33

>>849-850
え、なんで
もしも運用板住人の言うことを好き勝手聞いてくれたら嬉しいよ
今のままでも2chが俺様運営するだけじゃない

>>847
そんな高級な話なのかな、案外警察も
「わーい、俺の言うこと聞け、yeeeeaaaah」くらいの軽い乗りなんじゃないの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/09(日) 10:55:05.74

>>880
自殺予告と殺人予告は7日待たなくてもいいと思うわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/09(日) 11:06:54.48

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/09(日) 11:09:03.18

結果の重大性と開示による逸失利益と天秤したら人が死ぬことのが大事だもん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/09(日) 11:13:23.76

>>982
日本語おかしいぞ
「人が死なないことが大事」だろ

とは言え人命が地球より重いとか思わないし
一切構わなければ2chに自殺予告書き込むこともなくなるだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/09(日) 11:44:52.86

>>980
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1209327637/
心中や手段自殺の誘いレスと本人が自殺すると宣言するレスを
同じように扱っていいのかという議論があるみたいですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/09(日) 11:45:31.82

手段自殺→集団自殺

[´・ω・｀] em119-72-247-156.pool.e-mobile.ne.jp · 2014/03/09(日) 12:35:18.48

えあろっくさんまだ見てるかな？
トオル★がいじって節穴しても規制議論に書けなくした設定を元に戻して欲しい
もう前運営とは違うのですからよろしくお願いします
この書き込み内容は本来規制議論で書く内容ですが規制議論に書けないのでココに書いてます
この状態をどうか改善してください
よろしくお願いしますm(_ _)m

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/09(日) 12:40:35.27

>>983
すまない、言葉のあやだ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おおごと
＞結果の重大性と開示による逸失利益と天秤したら人が死ぬことのが大事だもん

です。。
　　　　　　　　　　　　　　だいじ
＞「人が死なないことが大事」だろ

には全力で同意です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/09(日) 12:41:54.52

次スレ

質問･雑談スレ340＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394336156/

**えあろっくさん** ◆FRX00.G90/ee · 2014/03/09(日) 12:47:34.94

>>986
規制議論に書けないのはFoxさんの時代からです。。

一時期書けるようになってたんでしたっけ？
そうしたのはトオルさんですが、彼は元に戻しただけです。

[´・ω・｀] em119-72-247-156.pool.e-mobile.ne.jp · 2014/03/09(日) 12:52:31.68

>>989
トオル★時代に書けてたと思うのですが？
あれは、
ひょっとして書けかったのを書けるようにしたけどまた書けなくしただけなのかな？

**えあろっくさん** ◆FRX00.G90/ee · 2014/03/09(日) 12:59:45.54

>>990
記憶があやふやで申し訳ないんですが、設定ミスのような気がしてきました。

でも書けない方が良かったのでは。。
昔は規制されて暴れる方もいらっしゃいましたですしね。

作業スレとかは★以外書けないようにしろってみなさんが仰っていたのと似たようなものの気がしますです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/09(日) 13:04:50.13

>>991
こんにちは
10年2ch使ってる身としては
もうエアロックさんしか残ってないのかってのが心配の種ですが
大丈夫ですか　無理しないでね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/09(日) 13:08:13.30

>>986 >>990
誰がいじったとか書かなくても、そのお願いはできるのに

>>991
作業スレは、書いたら規制するくらいなら書けるようにしとく必要ないだろって話

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/09(日) 13:19:04.09

>>848
ガーラの場合とじょうきょうがちょっと違うと思う。

ガーラの場合は、アクセス元IPが変わった事によるバーボンなわけで
そのときガーラ側が取得しているデータ自体はおそらく差分のみ。
だからトオルが言うような大量のアクセスにはならなかったんじゃないだろうか。
ガーラ祭りのときにリプレイスも起きていたら同じ事になっていたかもしれない。

で、今回の場合はサーバリプレイスに伴うもの。
今まではホワイトリスト自体も引き継がれてリプレイスされていたから、
ホワイトリストが効いてログにも記録されない。
ところが肝心のホワイトリストを引き継がず（あえて除外してしまった？）ため
過去に無い状況が発生してしまったと思われる。

>>901
トオルの言う事を勘案すると「ホワイトリスト」ってのは「Apacheログに記録させないリスト」だと思う。
ばーぼんさん自体はただApacheのログをなめて一定時間内に一定以上のアクセスがある場合にバーボンリストに入れるだけ。
たぶん普通じゃない設定だったんだろな。

＞また、ホワイトリストに入っている間は、ログの記録がされていませんでしたが、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/09(日) 13:21:08.10

速報系ブログが@wikiネタを扱い始めたな、見ただけでウィルス感染らしい

順調に事実が歪められてるな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/09(日) 13:22:50.85

>>991
設定ミスではなくて、トオルがそうしたはず。
トオルが最後のほうで寄生虫でも書ける書けない板を整理しようとして
そのときにふしあなさんならかけるようにしたと記憶している。
BBQの書ける書けないもその一端。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/09(日) 13:47:24.16

２ちゃんねると未来検索ブラジル（以下「両者」と表記）は両者の内輪揉めに、
Ｐ２サービスの有料書き込み利用ユーザー（以下「有料ユーザー」と表記）を
巻き込まないでもらいたい。

両者は従来どおりのＰ２サービスを再開するか、
未使用分の有料ポイント（モリタポ）を有料ユーザーに返還するか、
どちらかを早急にしてもらいたい。

しかし両者のこれまでの動きをみていると、
２ちゃんねる側は「浪人」とよばれる高額な有料書き込み年間パスポートの購入へ、
未来検索ブラジル側は「オープン２ちゃんねる」とよばれる２ちゃんねるもどきへ、
それぞれ誘導しようと（各板に専用スレを立てたり、各スレに工作員を配置したりして）
躍起になっており、

これらの行為は有料ユーザーをあまりにもバカにした、
きわめて不誠実な対応をしていると言わざるをえない。

なお、とある情報筋によると、
本件に関して週明けにも消費生活センターが動き出す見込みである。

両者に残された時間は少ない。
一有料ユーザーとして、両者には迅速かつ誠実な対応を切に望む次第である。

2014/03/09(日) 14:03:14.82

ごめんねーごめんねー(´･ω･｀)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/09(日) 14:45:09.52

>>986
それFOX時代にocnがsec2chdで暴れたせいやで
当時トオルは追放中だったろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/09(日) 14:47:37.71

>>994
ログに出さないリストなんて入れたら逆に重くなりそうなもんだがなあ

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