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Let's talk with Jim-san.★3

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2014/03/05(水) 06:03:06.91ID:JdsVBeAb0
このスレは、ピンクちゃんねる管理人改め2ch新管理人のジムさんと英語でお話しようスレです
英語できる人はできれば英語で書いてくださいな。
ジムさんはとってもやさしいので、文法とか単語のつづりが「かなり間違っている」英語でも
きっとわかってくれますよん。
念のため日本語の原文を添えてもらえれば状況に応じて支援あるかも

英語はどうしても無理、って人は日本語でどうぞ。
文法が整っている簡単な日本語は、ジムさんが翻訳して読んでくれます。

※:機械翻訳だけを書いても意味不明な場合がほとんどです。
  機械翻訳の場合日本語を添えると優しい人が翻訳してくれるかもしれません。

Jim-san cap handles;
xerxes.maido3.net@Apparently admin ★
酉割れの話もあるので現在はvip40011.maido3.netや
111.68.39.236(111.68.36.0/22)などでホンモノ表示を行っています。

関連スレ(※BBSPINK)
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393842044/ Let's talk with Jim-san. Part28

ジムさんとのお話以外の運用系の質問/雑談は下記スレなどでお願いします。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393644527/ 質問・雑談スレ339@運用情報板

前スレ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393632238/ Let's talk with Jim-san.★2
2014/03/05(水) 13:02:46.91ID:f2r9PdpK0
>>457
板のLRにも>>1にもそういう内容はありませんね
次スレから>>1にでも書いておいて下さい、

あと私の書き込み>>449に関しては反論は無いわけですね、どうもです
463動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/05(水) 13:03:22.10ID:n+moV+MD0
現状では転載したいスレッドを丸ごとopen2chにコピペして、レスも全部コピペして
それをまとめブログに転載して「open2chからの転載です」って表記すれば
誰も文句は言えないし訴えることも出来ないわけだな
今はopen2chの人口も増えてきたし実行可能だな
2014/03/05(水) 13:06:03.76ID:GR2zOLH70
>>463
そもそもネット上の文章の転載って
著作権的にどの程度守られてるのか微妙ではあるような
(それをいうともともこもないけど)
2014/03/05(水) 13:06:18.16ID:cVUxaDQkP
運営でもない奴が2chの利益とか気にしてて笑える

>>463
荒らされてるだけでしょ
2014/03/05(水) 13:06:54.74ID:8TQe9bMt0
>>463
2,3アフィがマクロ組んでそれやり始めただけで鯖落ちるだろうな
2014/03/05(水) 13:06:58.14ID:nXgBZqss0
ここはジムさんと会話するスレな
雑談は余所でやってくれよ
2014/03/05(水) 13:10:11.41ID:/MD1b9yG0
>>463
荒らされる口実だったり、アフィ剥がしされるだけだよ。
住民達は一種のお祭り感覚でアフィブログのこと監視しているんだから。
469動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/05(水) 13:11:09.58ID:VZg0ff4X0
>>462
反論も何も英語で書けよ
Jimさんに伝わるわけないだろ
2014/03/05(水) 13:11:18.88ID:f2r9PdpK0
ま、そもそもアクセス分散による負荷軽減という見えない利益と
外部サイトのアフィリエイト収入とのバランスを問題視したいのはわかりますが、

アクセスする年代や利用層をリサーチした所で、2ちゃんにお金を落とす層だけ集められる保証はありません。
だもんで、当座現存の纏めサイトを公式化するか、同じ客層を狙った公式サイトを外部に立ち上げるのが
運営に関しては最も建設的といえますが

まあ無意味な転載禁止がビジネスモデルにどう繋がるのか、どなたか説明した方いらっしゃいますか?
2014/03/05(水) 13:12:29.31ID:D9I6ZVrr0
>>463
言うとしたら、2ch が open2ch に転載した人に対して文句を言える
そのために open2ch に IP開示を要請できる
open2ch に対して削除要請することもできる
open2ch が削除に応じなかったら、open2ch に文句を言える
472動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/05(水) 13:13:29.01ID:MMSqRNux0
>>468
どういう理由でアフィ元に通報するの?
アフィ元は転載禁止されていない掲示板を転載されていると判断するから
アフィは剥がせないよ
2014/03/05(水) 13:14:53.06ID:XIQwqfIQ0
>>470
Jim-san will decide what he should do.
And your request will be ignored, I think.
2014/03/05(水) 13:15:12.09ID:tYcqGWx80
>>470
スレ違いですので、そういう話がしたければ該当スレを探して移動してください
反論が有るならどうぞ、事実に反したことは何一つ書いてませんが
475動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/05(水) 13:16:33.98ID:MMSqRNux0
最近アフィブログはコメ欄のcaptcha認証もあるから
2chより荒らすのが難しい
2014/03/05(水) 13:17:03.58ID:NFPwxSTJ0
>>446は前スレにあった自己解決
2014/03/05(水) 13:17:32.54ID:WKMlCRcx0
アフィ潰して2chが儲かるってロジック、誰か説明出来る?
純粋な疑問
2014/03/05(水) 13:17:32.89ID:/MD1b9yG0
>>472
>アフィ元は転載禁止されていない掲示板を転載されていると判断する

アフィ元は本文や名前欄で判断するんだから、いくらopen2chから転載したって無駄だよ。
後、jimさんもopen2chは認めないと発言しているよ。
2014/03/05(水) 13:17:51.93ID:f2r9PdpK0
>>473
慌てずとも本人に見てもらってから判断でOKでしょう
私も結構気の長い方なんで

で、転載禁止以降の2ちゃんビジネスモデル考えた例って、どっかにありますかねえ
2014/03/05(水) 13:20:55.95ID:f2r9PdpK0
>>474
>スレ違いですので、そういう話がしたければ該当スレを探して移動してください

はい>>1にもLRにもそういった事は書かれてませんが、何処に明記してあるのかお願い致します。
それにレス番が書いてないのは管理者と思われる方への会話のつもりで書いてますが

チャットでは無い掲示板なので、本人が居なくとも書き込んでおいてOKだと思いますが?
2014/03/05(水) 13:21:10.08ID:OJ8E1KOX0
現在ニュー速VIP+板では主に転載禁止に関するローカルルール変更議論が行われています。
それに先立って名前欄を変更するかどうかの投票を行ないます。以下の注意事項を守ってください。
・投票日は3/5(水)4:00〜3/6(木) 4:00の24時間で行います。
・3/5(水)4:00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。
・期間終了か、当スレの1000到達をもって投票を終了とし、次スレは立てません。

■投票方法詳細
・名前欄を
"転載禁止"
に変更することに賛成の場合
【賛成】
と記入
・これに反対の場合
【反対】
と記入

このように書き込みをお願いします。上記の記入方法以外は全て無効票とします。

投票はこちらでやっています
ニュー速VIP+板 名前変更投票スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393955414/
ここでの投票を結論とします
2014/03/05(水) 13:21:18.90ID:okmZvIHC0
無料の2chが訴えても、賠償額はただしく計算できない
2014/03/05(水) 13:21:29.64ID:XIQwqfIQ0
>>479
Okay
You should explain your business plan to us in English.
2014/03/05(水) 13:22:17.58ID:8TQe9bMt0
>>473
lol you must learn Economics.
it helps 2ch with increase sales.

>>479
please English...
英語で書かないと見て貰えないよ
機械翻訳ってうんこだし
2014/03/05(水) 13:23:09.02ID:okmZvIHC0
jimではないお前らに仕切る権利はない
2014/03/05(水) 13:23:13.29ID:/MD1b9yG0
>>480
拓也さん・・・英語じゃないと見てもらえないって・・・
2014/03/05(水) 13:24:42.52ID:XIQwqfIQ0
>>484
Thanks, same to you.
2014/03/05(水) 13:25:02.77ID:f2r9PdpK0
>>483
ニュアンスや前後関係が正確な日本語で書いておいて
どうしても必要になった時に英訳しますよ

誤謬はこういうスレでは宜しくないと思いますしね
489動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/05(水) 13:25:32.98ID:cOX+VUPd0
>>478
2ch側は裁判全スルー状態で無断転載だと訴えることすら出来ない状態だからな
2ch側が無断転載と主張できない以上はアフィは剥がせない
2014/03/05(水) 13:25:54.43ID:XySLZrCZ0
日本語も読めないのに転載は判断できる都合のいい能力
2014/03/05(水) 13:28:23.99ID:/MD1b9yG0
>>489
訴訟を抱えてるのはjimじゃなくて西村だからね
あと、アフィ剥がしには実績があるから
492動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/05(水) 13:28:58.98ID:k97i9T0n0
疑問なんだけど
転載禁止を堂々と転載してるログ速のアフィが剥がされないのは何故なの?
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1393919800/
2014/03/05(水) 13:29:01.39ID:XIQwqfIQ0
>>488
You made a great mistake.
You can't get anything if you can persuade Jim-san.
2014/03/05(水) 13:29:04.74ID:/MD1b9yG0
>>490
転載と判断するかどうかはアフィ元だよ
2014/03/05(水) 13:29:39.04ID:tYcqGWx80
>>480
失礼しました
レス番がないものはJimさん宛てだったのですね
たびたびここのスレにいる人に語りかけたり質問しているかのような口調が気になったもので
2014/03/05(水) 13:30:16.94ID:fG5ITagv0
>>492
剥がせないんだよ
何の拘束力もないから
2014/03/05(水) 13:30:19.64ID:tJufLVVT0
jimを被告に再提訴すれば賠償金を払っていたたけるのですね?
2014/03/05(水) 13:31:01.71ID:8UyikBNBP
http://lifetube.net/archives/3950585.html
転載禁止をまとめて広告が剥がれるかどうかはここの経過で判断できそう
今のところアイモバはそのまま
2014/03/05(水) 13:31:28.14ID:f2r9PdpK0
結局の所、
転載禁止をビジネスモデルに繋げるルートは存在しないわけですし
それ以上に、
従来の負荷軽減と新規2ちゃんビジネスモデルの間口を狭くするだけの話ですね

あとここには無関係の規制板の話になりますが、
他板に荒らしを送って負荷と容量食ってるのも居る様子なので
原状回復の後に荒らし対策をするのが建設的と思えます。
2014/03/05(水) 13:31:28.46ID:/MD1b9yG0
ログ速については過去スレ無料公開で対応するつもりらしいよ
501動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/05(水) 13:31:49.99ID:g9ZGPwHT0
>>491
でもjimが裁判に出てきたら2ch運営代表として
過去の2chに関わる裁判は全部やらなきゃならなくなるよね
だからjimは絶対裁判に出てこないと思うよ
2014/03/05(水) 13:32:17.32ID:WKMlCRcx0
アンチウイルス激怒
2014/03/05(水) 13:32:28.01ID:XIQwqfIQ0
>>492
He knows what he should do. If we try to prohibit his copy, we should remove free copy
marks on the top of 2channel. Especially, first one.
2014/03/05(水) 13:33:27.84ID:/MD1b9yG0
>>501
西村個人に対する裁判でしょ
jim関係ない
505動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/05(水) 13:34:15.37ID:S3CaGafs0
>>491
アフィ剥がしの実績はゼロだよ
今のところ過去の2chレスを外部に転載しそれを元にまとめたアフィブログのアフィを剥がされた実績はゼロ
実績あるんだったらソースだして
2014/03/05(水) 13:34:21.30ID:eL+HqlU/0
逆に考えるんだ
アフィまとめを継続すれば残存者利益で一人勝ちじゃねえか
荒れたって関係ねえ、閲覧数がすべてだからな

という逆張り
2014/03/05(水) 13:34:45.15ID:f2r9PdpK0
>>495
はい、出来るだけ誤謬の無い日本語で書いておいて
読まれなかったら英訳考えておきますんで
2014/03/05(水) 13:34:58.18ID:mZJHqWamP
>>470
それはここで議論することではありません 海亀さんより
2014/03/05(水) 13:36:20.18ID:/MD1b9yG0
>>505
今回の騒動の前にいくらでもあるよ
ちょっとは自分で調べろよ・・・
2014/03/05(水) 13:36:38.38ID:41ptkn5h0
細切れにしてtwitterボットがつぶやいたねたをtogetterがなぜかまとめる
511動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/05(水) 13:37:00.93ID:tJKQzi2n0
【アフィ悲報】 弁護士 「2chの“転載禁止”に法的根拠は無い。従う必要は無い」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1393936836/
2014/03/05(水) 13:38:14.57ID:l/DA//2y0
百度とかでまとめサイト運営
もちろん本国版
2014/03/05(水) 13:39:03.66ID:km5L9sFF0
忍文字に変換してまとめ
2014/03/05(水) 13:39:18.91ID:Lj/UwzwC0
>>507
転載禁止になったニュース板スレッドリンクを他の板に転載してもだめですか?2ちゃん内ならOK?
515動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/05(水) 13:39:36.62ID:pqbfKCGk0
転載禁止といっても何のペナルティもないからな
抜け穴なんていくらでも作れる
2014/03/05(水) 13:39:58.11ID:fascWzwvP
◆自治議論★216◆
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1393992292/



お前らによると今度上のスレなんjが今は主に荒らしてることになるわけだろ?
517動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/05(水) 13:41:13.25ID:MIeCjqPL0
>>470
これマジ?
2014/03/05(水) 13:41:21.32ID:1SkOHXqQ0
>>509
ソースあるの?
519動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/05(水) 13:41:42.48ID:3Oi/WOjT0
>>516
本当になんJの奴ら来てるのなw
2014/03/05(水) 13:41:44.01ID:HIC/93Iv0
>>515
転載禁止ならアドセンス簡単に剥がせるで
2014/03/05(水) 13:41:59.23ID:f2r9PdpK0
>>508
今の所、そういう内容を書いて駄目と何処にも無かったので
まあ次スレから書いておいて下さい。

2ちゃんに負荷集中の方向はどうなのよ?という
誰でも思う簡単な問題だと思うのですけどね
522動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/05(水) 13:42:41.43ID:KxSJLf1A0
>>463
最近open使い始めた者だけどはっきり言ってそれ迷惑。
VIP(openの)でもそういった行為を歓迎する書き込みは多くない。
523動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/05(水) 13:42:55.47ID:oPUtPCw00
>>509
だからソースを貼れって
ソースがなきゃ説得力ゼロだぞ
524動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/05(水) 13:43:43.75ID:oPUtPCw00
>>520
転載禁止レスを転載許可掲示板に転載すればいいだけ
嫌儲板のレスをニュー速にロンダリングしたように
525動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/05(水) 13:44:11.00ID:8UyikBNBP
>>520
アドセンス以外は?
2014/03/05(水) 13:44:48.83ID:/MD1b9yG0
>>518
http://omotenashi.doorblog.jp/
2014/03/05(水) 13:45:21.78ID:f2r9PdpK0
>>514
というか、纏めサイトでもアフィリエイト・サイトでも

転載したところでなんら強制力の無い無意味な規制だと思いますよ
2014/03/05(水) 13:46:05.44ID:/MD1b9yG0
>>524
だから、アフィ剥がしされるだけだから
実際に>>526のまとめもgoogleアドセンスが剥がされた
2014/03/05(水) 13:47:19.98ID:I8b/IZqV0
おいjim
ワイの●の代金の返金と補償はいつになるんや?
それだけは早めに頼むで
2014/03/05(水) 13:47:21.18ID:/9niMxJ30
殺害予告レスも2chのもの
2014/03/05(水) 13:48:03.31ID:fascWzwvP
ほら、早くなんjガーやれよ

もしかしてお前らは嫌儲民かそれ以外かの区別しかしないの?
>>516
532動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/05(水) 13:48:22.80ID:x9pE6/gt0
転載禁止は法的云々じゃなくて広告の規約の話なんだよ
何世代前の議論をしてるんだ
533動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/05(水) 13:48:40.65ID:oPUtPCw00
>>528
それは直接転載してるからアフィ違反になっただけだろ
転載禁止BBSのレスを転載許可BBSに転載し
それを元にまとめられたアフィサイトのアドセンスが剥がされた実績はゼロなわけだが
534動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/05(水) 13:49:44.53ID:r3yWuuDY0
>>303
Thank you Jim!!!!!!!!
2014/03/05(水) 13:50:01.81ID:Lj/UwzwC0
>>527
まあそうだけど、表向きの管理人が変わったことで新たな規制が生まれたなら確認しておきたいよね
アフィは関係ないけど2ちゃんの中でニュース板スレッドリンク貼って遊ぶ程度ならお咎め無しってことかな?
2014/03/05(水) 13:50:47.79ID:/MD1b9yG0
>>533
そう思うなら好きに転載すればいいんじゃない?
粛々と通報するだけだから

対アフィブログ転載監視・通報対策総合スレ
http://anti.wkeya.com/kakolog/poverty/1326164173.html
2014/03/05(水) 13:51:36.70ID:PDkOsGHz0
>>532
どういう規約?
転載禁止と明記されてないサイトからなら、丸パクリしても広告付けてくれるの?
転載禁止と明記されてなくても、丸パクリがダメなのは当たり前だと思うけど?
2014/03/05(水) 13:51:44.60ID:ta+GQUpu0
> 転載禁止BBSのレスを転載許可BBSに転載し
これ書いてて自分でバカだなーって思わないのかね
2014/03/05(水) 13:53:06.75ID:cVUxaDQkP
>>521
それはあなたが決めることじゃない
540動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/05(水) 13:54:02.05ID:oPUtPCw00
>>536
嫌儲レスのロンダリングなんて1年以上前から行われているのに
未だ通報してアフィ剥がされた実績ゼロなんだぜ?
嫌儲民ヘボすぎるだろ
2014/03/05(水) 13:54:20.40ID:fascWzwvP
◆自治議論★216◆
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1393992292/


なんj民がやることにはだんまりな運用取り巻きユーザーさん達は早く助けてあげなよ
2014/03/05(水) 13:54:44.43ID:jaENp0U+0
>>492
根性があるから
転載禁止に強制力があるわけではないので、アフィを剥がされない自信があるなら続ければよい
2014/03/05(水) 13:54:52.99ID:XIQwqfIQ0
>>539
Let him alone, in the end he will know.
2014/03/05(水) 13:55:48.55ID:Tgj3bo5t0
転載禁止かどうか投票で決めてるけど投票で決めるルールなの?
後このまま何もしない板は勝手に転載禁止になるの?
2014/03/05(水) 13:56:24.12ID:XIQwqfIQ0
ログ速は編集していない。つまり、自由利用マークの範囲内で利用しているんだよ。
2014/03/05(水) 13:56:52.67ID:NFPwxSTJ0
Google、アフィリエイトサイトに警告 〜 付加価値がない、内容が薄いコンテンツには手動で対策する
http://www.suzukikenichi.com/blog/google-warns-against-affiliate-sites-with-no-added-value/

ぐぐるの元うrl
http://googlewebmastercentral.blogspot.jp/2014/01/affiliate-programs-and-added-value.html
2014/03/05(水) 13:57:02.60ID:b4SzEZPG0
そもそも、東亜あたりの投票なんて、嫌儲よりなんJVIPが組織票工作しまくったのは忍法帳から丸解りなのに
なんであそこのバカは嫌儲にケンカ売ってハゲキ召喚なんて事態招いたの?アホなの?
2014/03/05(水) 13:57:52.17ID:Lj/UwzwC0
>>544
突然閉鎖になってもおかしくないし
そういう場所だと思うけど?
549動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/05(水) 13:58:04.94ID:g9ZGPwHT0
>>545
全レスを載せる転載ならOKってことか?
2014/03/05(水) 13:58:17.32ID:fascWzwvP
嫌儲ガー嫌儲ガーの取り巻きさん現状にだんまり

◆自治議論★216◆
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1393992292/
2014/03/05(水) 13:58:45.52ID:jaENp0U+0
転載禁止というのは善意に基づいたルール

トイレは綺麗に使いましょうと書いておけば、
綺麗に使ってくれる人もいるし、無視するアフィカスもいるという話
2014/03/05(水) 13:59:06.79ID:f2r9PdpK0
>>535
規約でも無いのに騒ぐ連中が出てくるので
板のLRか>>1に予めちゃんと明記しておく事をおすすめします。

ま、2ちゃん負荷増加は長年の問題でそれを促進させる事に加え
転載禁止の合理性を誰も説明できて無いこの状況では、

私が書かなくとも相当な質問がここに羅列されてたんではないかと思いますね
2014/03/05(水) 13:59:26.33ID:b4SzEZPG0
>>486
東亜のコテなんて筆頭ですらこのレベルなのに英語書けとか無茶言ってやるな

644 自分:風吹けば名無し@転載禁止[sage] 投稿日:2014/03/05(水) 12:53:34.32 ID:xxVN6GKs [5/7]
ちなみに東亜の板長さまはこんなレベル

4 名前:ロップイヤーφφφ ★[sage] 投稿日:2014/03/04(火) 22:06:34.18 ID:???
とりあえず、東亜でLR変更などは投票で決定ではなく、話し合いをして決定というのがいままでの慣習だったと思うので、
In TOA thread, LR changing etc... is not decided by vote but discussion.It is our tradition.
数時間で意見をなげあっただけというのは、議論不足であり、
We suggest our opinion only a few hours,so we need more discussion.
そもそも、板の住人に十分な周知をしないでの投票に価値はない
And most member of TOA thread don't know this vote.So this vote is NO VALUE.
板長としての意見。
I think this opinion, the reader of thread
554動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/05(水) 13:59:31.20ID:r3yWuuDY0
>>402
Jim-san please read this.
2014/03/05(水) 13:59:41.77ID:XIQwqfIQ0
>>549
自由利用マークが出ていると非営利で、全レス転載だと認められる可能性がある。
556動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/05(水) 14:00:43.10ID:g9ZGPwHT0
>>555
ログ速は思いっきり商用広告が貼られてるから
ダメなんじゃないの?
2014/03/05(水) 14:01:00.32ID:fascWzwvP
◆自治議論★216◆
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1393992292/


嫌儲が全て悪いンゴオオオオオオオオオオオオwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
2014/03/05(水) 14:01:22.48ID:jaENp0U+0
>>545
管理人より名指しで海賊批判されていますがそれは・・・
559動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/05(水) 14:03:21.54ID:RNURxNy6O
2ちゃん閉鎖は時間の問題
2014/03/05(水) 14:03:44.08ID:tKrHP+fGi
拓也のレスなんて無視されて終わるよ
板長のばばさんだって散々英訳で書き込んでたのに
スルーされて東亜の名前欄変わっちゃったんだから
2014/03/05(水) 14:04:03.80ID:jaENp0U+0
>>556
やったもんがち

アフィが剥がれないんだからどうしようもないね
562動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/05(水) 14:04:29.07ID:r3yWuuDY0
>>492
jimが潰すっていってるから大丈夫
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