Let's talk with Jim-san in operate. ★5

【沖縄電 - %】【5.2m】 ◆??? · 2014/03/07(金) 00:12:59.00

このスレは、ピンクちゃんねる管理人改め2ch新管理人のジムさんと英語でお話しようスレです
英語できる人はできれば英語で書いてくださいな。
ジムさんはとってもやさしいので、文法とか単語のつづりが「かなり間違っている」英語でも
きっとわかってくれますよん。
念のため日本語の原文を添えてもらえれば状況に応じて支援あるかも

英語はどうしても無理、って人は日本語でどうぞ。
文法が整っている簡単な日本語は、ジムさんが翻訳して読んでくれます。

※:機械翻訳だけを書いても意味不明な場合がほとんどです。
　　機械翻訳の場合日本語を添えると優しい人が翻訳してくれるかもしれません。

Jim-san cap handles;
xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★
酉割れの話もあるので現在はvip40011.maido3.netや
111.68.39.236(111.68.36.0/22)などでホンモノ表示を行っています。

BBSPINKはこちら
Let's talk with Jim-san. Part28
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393842044/

ジムさんとのお話以外の運用系の質問/雑談は下記スレなどでお願いします。
質問･雑談スレ339＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393644527/

前スレ
Let's talk with Jim-san in operate. ★4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394016863/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:09:20.23

>>793
本当に醜いよな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:09:38.61

>>782
Wikiのどこが非営利なのか・・・有名ドコロは全て広告貼ってるよ
だから曖昧にしないとダメなんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:09:53.84

Hi Sir.Jim.
Now, We've just finished voting to change the contributors' name. We'd like you to change the name.
In the Dojinshi fair, We have discussed that change the name of "default name" to "カタログ片手に名無しさん＠転載禁止" , expending more than 300 res.
Please take a look if you can.

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1393901776/

Old name field:http://uni.2ch.net/comiket/SETTING.TXT
New name field:カタログ片手に名無しさん＠転載禁止
Board url:http://uni.2ch.net/comiket/
Vote link:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1394031905/

The result of votes are these.
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1394031905/
agree:91
disagree:4

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:10:03.78

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394118779/
307 ：名無し編集部員：2014/03/07(金) 16:03:08.76 ID:uYo9xT8c
Problem of MATOME interrupts that of 2ch.

I think MATOME are really cancer of 2ch

308 ：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★ ：2014/03/07(金) 16:06:22.08 ID:???
>>307
I agree. i am certainly sick of it.
There are way more important things
to be doing now.

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:10:22.33

Jimどこいったんだｗｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:10:49.37

>>802
お茶の時間かなあ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:11:01.01

>>735
"＠2chが著作権を所有しています" 2ch holds a copyright.

The, "転載禁止" unless you have inhibited replication is not to be put.

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:11:04.07

>>735
Jim-san
I think that there is NO proper words All Rights Reserved in Japanese.
In Japan, they doesn't need to use the words All Rights Reserved.
So we can not find equivalent of that.
If you want to indicate, it is better to write it in English, not Japanese.

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:11:05.99

>>802
避難してたピンクでも同じこと聞かれてて逃げ場なくした模様

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:11:12.00

いつまで日本語ワカリマセーンってやってるんだもううんざり

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:11:19.93

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:11:23.30

>>802
ポンポン痛い

まあジャップどこがピーチクうるさいからひと眠りすっか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:11:24.85

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:12:15.59

[´・ω・｀] KD182249240077.au-net.ne.jp · 2014/03/07(金) 16:12:41.23

Jim-san

you should announce "p2 is not official service"in a big way.
and tell to Brazil ,plz.
we are confusing.

**Graqe Aqe** · 2014/03/07(金) 16:13:12.41

>>810,811
No.

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:13:14.90

Jimの発言によってまとめサイトが停止したり復活したりするのもみるのも一興かなｗｗｗｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:13:16.79

>>782
海外にもフェイスブックまとめや4ちゃんまとめ的なものはあるし、
ログサイトはNGでそれ以下は法的にはOKなんだと思うよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:13:32.53

まだこんなどっちつかずの2枚舌と会話やってるアフォいるのかよ
お前らまともに相手にされてねーんだよｗ
時間の無駄なの分かれよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:13:34.63

>>735
日本の著作権は自然発生する権利だから何も書かなくても存在するんだけど
わざわざ明記するコトで何が変わるの？

Copyright is always avairable,
because Japanese Copyright is natural right.
What change that indicate?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:13:55.49

2ch の　下部　に　Copyright　表記を　付けましょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:14:02.99

wikiの頃からネタや炎上はあったな
目立ちたい愉快犯、荒らし、色んな奴が煽ってて
一時期、既婚男性板とか酷かったなぁ

もともとある土壌にアフィが乗っかってきたんだよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:14:07.47

>>816
長引けばそれだけアフィブログも干上がる訳で、それはそれでｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:14:32.59

っこまでの流れ
無断ですか？それとも転載ですか？まとめはいかがですか→四割
英語できねえよ！ふざけんな！　　　　　　　　　　　　　　　　　 →五割
俺　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→一割
P2返して　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→残り

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:15:19.11

>>735
I think that there is no straightforward word.

And I think in the lead in this
「2ちゃんねる（2ch.net）　All Rights Reserved 」

Rights will be clarified in this.
and
You can vaguely thing else.

「無断転載禁止」 meaning is a little different.

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:15:20.31

ログサイトは自作、hissiや２ちゃん付属機能系はショバ代を取る
改竄や自演の原因になるまとめ系アフィブログは全面禁止
ノンアフィは勝手にやってろ

なぜこれをスパっと言えないのか
言えない理由があるのか

**Graqe Aqe** · 2014/03/07(金) 16:15:31.43

Who　am　I？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:15:45.00

>>817
著作権法違反の故意の認定が楽になる
間違って転載しちゃったが通じなくなる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:15:56.97

>>823
復興してくださいってことだよ言わせんな恥ずかしい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:15:58.74

ベルヌ条約加盟国はアメリカを含めて著作権は自然発生するけど
アメリカは登録制の名残で著作権登録すると有利になるってのはある
でも名前欄への表示の有無でなんかかわんのかっていう・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:16:00.96

あ、レス番つけるの忘れたからイミフになってもうた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:16:20.57

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:16:32.62

>>784
働かなきゃ(使命感)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:16:46.51

>>817
あー、>>221のこれか
>ALL Rights Reservedとは(と示すことは)我々は自らが持つ権
>利(著作権)を行使する意思があるということです(意志があることを示すことです)。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:16:47.33

>>827
威嚇

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:17:13.30

>>823
今の所正式に決まってるのは一行目と三行目だけ
二行目については2chが儲かるようにこれから詰めていくよってことだと思います

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:17:19.87

>>735
In Japan, the copyright occurs when I created a thing.
The procedure to obtain a right is not necessary at all.
Therefore the copyright indication is not necessary legally.

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:17:23.63

(´・ω・｀)張られたので来ました
(´・ω・｀)豚小屋から来ました
(´・ω・｀)これからもファンタジーアースZEROをよろしくお願いします！！！１！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:17:30.65

>>815
OKではない
権利を主張しないといけないだけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:17:32.69

Thank you for Jim.
May God prosper Jim and U.S.A.!

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:17:45.17

>>835
出荷な

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:18:00.52

>>835
とーてむぽーく

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:18:09.45

oh, Jim-san don't worry
”転載禁止”It is effective to prevent a copyright infringement act.
because an apt quotation( Ex. education) is permitted as an exception by japanese law

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:18:10.31

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:18:26.22

>>817
デジタルミレニアム著作権[legal take down notice]に詳しいことが載ってたよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:18:39.30

>>841
神様は何も禁止なんてしてない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:18:40.89

oh, Jim-san don't worry
”転載禁止”It is effective to prevent a copyright infringement act.
because an apt quotation( Ex. education) is permitted as an exception by japanese law

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:18:43.89

>>837
なんだこいつｗ真性かｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:18:44.20

>>735
All Rights Reserved 不許複製、無断転載禁止

I would like to have your clarification on 'Not reproduction prohibited'.
Do you mean 'public domain' such as 'Roman Holiday'

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:19:18.26

>>843
愛してるう～愛してるう～

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:19:56.11

Jimどこいったの？
逃げたの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:20:00.39

基本　転載は不可にすべき
グーグルで検索するとまとめサイトのゴミ記事　ガセネタばっかり
引っかかる。2ch記者の立てたスレはまだソースがあるが、
個人の立てたスレは誹謗中傷　と嘘　デマが多すぎるので
転載を認めるべきではない
in English same above
My point of view for this issue
Reproduction of 2ch log without permission should be banned
you will come across a fake article, lies,of 2ch Matome site providing
when you search something on Google they are really harmful .

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:20:06.31

Can't fall asleep I don't know why
I know it's not cause of the world situation
Watching TV bad news all around
But that's not the reason I'm so scared now

Real thing shakes me like the rain in a storm Wo
Something's burnin' like a fire in my mind
Love sets me free like a bird in the sky Wo
You and me we can find a way to fly

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:20:11.04

Hi Jim-san
"All right reserved" appears to have originated as a result of the Buenos Aires Convention of 1910.
but Japan doesnt accede.So there is not exact translation in Japanese.

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:20:16.08

結局、嫌悪民は単なる悪戯で終わりましたとさ。

よかったよかった。これでまた、まとめサイトが安心して運営できるねｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:20:38.73

>>842
Fumu fumu.
I found that by google search.
I just read now.

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:21:10.28

jim's is able to hire an interpreter

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:21:43.94

Jim
You should declare whether Matone-blog for profit purpose is ok or not.
I get tired of this discussion.

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:21:51.95

>>800
It is voter fraud, all invalid vote.
Impersonation thread is also invalid in the discussion that was hijacked. 　【Please check】 → >>9,>>321,>>601 (詳しくは>>9,>>321,>>601のレス参照)
[不正証拠：Fraud Evidence] http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394004331/
　（[魚拓:Preservation of evidence]http://megalodon.jp/2014-0306-1212-04/maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394004331/　）
[不正投票証拠：Fraud Evidenc]http://hagex.hatenadiary.jp/entry/2014/03/06/061246
([魚拓:Preservation of evidence]http://megalodon.jp/2014-0307-1510-56/hagex.hatenadiary.jp/entry/2014/03/06/061246 )

これら乗っ取られた自治スレでの議論、
ニュー速（嫌儲）板住人らによって乱立するように別に立てられた転載禁止議論スレ・ＩＤ表示変更議論スレ・「名無し名」変更議論スレ・ローカルルール変更議論スレでの議論や
投票所で乱立した投票スレの投票結果などは、
すべて無効である。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:22:20.05

Hi jim

2CH management, transferred the copyright of the users in 2005.
management please decide the license of the copyright
Please forget user voting

Please give me the official announcement as soon as possible

Get rates from LINE（NHN　Japan）.....
Got too much advertising fees from writing of 2ch.

名前欄にcopyright付ければいいじゃん←Can not be translated into English

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:22:31.97

アメリカ著作権法のDMCAでnotice and takedownとろうとしても日本国内で行ってるサービスには無理だろ
日本にノーティスアンドテイクダウンないぞｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:22:36.73

要するに日本語で言う転載について何一つわかっていなかったという認識でおｋ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:22:58.90

>>817
アメリカの場合明記しないとパブリックドメインとみなされちゃうことがあるんで
それを避けたいのかな?

I wonder Jim-san does not want to be regarded as public domain if he doesn't say
'All Rights Reserved.'

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:23:18.70

>>849
2行目なんかJimがてめーから言ってたくせにな
んで今はなに？まとめブログサイコー！だろ？なめきっとるわｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:23:28.37

jimはまとめサイトと協力したいと言っている。
だから名前欄は"転載禁止"ではなく"著作権2ch"と表記すべきである。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:23:40.00

お前ら思いつくだけのまとめブログここに貼ればええねん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:23:47.62

Y name is Nanj-min.
Human voice for Nanj.

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:24:05.00

>>735
無断使用無断複製禁止 or 無断転載禁止

"無断" means "without notice"

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:24:14.30

>>859
復興ツール使ってまとめサイトを助けろってこと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:24:40.77

>>847
私まだ懲りてない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:24:41.07

>>862
要するに「名無しさん＠2ちゃんねる(c)」みたいになるのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:25:08.10

デジタルコンテンツでの権利表記を明示化するって意図か・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:25:33.40

ぶっちゃけJimにマジメに取り合えば取り合うほど徒労なんじゃなかろうかと…
結局は旧運営と同じだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:25:34.23

なんかぐちゃぐちゃしてるのね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:26:10.99

I want you to select that you make blog of the 2ch direct management if you think summary blog to be necessary.
It is applied by the self-government of the bulletin board user and the editor should choose by their fair vote.
We hold out the total amount of the blog income to a budget of 2ch.
We do not think it to be a problem.
If arrogant pirates do not gain, we are good in it.

Most of the pirates are yakuzas.
It is forbidden performing a transaction with a yakuza by the law of Japan.
I do not think that the law is applied to 2ch with the server abroad.
However, it is sure that the act worsens an image of 2ch.
Please do not permit pirates summary blog.

[´・ω・｀] KD182249240077.au-net.ne.jp · 2014/03/07(金) 16:26:11.75

Jim-san

you should announce "p2 is not official service"in a big way.
and tell to Brazil ,plz.

we are confusing.
we are confusing.
we are confusing. too too suddenly.

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:26:17.86

アフィブログはOKなの？
PV稼いでるのはログ速と同じだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:26:32.29

>>546
解釈も糞もそのままの意味だろ
個々の2chまとめブログに金を払わせる必要はなく
ライブドア運営してるLINE社（NHN Japanの子会社）に金払わすって意味だろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:26:39.45

転載禁止に反発してるのはまとめサイトの管理人だけだと思うよ
I guess those who upset for prohibit of reproduction are
only a few manager of Matome sites. cause they are making money on it.

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:26:48.17

>>870
まさにそれ
変な日本語ではぐらかしてたのが英語ですっとぼけるようになっただけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:26:58.11

wikiも禁止なの？ってあわてる人はわかるけどまとめを擁護する奴はよくわからん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:27:13.31

>>858
もともとjimが管理してたPINKBBSはアメリカの著作権法云々って書いてなかった？

厳密に言うと今の２ｃｈの利用規約は法に反してるし
あんまり細かいことは言わないほうが・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:27:17.09

転載禁止って言ったけど転載禁止ではない
転載禁止っていうのは権利は2ちゃんにあるって意味だと思ってた
でも完全コピーのログ速は潰すよ
まとめはいいけど後々ロイヤリティ取るかも
名前欄の転載禁止も消すわ、代わりになんて入れよう？

現状こんな感じでおk？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:28:04.75

>>879
いや、２ちゃん鯖はアメリカにあるので、それはそれでいいんだけど、まとめは日本のサービスばっかじゃん
ああ、fc2だとアメリカ法だけで行けるなｗｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:28:15.59

結局、民主的に選ばれた有志がトップやるべきなんだよなぁ
今の状況ってあまりにも日本らしすぎる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:28:25.66

>>879
PINKだとそうなのか
大体のことの納得がいったわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:28:27.40

引用はおｋなんだから名前欄は転載禁止のままでいいだろ
引用の範囲でコピペする人だけ引用したらよろしい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:28:38.46

>>878
ああ売りスレまとめみたいなwiiか…
そんな数ないと思うが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:28:46.08

とりあえずここで英語の勉強をしようと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:29:03.42

>>876
And Jim

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:29:04.68

>>881
この前判例出て日本法でおｋ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:30:00.05

メリケン法でも著作権は自動発生で、明言しない限りパブリックドメインには入らないんじゃなかった？
Copyrightを書いた方がいいのは確かだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:30:21.35

>>861
マネーパウアーは人を根本から変えるというのがよくわかる一例
勉強になったね(ニッコリ)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:30:27.29

>>876
勝手なことを言うな
住人が必要としてるまとめサイトもある

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:31:16.34

Matome sites=Fabrications, hotbed of stealth marketing
It is detrimental to 2ch
Do you know?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:31:17.07

Do you know Randy Bass?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:31:21.20

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:31:45.24

>>893
Are you nanj-min?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:31:45.98

>>773
分かりやすい。
この誤解が全ての発端なのだな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:31:47.28

>>891
どれだよ