Let's talk with Jim-san in operate. ★6

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 16:57:10.37

このスレは、ピンクちゃんねる管理人改め2ch新管理人のジムさんと英語でお話しようスレです
英語できる人はできれば英語で書いてくださいな。
ジムさんはとってもやさしいので、文法とか単語のつづりが「かなり間違っている」英語でも
きっとわかってくれますよん。
念のため日本語の原文を添えてもらえれば状況に応じて支援あるかも

英語はどうしても無理、って人は日本語でどうぞ。
文法が整っている簡単な日本語は、ジムさんが翻訳して読んでくれます。

※:機械翻訳だけを書いても意味不明な場合がほとんどです。
　　機械翻訳の場合日本語を添えると優しい人が翻訳してくれるかもしれません。

Jim-san cap handles;
xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★
酉割れの話もあるので現在はvip40011.maido3.netや
111.68.39.236(111.68.36.0/22)などでホンモノ表示を行っています。

BBSPINKはこちら
Let's talk with Jim-san. Part29
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394092843/

ジムさんとのお話以外の運用系の質問/雑談は下記スレなどでお願いします。
質問･雑談スレ339＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393644527/

Let's talk with Jim-san in operate. ★5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394118779/

翻訳サイト
http://www.excite.co.jp/world/
http://honyaku.nifty.com/
http://translation.infoseek.ne.jp/
http://translate.weblio.jp/
http://translate.google.co.jp/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 18:33:24.54

>>281
good to hear that.
It's enough fair to everyone, I think.

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 18:33:24.47

>>281
It may be difficult.
(reproduction prohibited)転載不可≠無断転載不可　(All Rights Reserved)

''転載不可'' means nobody can reproduce without quotation.
'無断転載不可' means you must get a permission from copy right holder when you want to reproduce.

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 18:33:26.20

おーぷん見てきたけどまとめが必死なのはよく伝わってきた

2014/03/07(金) 18:33:34.37

It was written , even if it burned in P2 , but now you can not use the P2, there is no way to write , even if it burned previously .
Will it not me to write , even if it is baked Using the ronin .

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 18:33:34.79

>>338
その義務はどこにかかるのか、ということです。
「契約」が成立してれば相手にも責任を問えますが、
今後２ちゃんねるの運営さんがそれをやるかどうかですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 18:33:43.30

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 18:33:47.95

You think about cost effective ,too.

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 18:33:56.29

曖昧な表現だとアフィとケンモがお互いに都合よく解釈してややこしくなるだけじゃね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 18:34:04.57

Jim-sanはつまり、著作権の一般的な原則に従うと言っているだけだと思われる
当然のことを言っているんだよな
そしてその一般原則に従うと、個別の判断をしなきゃ分からない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 18:34:16.04

>>343
まとめブログやりたかったら運営に金払って許可を得てからやれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 18:34:26.72

どうでもいいが2chが好きでまとめたり、便利にしようと言うところは
荒らされたりが怖いし、儲けるつもりもないから辞めて

金払いつつ儲けたり、無断でやる悪質なまとめだけが残るという状態になるわけですか？
素晴らしいですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 18:34:29.85

今までの漫画のネタバレ画像が転載されまくっても出版社だんまりで転載禁止が形骸化してたのが
ついに出版社が動いて発売前の漫画のページ貼ってるサイトは訴えるよって攻勢に出たみたいに
2chも言うだけで転載されても黙認じゃなくて、積極的につぶしに行ける仕組みにしてくれよ
Jimさんが忙しいんだったらその通報する役目は住民ができるようにしてくれたらいい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 18:34:32.25

>>281

We Spoken in Japan is given [ All Rights Reserved. ] in general.
It is the assertion of the rights holder.

There is no "word" that applies.
It becomes the sentence.

「当WEBサイトに関する全ての権利は２ちゃんねるが所有しています。」

That otherwise should be ambiguous.

Meaning is a little different 「無断転載禁止」 .

>>335 is correct.

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 18:35:00.97

>>356
もともと、なんJとnewsplusの話だったんじゃないの。それがいつの間にか広がって....

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 18:35:33.61

権利を行使するといっても、ログ速一つ潰せない現状で何の権利を行使するんだ

つまりアフィが剥がれなければ転載okやったね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 18:35:34.88

>>369
JIMの書き込み一つとっても、曖昧な表現のおかげでお互い都合いいように読んでるからね
名言しなきゃ永久におわんない
終らせたくないなら今の方式のほうが都合いいわけだが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 18:36:04.60

>>281
I see authorized reproduction is OK.
Is unauthorized reproduction OK?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 18:36:20.00

>>372
それなら>>349案の方がまだマシだと思うけどな、
趣味でやってた奴は2chの管理下で思う存分まとめられるような体制取ればいいと思う

**308** · 2014/03/07(金) 18:36:19.62

i'm >>308
sorry.I forgot to write it

Our discussion thread URL
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1394102363/

（日本文）
すいません書き忘れました。
議論したスレです。

【自治】家庭板　転載禁止議論スレ2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1394102363/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 18:36:20.74

チョンモメン諦めろ。ＪＩＭはヘタレた。お前らの望む世界は得られんよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 18:36:34.06

>>369
ケンモはともかくまとめブログやってる奴は判断難しいだろうな
結局セーフなのかアウトなのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 18:36:37.67

>>377
転載禁止ではないけど転載可でもない

俺はこう解釈したんだけどおｋ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 18:36:37.94

>>373
Jimはなにがなんでもアフィブログを殲滅したいわけじゃないの
いい加減気づけよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 18:36:39.11

日本人の通訳雇うべき

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 18:37:01.51

>>372
前者は商用で無いものは良いとjimが言ってるなら心配ないんでない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 18:37:04.02

ジムさんが１番したいことはアフィから金取りたいんだよね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 18:37:37.94

Of the translation of "All rights reserved" "転載禁止" is a mistranslation.
Because the accuracy of the translation site is low.
I want back to the original because it is still misunderstood residents.

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 18:38:03.21

>>335
なお、転載についてのコメントは控えさせて頂きます、じゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 18:38:11.85

It is a good time to reconsider the name as they want.
Domestic football thread guys discuss about it.

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる@ARR** · 2014/03/07(金) 18:38:14.54

最終着陸点はどこ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 18:38:45.32

>>391
nobody knows

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 18:38:57.56

>>387
アフィから金取るよりライブドア、googleから直接金取った方が手っ取り早いと思うが
少なくともこの問題を一瞬で解決出来る。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 18:39:05.01

Jim-san

You should strongly announce that you don't want to prohibit reproduction or quote.
A lot of people misunderstand your opinion and are confused.

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 18:39:08.14

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 18:39:23.28

>>361
あー分かりやすい例えだな
まとめ民がまさにそうだわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 18:39:37.03

明確にしてもらわないと困るのはアフィだけだからなぁ
あんまりJimさん困らせるなよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 18:39:53.40

>>387
そうするかどうかも含めて
今後の対応の幅を拡げるために
とりあえずARRを明記しておきたいってことでしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 18:40:02.58

>>387
「明確な境界を定めてもあいつらは抜け道を探してくる。上納金をとるほうがいい」
って旨にJimは「まったくそのとおり」と言ってる

**〈(｀･ω･｀)〉Ψ** ◆EQUALRGQWc · 2014/03/07(金) 18:40:19.10

>>393
それだ！　

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる@ARR** · 2014/03/07(金) 18:40:32.36

>>392
OK, haaku-shita.

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 18:40:44.27

いい加減察してやれよ
とりあえずログ速ぶっ潰したいだけで後は放置ってことだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 18:40:57.74

>>281
all rights reserved means that we have rights to reject MATOME to reprint when we need？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 18:41:11.92

>>375
MATOME はsearch results をtrashするからhateってvoiceもmanyだよ

詐欺に近いゲームまとめあるから、例えば"魔法石500個プレゼント！"みたいに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 18:41:13.53

上納金の取り方考えないとはした金払って我が物顔でまとめるのは目に見えてる
潰す方がはやい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 18:41:43.00

>>402
ならall rights reservedだけでも明記したらどうだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 18:42:05.73

>>387

＞*.2chblog individual user mostly ok. Although LINE owns that domain and would need to pay.

LINEから金取りたいんじゃないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 18:42:12.99

>>387
一番は浪人で安定的な収入を得ることじゃね？

それなら浪人のwebサイトで機能をしっかり説明したページを用意してほしいけどｗｗｗ
浪人で何ができるかあのサイトではほとんどわからない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 18:42:19.30

>>405
普通にPV数に比例して毎年取るとかそんなんじゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 18:42:31.35

>>400
個人が2chまとめ作れるサイト作って運営側で人雇ってgoogleだのyahooだの
livedoorだのから広告料取ればいいと思う、趣味でやってた奴も2ch側が管理する
まとめで記事作成なんかやらせりゃいいじゃん、これなら著作権の問題も無くなる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 18:42:34.04

とりあえず
what is MATOME?
これ定義しないとw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 18:42:53.20

jimはLINEから金取りたいんだろ？

＠全権利は留保される

とか書いて、どんどんコピーさせて
後は日本の弁護士に任せる。

まぁ、無理だな。申請制度を作っても
おそらく申し込む奴は居ない。

精々、「アフィ収入の何割かを貰う権利を持つ」とか書いて
まとめ管理人の善意に期待する、くらいだろう。

こんだけへタ打ってる奴なんだ。商才が無いね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 18:43:30.70

>>290
商用以外でもコピーを第三者へ供与することは禁止されてる
著作権で保護された音楽データをCDに焼いて他人にばら撒いたら罰則あるだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 18:43:38.92

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 18:43:48.63

「転載可じゃないけど禁止したわけじゃない」
「無断転載はだめ」
というならつまり許認可制になるんじゃないの

認可の基準が何なのかでどうとでも転ぶな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 18:43:54.84

悪質なまとめはなくしてくれるんだよね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 18:43:56.60

>>409
PV比例制度よりもブロマガの三割徴収が良いんじゃないの？
にわか新規も減るしこれ以上まとめが増えるのを規制できる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 18:44:10.87

>>374
totally agree.
無断転載禁止 means 'reproduction is not permitted if you are not granted the permission'
it seems to be different from what jim want to say.

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 18:44:12.97

Hello, Jim-san.
Please change this board setting.

Old name field:http://hayabusa3.2ch.net/mnewsplus//SETTING.TXT
New name field:恐縮ですが、転載禁止です
Board url:http://hayabusa3.2ch.net/mnewsplus/
Vote link:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393943640/

result is

agree:408
disagree:4

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 18:44:20.62

>>377
お前Jimのこと理解できてるじゃん
ログ速とLINEは何とかしなきゃいけないけど
他はとりあえず曖昧にしておいて、この議論をやめたいんだろ
また何か祭りがあったら教えてねーと
察してくれってことだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる@ARR** · 2014/03/07(金) 18:44:29.96

>>415
>認可の基準
2chの気分

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 18:44:30.75

Question
What do you think about the copy of MATOME?
1. agree
2. disagree
3. I do not want to say

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 18:44:34.19

今後の投票での名前変更は認めなくてもいいから
投票結果が出てる板の名前欄は変更してくださいよ！
不公平です！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 18:45:54.68

転載禁止ではないと言ってるのだから
・許可取れ→無断転載禁止
・いちいち許可取らなくていいよ→無断転載おｋ
・でも商用の場合は連絡よこせ→無断商用禁止

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 18:45:58.04

222 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2014/03/06(木) 01:12:03.19 ID:NdFxgt680
Hello, Mr.Jim-san.
Please change this board setting.

=====
Old name field:http://toro.2ch.net/anime/SETTING.TXT
New name field: "風の谷の名無しさん＠転載禁止・実況は実況板で"
Board url:http://toro.2ch.net/anime/
Vote link:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393932383/

agree:　450votes
disagree:　15votes
=====

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 18:46:03.96

>>411
必要ないだろ
まずは2chの利用の仕方を設定してそこに引っかかるようなとこがアウトになるだけだ
それをきちんとすればあとは例外規定が面倒なくらいですむ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 18:46:11.91

>>399
言い換えれば上納金があるかないかが線引で
それ以外は全部アウトってことか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 18:46:31.29

>>399
だけどどうやって金を払えば良いのか示さないまま All rights reserved にはしちゃうわけか
生殺しもいいとこだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる@ARR** · 2014/03/07(金) 18:46:32.62

「通り抜け無用で通り抜けが知れ」
良い諺があるものです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 18:46:39.90

まとめが金を払うわけが無い
何の拘束力も無いんだぞ
Jimが取り立てに来れば、2chから金を取りたい奴に根こそぎ奪われるだけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 18:46:41.67

>>423
多分だけど全板元に戻るでしょ
多分転載禁止の解釈をJimは間違ってたし
メイビー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 18:46:42.13

>>416
お前、チョンモか？現実を見ろ。

金が欲しい

んだよ。2ch使って上手く儲けてるLINEから、みかじめ料を取りたい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 18:46:52.20

LINEが金払って、うちならまとめブログ作れますよって宣伝するとかあるかもしれない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 18:46:55.78

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 18:47:03.79

>>335
This is correct.

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 18:47:46.13

>>420
そんなところだろうね
つまりアフィ肯定派も否定派も
どっちも錦の御旗は貰えないということだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる@ARR** · 2014/03/07(金) 18:47:47.90

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 18:48:11.43

>>430
それこそ嫌儲を利用すれば良い
公式許可得てないとこは攻撃されて広告剥がされるし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 18:48:57.54

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 18:49:18.66

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 18:49:57.51

>>440
登録制度の表示もすでに消えてるんじゃねーの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 18:50:40.74

曖昧は武器
って言ってるしね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 18:50:46.20

>>404
たしかに。ただ、全板でルールを変えるという話はJim-sanからは出てないよね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 18:50:58.03

>>439
TOPに記述すれば終わりじゃない？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 18:51:08.45

Dear JIm I understand what you said.
【I want to put the words All Rights Reserved.
I don't want to put the words reproduction prohibited. 】
So could you restore to original settings of name that you changed of board?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる@ARR** · 2014/03/07(金) 18:51:26.36

>>426
ルールを明確に規定するとギリギリセーフに張り付いちゃうだろ

2chの荒らしとか削除の判断が人力で適当なのと同じ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 18:51:49.19

ARRは本来書いても書かなくても同じなんだが、これまで皆無視してきたから明示しよう、という程度の話だろうなあ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 18:51:50.26

>>440
あれはたらこのずるさが出てるとこ
動向を知りたいみたいなことを書いて許可なんて一言も書いてないの
あれだけだと違法性の認識があったという書類にサインしただけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 18:51:54.14

ジムさんとのお話以外の運用系の質問/雑談は下記スレなどでお願いします。
質問･雑談スレ339＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393644527/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 18:52:00.66

>>438
さっきからそこがよくわからん
許可を得ていれば嫌儲だろうが転載できるの？あいつら発狂しそうだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 18:52:38.34

これからは2chの転載許可マーク的なのが作られてそれが貼られてないサイトは基本アウトみたいな感じになるのかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 18:53:21.85

>>450
ボーダーをあいまいにすると言ってるんだから許可なんてないだろう
でも無断転載ってのは元々いけないことなんだから、嫌儲が活動したいなら、アフィ剥がしなどすればいい
JIMは、悪質じゃないなら、自分からは動かないんだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 18:53:44.07

>>444
名前欄に表示したいんでしょ？
デジタルコンテンツの個々に権利表示して勘違いされないようにするというよくある手法

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 18:55:19.91

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 18:55:22.63

曖昧戦略でどんどんコピーさせる。

弁護士「2chのコピーしてますよね？金よこせ」

blog運営「は？じゃぁ消すわ。訴訟？どうぞどうぞ」
こうなったら面倒コース。民事抱えてるのは2chだろ？

blog運営「少しは払うよ。交渉しよう」
こうなったら成功。

さて、上手く行くかしら？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 18:55:32.95

まぁ名前欄が変更されない限りまとめはまだ無理でしょ
JIMもまだ今後の方針を決めかねてるし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 18:55:41.51

we need rights to reject MATOME if we need

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 18:56:15.23

ちなみに、一ついい方法といいますか。
「確実に収益が増える」ではなく「赤字を抑えられる方法」としては
「いらない板潰してスッキリさせればいいじゃない」というのもありますが。
こちらはまだあまり検討されていないようで。
一応、「いらない板投票」もあるようですが、そっちはどうするのかなあ、と。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 18:58:41.24

>>448
結局Jimもその路線を踏襲するってことだな
誰にアドバイスされたのかなー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 18:58:43.27

まとめ禁止じゃないってことを仄めかして
おーぷんへの流出を抑えてるんじゃね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/07(金) 18:59:15.76

>>458
赤字にしたくないなら、それがベストｗ

もっとも、slashdot.jpのコメントなんかで
2ｃｈの転送量からすると、AWSでやっても
一月数百円で済むレベルらしいけど。

ホントのところはどうかは知らん。
金儲けしたいなら最初からそう言え、つー話で。