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質問･雑談スレ340＠運用情報板

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2014/03/09(日) 12:35:56.51ID:0iBH/mzf0
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前スレ：質問･雑談スレ339＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393644527/
2014/03/11(火) 21:15:13.02ID:+fynAdoOO
ケンモウを調子付かせたのは事務だから事務の首が絞まっても自業自得だが
チンピラとして使って思い通りにならない奴をつぶしにかかりそうだな
最後に刄が向くのは自分なんだが
357動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/03/11(火) 21:15:52.34ID:xXoJlaFV0
>>350
君に聞きたいんだが
なぜ自演ばれて引退した奴に対して「嫌儲のせいで〜」になるんだ？
住人の意見を握りつぶしてゴネてたのは誰かな？

君の頭がまともなら理解できるよね
2014/03/11(火) 21:16:46.33ID:Lm7N8ibM0
Jimさんに全部やってもらえ。
Jimさんが、ちゃんと方針ださないからわけわからんことになってるんだろう。
359動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/03/11(火) 21:17:35.56ID:FD+Il5AK0
>>355
その経緯について本当の板住人から反発があり、その意向を運営が汲んだ、
とみんな思ってるよ。
頭隠して尻隠さず。嫌儲はほんとに猿以下だな。
360動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/03/11(火) 21:18:39.45ID:xXoJlaFV0
>>356
だから自演して住人の意見握りつぶしたのは誰かな？
ゴネゴネしてたのは誰かな？
で、自演してた（あるいはばれたこと？）が何故嫌儲が悪い！っていう風になるの？嫌儲の連中がウイルス仕込んだんだ！とか？
日本語で答えてくれ
361動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/03/11(火) 21:19:26.41ID:xXoJlaFV0
>>359
その板はIDが表示されてたのかな？
362動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/03/11(火) 21:21:50.57ID:FD+Il5AK0
>>361
どの板のID表示申請をしたのかな？
2014/03/11(火) 21:23:15.37ID:Lm7N8ibM0
つうか、今の設定人★にID変えることなんか出来ないだろ。
基本、Jimさんが許可ださなきゃ。
364動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/03/11(火) 21:23:17.28ID:xXoJlaFV0
>>362
アスペか
結局>>350には答えられないし
2014/03/11(火) 21:24:18.18ID:???0
>>301さん
浦島太郎状態の私には、現状把握と既存のお役目の処理が精一杯です。
10年以上アンタッチャブルだったIDに触れる余裕はございません。

>>302さん
私はつきみさんが自演されたとは考えておりませんが、
IDに対する考え方は、管理人やそれに近い方々によって異なり、かつ曖昧でした。
実際、その判断基準構築は、酸いも甘いもご存知のはずの、
さぼてんさんやがるさんですら上手くいきませんでした。
私などは早々に対応を諦め、「管理人対応案件」として触れる気すらございませんでした。
ですから、「ID表示させたくない理由」というものが仮にあったとしても、
その理由は私には分かりません。
2014/03/11(火) 21:24:24.06ID:W7R8IA2O0
(　　；ω；)つきみしゃん…
2014/03/11(火) 21:24:54.32ID:BCb7JwUD0
2ｃｈ検索機能が潰れて使いにくいわ
なんとかしろやＪＩＭ
つかえねーやつだなぁ
2014/03/11(火) 21:25:36.17ID:fyLBXJV80
自演対策なの？

だったらこの際、ID表示なんて意味ないものにしないで
IP表示にしたらいいよ（ニパッ
369動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/03/11(火) 21:25:59.73ID:xXoJlaFV0
>>365
どう考えても自演でしょ
何の前説明もなしに電源切ったらID変わるとか、普通言わないから
そういうことに関しての知識がゼロだったんだろう
370動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/03/11(火) 21:26:40.93ID:FD+Il5AK0
>>364
猿以下の奴らが使う用語は、嫌儲が使う用語だと思ってる。
嫌儲にはぜひ>>350に答えてほしいものだ。
2014/03/11(火) 21:28:18.33ID:uGlgYqbb0
>>368
それそれ。
2014/03/11(火) 21:29:00.41ID:ILFePaT20
任意IDの板住民だが、強制IDじゃないと困るのはこらこらとか使えない、というのもある
強制IDで自演が防げるとかはまずないと思う
2014/03/11(火) 21:29:37.37ID:Lm7N8ibM0
IP表示は利用者が望んでも入れないってJimさん言ってなかったか？
2014/03/11(火) 21:30:09.56ID:3wF4Anrv0
IP表示が希望ならシベリア行けとはJIMの弁
375動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/03/11(火) 21:31:37.67ID:hnhAPTAh0
えうなし＠変更人★=まほら★=◆MHR..5msk.

えうなし ★
基礎Be番号:289430
beポイント:1
登録日:2012-11-30

ふむ、また2012年かここは酷い闇鍋ですね
2014/03/11(火) 21:32:05.48ID:+fynAdoOO
>>365
この状況でもまほらはのこるの？
あんたはいろんな意味でカタイから今までより辛くなるよ？
船長じゃあるまいし沈む船と運命を共にするのはオススメしない
2014/03/11(火) 21:32:05.87ID:Lm7N8ibM0
Jimさんに、ID導入について言質とってくりゃ★はグーの音もないだろ。

煽ってみるｗ
378動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/03/11(火) 21:32:51.72ID:xXoJlaFV0
>>370
>>357に答えてくれよ
>>350に関してはもうでてるじゃん
>>357に答えられないわけないよね、嫌儲の連中がウイルスでも仕込んで自演とみせかけて引退した
ってお前の脳内では描いているの？
なんで嫌儲が自演したボラに関係あるのか結局説明できないんでしょ
アフィカスイライラｗって煽られてるぞ、嫌儲なら
2014/03/11(火) 21:33:58.86ID:3wF4Anrv0
>>365
Jimが「とりあえず変えてみて、不都合だったら戻せばいい」って言ってるんだから
とりあえず申請のあった分については処理してよ。
2014/03/11(火) 21:34:21.78ID:CqLtyezR0
また嫌儲が大きくなったのかｗ
381動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/03/11(火) 21:35:38.32ID:FD+Il5AK0
>>365
長い間手を触れられなかった案件には、明示されていなくてもそれなりの理由が
隠されている、ということはよくあります。
処世術としてそれを知っていることは重要です。
あなたは正しい判断をしたと思います。
2014/03/11(火) 21:35:39.52ID:zB9kBHnR0
こんなんどーやっても叩かれて当然だわ
嫌儲がどーたらなんて話題そらしもいいとこ
関係無いこと言って何がしたいの？
2014/03/11(火) 21:35:43.50ID:r0HZv9aO0
結局、日本語使っても朝鮮人は朝鮮人なんだよね
反日カルトからは抜け出せない
384動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/03/11(火) 21:35:54.38ID:xXoJlaFV0
＞＞これまではID導入には全く耳を傾けなかった我々ですが、
　　やっぱり住人さん方の望むようにしてあげたい、という思いで今やっておりますので、
　　それさえクリアになればおそらく導入されるかと。


ボラのこのレスで察せるね
2014/03/11(火) 21:36:08.41ID:mt4zPAwx0
>>377
その前にこのスレ読んどけ

Let's talk with Jim-san. in KENMO★２
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392996610/
2014/03/11(火) 21:36:43.51ID:/3Uo9ie30
>>379
Jimにはボラに何かをやらせる権限はないからなぁ
何かをやらせない権限ならあるけどｗ
ボラがやりたくないなら、Jimにやってもらえばいいんじゃね？ｗ
2014/03/11(火) 21:37:53.94ID:Ucal1Znr0
もうさ板毎にID表示非表示設定してもらうんじゃなくて
スレ立てるときにチェックボックスかなんかで選ばせてくれよ
そうしてくれりゃ勝手にやるから
マジで
2014/03/11(火) 21:38:37.92ID:Lm7N8ibM0
というかこの状況でボラなんてやってる人間は奇特としかいいようがないがなｗ

自分に言わせりゃこの騒動の経緯も聞かされていないのだろうし。
2014/03/11(火) 21:39:51.79ID:zB9kBHnR0
ボラはあくまでボラなんだから粛々と住民の申請通してるだけで良いんだよ
申請を握りつぶしたり無視する権限はない
何か勘違いしてないか？
2014/03/11(火) 21:39:59.96ID:Lm7N8ibM0
単にJimさんがめんどくさくなって逃げてるだけだろ。
391動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/03/11(火) 21:40:52.09ID:FD+Il5AK0
>>387
誰がスレ立てしてるか分からないよね。それは誰にも受け入れられないよ。
392動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/03/11(火) 21:41:34.96ID:G2tnDMq40
>>365
>私はつきみさんが自演されたとは考えておりませんが、


自殺しろよほんと
2014/03/11(火) 21:41:46.48ID:DWXPgRWN0
２ちゃんのボラには何の義務もない
自分の生活の中で時間のあるとき、気が向いた時に作業すればいいだけ
ジムがそれでいいと思ってるならこれからもそうでしょう
ダメだと思うなら給料を払って義務を課すしかないですねー
2014/03/11(火) 21:43:05.33ID:DWXPgRWN0
>>389
運営ボランティアは住人の奴隷ではありません

あしからず
2014/03/11(火) 21:43:52.38ID:/3Uo9ie30
>>389
義務でやってるわけじゃないだろうしな
ボラはやりたいときにやっていいことのうち、やりたいことをやってるだけだろ？
396動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/03/11(火) 21:44:02.03ID:FD+Il5AK0
>>389
猿以下の奴らが住民面して荒らしたばかりなのに、何言ってるの？
2014/03/11(火) 21:44:33.42ID:Lm7N8ibM0
たぶんIDいじろうなんて★は当面出てこないだろうから・・・やっぱJimさんに頼め。
2014/03/11(火) 21:45:09.84ID:Ucal1Znr0
>>391
今もID無い板は誰か分からないけど？
それで乱立して困ってんだけど
2014/03/11(火) 21:45:58.66ID:OVBhM4+M0
まだ2ch利用者でお客様気分の人がいるんだ・・・びっくりだわ
2014/03/11(火) 21:46:21.71ID:b16r4V7S0
人の作った掲示板で遊んでる分際で自分になにか特権でもあってここにいると勘違いしている
その典型が>>389
2014/03/11(火) 21:47:46.16ID:Lm7N8ibM0
お客様気分でなく、これが民主主義だというとこじゃない？

これからは浪人の人は有料会員として扱うのかもしれないけどｗ
2014/03/11(火) 21:48:17.45ID:???0
>>369さん
IDが被ることなら、私にもあってそれはそれは焦ったものです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1316616176/
の588以降

>>376さん
仰ることはよく分かりますが、今この時点で私が離れれば、
ちぇりもやさんしかいなくなってしまいます。

以前トオルさんがいらっしゃらなくなった際、呆然としていた私を助けてくださったのは、
すでに作業からは離れてらっしゃったぺすさんでした。
同じような状況の中、離れるのは心苦しいところでございます。

>>379さん
「あなたの判断は不要だから、私の言うように対応してください」と、Jimさんが仰るようであれば考えます。
2014/03/11(火) 21:49:18.76ID:zB9kBHnR0
>>394
支配者でも無い
奉仕者といったほうが近い

義務がないなら権利もないのは当然のこと
ボラに許されてるのは本来空いた時間に住民の申請を粛々と通すことだけ
個人的な感情や利権で申請を無視することは決して許されることじゃない
それが奴隷というのなら自ら奴隷の身分を欲したお前らの責任
2chに奉仕しろ。それが嫌ならキャップなんてやめちまえ
2014/03/11(火) 21:50:23.10ID:+fynAdoOO
>>399
年々増えてるだろ
IDだって利用者のモラルや煽り耐性の低下で導入板が増えたんだから
2014/03/11(火) 21:50:46.75ID:1Q8WWsJU0
>>399
金払ってる奴もいるんだし、もうその理屈は通じないんじゃないかな
2chが便所の落書きだった時代はとうに終わった
2014/03/11(火) 21:50:52.76ID:jVRcLyeA0
どちらにしても今の流れはとっても悪い流れ運営・ボランティアに2chの仕組みを知っている人がいなくなるいうのはこの先で必ず詰む。絶対にこの流れを変えれる人が必要となる
2014/03/11(火) 21:52:18.02ID:zB9kBHnR0
>>400
キャップ貰ったボランティアさんが特権者のように振る舞うよりましや
2014/03/11(火) 21:52:21.66ID:Lm7N8ibM0
理想というか建前はそうだけどね。

★なんか付けるにはそれ相応の動機がある。
まーそのひとつが自分の常駐板やらを守るとかなんとかというのも多いだろうしね。
やりすぎて消える人も多いけど。
409動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/03/11(火) 21:53:38.21ID:FD+Il5AK0
>>401
民主主義？
2chではいつからユーザーが主権を持つようになったんだろう？
嫌儲の猿どもがクーデターでも起こした気になってるのかな。
2014/03/11(火) 21:53:51.82ID:b16r4V7S0
>>403
>義務がないなら権利もないのは当然のこと

えーっと、、、片山さつき…さん？
2014/03/11(火) 21:54:17.48ID:OVBhM4+M0
>>404
そっかまとめサイトが出来て興味湧いてきた人もいれば
逆になくなったことで流入している人いるか・・・
そういわれれば増えてるというのも頷けますな
>>405
たしかに有料サービス増えてるからそういう意味ではお客様だが
ボランティアは決してカスタマーサービス担当者ではない、ってことを言いたかったのよ
>>406
同意
2014/03/11(火) 21:55:34.10ID:Lm7N8ibM0
Jimさんがそんな考え方してたようだし＜民主主義。
それに、ここは２ちゃんではなくJimちゃんねるだよ。
2014/03/11(火) 21:56:52.92ID:+fynAdoOO
>>402
ちぇりもやは残るのか…
正直今は明王もまほらもちぇりもやもみんな逃げてーって気分だ
2014/03/11(火) 21:57:03.98ID:6hEp2y1V0
>>402
申し訳ないがつきみを呼び戻してくれないか？各担当部署にはボラが3人存在しないといけないルールが守られていない
2014/03/11(火) 21:57:24.69ID:b16r4V7S0
>>401
2ちゃんは民主主義ではないし全ての住人に平等であることを期待することも無駄
こんなことは15年前以来何千回何万回と言われてきてるのだがなあ
416動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/03/11(火) 21:57:46.82ID:xXoJlaFV0
>>402
人の少ない板ならかなりまれだし
何よりもIPまで被ってたことに関しては言い逃れできないでしょう
スレでも散々そらした後（このスレに誘導してた）jimに伺うわってレスがでてきて
そのあとで引退
まあこの流れだとふつうに察せるよね
417動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/03/11(火) 21:57:50.11ID:G2tnDMq40
>>411
カスタマーサービス担当者は自己満足のために客をいじめて業務放棄してたらクビになるからな

その点ボラ（笑）は気楽でいいＮＥ！
2014/03/11(火) 21:58:13.49ID:1Q8WWsJU0
もう削除人や設定変更人がボランティアっていうのは（表向きだとしても）無理があるね
2chが商売になったときからずっとそうだが
ちゃんと表向きにも給料を受け取ってガイドラインに則った仕事のできる人に任せるべき
2014/03/11(火) 21:58:15.10ID:3wF4Anrv0
>>414
つきみ死亡

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394366678/211
211 名前：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★[] 投稿日：2014/03/11(火) 21:53:19.96 ID:???
>>209
Tsukimi-san has sent me a message
of resignation.
2014/03/11(火) 21:58:32.46ID:/3Uo9ie30
>>403
まあ、お前が掲示板作ってボラを募集するときにはそういう感じでやっていいんじゃね？ｗ
2014/03/11(火) 21:59:02.55ID:b16r4V7S0
>>412
言われてみればそうだった＞Jimちゃんねる
>>415は訂正します
2014/03/11(火) 21:59:13.15ID:/3Uo9ie30
>>405
2chのお客は2chにまかせていんじゃね？
ただ、そいつらはボラのお客じゃないけどなｗ
423動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/03/11(火) 21:59:24.94ID:G2tnDMq40
>>419
自演カスボラやめたか
どうせ名前変えてまた潜り込みに来るんだろうけどな
自殺してほしい
2014/03/11(火) 21:59:30.22ID:ST7SZcWe0
>>414
残念でしたー
2014/03/11(火) 22:00:12.94ID:6hEp2y1V0
>>405
その有料サービスは強制的なものじゃないからその理屈は通るよ？有料サービスを必ず利用しなさい！ってならばボランティアはユーザーのラジコンにならないといけないけど
2014/03/11(火) 22:00:13.28ID:b16r4V7S0
>>418
そのお金がないねって話を上でしてるんじゃないか^_^;
2014/03/11(火) 22:00:20.90ID:/3Uo9ie30
>>406
それはそれで別にいいんじゃね？
「途切れることがよくない」っていう価値観が前提なら困るってのもわかるが
Jimはあんま気にしてないみたいだし、Jimチャンネル的にはOKってことでｗ
2014/03/11(火) 22:01:02.26ID:+PQoXcUj0
そりゃ管理会社に直接金払うシステムになったんだから「お客」以外のなんなんだ
429動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/03/11(火) 22:01:12.19ID:pVwCbbbq0
えうなしさんも信頼を損なっているようですよっと
430動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/03/11(火) 22:01:47.61ID:G2tnDMq40
レス見る限りえうなしもつきみと同レベルの知的障害者でしかないよね
同一人物でも驚かないわ
2014/03/11(火) 22:01:56.59ID:/3Uo9ie30
>>418
そういうことはJimに言わないとね！
2014/03/11(火) 22:02:22.57ID:OVBhM4+M0
ここでこの言葉ですか
＞こうしてささやかに終わり(ry
2014/03/11(火) 22:02:28.05ID:1Q8WWsJU0
>>426
雇えないならJimがやるしかないね
少なくともつきみがしゃしゃり出てくるまではそうやってた
2014/03/11(火) 22:02:42.82ID:jdOuq/hQ0
ルーターリセットしてID変えてひたすら書き込んでるんですかねｗｗ
本人じゃないけど擁護してるんだってやつはfusianaかませよチキンども
2014/03/11(火) 22:03:52.27ID:/3Uo9ie30
>>428
Jimに文句言えばいいんじゃね？
ボラにしてみりゃ知った事かって話じゃん。
ただ、今後Jimの商売のフロントエンドとして活動できる人のみボラとして採用するとかいう流れができれば
自ずからJimとボラの間で義務が生じるかもしれんけどねｗ
2014/03/11(火) 22:04:40.10ID:gznqRYWZ0
なんかこの流れみてると2chって衰退して当然だと改めて思えるな
437動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/03/11(火) 22:05:10.08ID:G2tnDMq40
>>435
そのボラ（笑）がしゃしゃり出てきたとたん申請が通らなくなって処理が滞って自演バレて「ボラやめるぅ〜」って泣いて逃げてったんだけどね！
2014/03/11(火) 22:05:34.18ID:/3Uo9ie30
>>432
まあ確かに2ch的には終わりだわな
一方でまったく新しいJimちゃんねるが始まったってのが抜けてるけど
まあ、そのJimちゃんねるがどういうものになるかはまだ霧の中だけどねｗ
2014/03/11(火) 22:05:54.87ID:b16r4V7S0
>>433
君知らないなら知らないでもう黙ってていいよ
440動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/03/11(火) 22:06:00.16ID:G2tnDMq40
泣きながら自分を擁護するつきみちゃんであった
死ねば？
441動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/03/11(火) 22:06:12.46ID:hnhAPTAh0
ここは鯔の釣り堀ですか？
2014/03/11(火) 22:06:56.51ID:/3Uo9ie30
>>436
いや、2chは衰退じゃなくて終了した(過去形)んだわ
ひろゆきを頂いてこその2chだからね。
Jimを頂いた時点で2chは2chでなくなった。
2014/03/11(火) 22:07:22.65ID:ybHeTylI0
>>389
住民の中にも賛成派と反対派がいるわけだろ。
じゃあどっちの申請を通せばいいんだ？

>>398
IDのあるなしと乱立にどういう関係があるのか良く分からないんだが。

同じ人でもちゃんと異なる趣旨のスレをを立てているならそれは問題ないわけだろ？
異なるIDでも同じ趣旨のスレをたくさん立てれば乱立だ。

ならIDがあってもなくても乱立は乱立だし、そうでないものは乱立ではないんじゃないのか。
444動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/03/11(火) 22:07:32.28ID:xXoJlaFV0
>>418
そうボランティアじゃなくて
たとえば、どっかに適当に法人たててそこに所属させたらいいんでないかな？
その会社がどこの企業と取引してるのかも明記して

ワークシェアも不可能じゃないかと
2014/03/11(火) 22:08:02.27ID:/3Uo9ie30
>>437
ボラがやめるかどうかはボラの勝手だからなｗ
単にそういう時に開き直る能力がないだけでしょ。
2014/03/11(火) 22:08:25.92ID:ST7SZcWe0
>>402
こいつも信用できねえよ
自分も自演してたから責められないんだろ？
447動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/03/11(火) 22:08:55.87ID:1Q8WWsJU0
>>439
権力を手放したくない★か収入を手放したくない★か知らんが断末魔が心地いいわ
2014/03/11(火) 22:09:07.41ID:+PQoXcUj0
>>435
必要な時はいうからご心配なく
フィリピン人鯔は仕事も早い、有能だよ。すくなくとも今までの鯔とは比較にならない。
Codemokeyさんの爪のあかでも煎じて飲めば
2014/03/11(火) 22:09:25.70ID:nNjqXKIAi
何かこれ擁護してる人らって何故かJimに対する敵意が透けて見えるわ
旧運営のが良いと思ってるのかしらん
450動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/03/11(火) 22:09:26.89ID:G2tnDMq40
>>445
開き直る能力って何？レイプや窃盗や殺人して開き直る能力？

つきみがやってたのってそういうことだよね
住民を踏みにじる最低の行為
2014/03/11(火) 22:09:27.13ID:/3Uo9ie30
>>444
だからそういうのはJimに言えと
お前がいいと思ってもJimがそう思わなきゃ
絵に描いた餅だｗ
2014/03/11(火) 22:09:51.92ID:ILFePaT20
強制IDって議論で纏まるもんなんでしょうか
荒らされてるほうは強制IDになってほしいだろうし荒らしてるほうは不都合だし
2014/03/11(火) 22:10:45.83ID:ybHeTylI0
>>403
＞ボラに許されてるのは本来空いた時間に住民の申請を粛々と通すことだけ
＞個人的な感情や利権で申請を無視することは決して許されることじゃない
否定します。

＞2chに奉仕しろ。
うむ。「2chに」であって、「住民に」ではないよなｗ
2014/03/11(火) 22:11:13.82ID:/3Uo9ie30
>>450
別に犯罪じゃないからな
住人の信頼がないことって、ボラにとってさして重要なことじゃない
と考える人がいても別に変じゃないだろ？
あえて言うなら管理人の親鸞を得られないなら結果は推して知るべしって話でしかない
2014/03/11(火) 22:11:16.87ID:Lm7N8ibM0
信用しなくてもいいでしょ。
たぶん★でIDいじろうなんてのはいないだろうから。
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