ID設定議論雑談相談スレ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 01:36:49.76

844 名前: Grape Ape ★ 投稿日: 2014/02/22(土) 18:55:52.27 ID: ???0
Please guys. I don't want everyone mad at me.
Let's do it like this.
Make a thread for me on the operations board.
Post the discussion about ID or no ID from your board.
Request on or off ID.
I will make a decision.
If I make the wrong decision, don't be mad. We can switch it back.

ID変更について相談したり雑談したり議論したりするスレです。

完全に名無しになる、任意でID表示が可能、強制ID表示等の選択肢があります。
かつて設定変更にはリスクが有りひろゆきの裁定が必要で実質変更が認められませんでした。

今回は各板のスレで過去を含め議論した物を提示して貰って、
JIMが該当スレを読んで納得すれば数週間のテスト期間を設けることで問題を回避します。

変更によって板が良い方向になればID設定の変更は継続。
不幸にも変更により板が悪い方向に向かった場合は変更を戻す安全安心のシステムです。

ID表示によって荒らしが終息する万能薬ではありません。
荒らしは神経質な人が構われると元気になるので、IDが表示されても関係ない性質の人もいます。
また、ゆるやかな流れの板で強制表示により、書き込む人が減り雰囲気が変わり過疎になるリスクも孕んでいます。

申請は下記のスレで
ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 08:55:56.59

全板強制ID化というJimさんの最初の方針が正しかったんだと思うわ

狼板とかなりきり板とか一部例外があるのは理解できるから、
そういうごく一部の板のみ例外にしてもいいと思うけどさ
強制ID表示にしたらかそる「かも」、なんていう根拠のない想像でしかないわけで、
とにかく一回全板設定ID出るようにしてみりゃいいと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 08:58:20.09

あひるまとめてよ
変更人とかにならないで
あくまでまとめ役でやってくれ
事情もそこそこ詳しいやろ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 09:27:30.45

広告・CM板はID表示したほうがいい気がする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 09:40:18.11

>>21
例えば上で話されているエヴァ板もカプ対立があり
作品スレ、作品・キャラ・カプアンチスレ、SSスレ等が同一板に混在しているというデリケートな問題を抱えてるんだけどな

>>16は強制ID導入を何年も望んでいたなんて言っているけど
そんなに切望していたなら
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1394456018/
こんくらいのテンプレはできていると思うよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 09:40:53.16

上に出てるエヴァって昔運営のミスで強制IDになって投票で任意IDに戻したんだよ
俺は当時新入りで投票にすら行って無い程だから反対派の言う過疎がどの程度だったのか実感無いけど

まあ今現在はＩＤが無くても過疎だから積極的に反対はしないけどね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 09:47:58.77

>>25
完結してある程度の盛り上がりが維持、継続することを考えるとね
スレ間の行き来がしづらい、という問題がダイレクトに反映されるだろうと思うよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 09:49:09.45

全板ID導入して欲しいわ
ホントIDでないスレでの議論は捗らないし
投票自体するなって感じだからな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 09:56:39.23

>>21
Jimさんが全板強制ID化方針っていうのはどのスレのログ見ればわかるかな
自転車板にIDが導入された時の嫌儲スレとpinkのLet's talk with Jim-sanスレは読んだんだけど
嫌儲もpinkも希望に対応しているのしかみつからなくて…
もし知ってたら教えて欲しい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 10:31:15.49

同人イベント板　転載禁止＆強制ID導入議論スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1393901776/

リアルタイムでアフィブログの操作を食らった挙句
sage 入れ忘れでブログ側が自爆して以来
ID強制をずっと望んでいる同人イベント板も
早く申請を出せるようにしないと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 12:53:12.22

そもそも投票を周知するために投票が必要っていうシステムは矛盾してるよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 13:33:43.63

とりあえず全板に強制IDを導入して
問題があるならそれぞれ戻していけば良いだけの話

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 14:00:21.72

>>27 >>31
早くID全板に入れてほしいよね
変なのはサクッとNGに放り込めるし、荒らしの連投を見なくて済む
迷惑メールは受信拒否的な使い方できるし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 14:11:22.75

>>31
本当にそう思う、IDがないと話し合いしてもわけ分からないし
ID表示反対派はIDがあっても自演できるから、と言うけど
そこまでして反対する熱意があればIDなしに出来ると思うんだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 15:07:03.26

申請板で強制IDの結果が示されている
6～7割減ってひどいな
明らかに荒らし以外が減ってるんじゃないか

612 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2014/03/12(水) 14:23:30.35 ID:ILk9CHa70
ＩＤ強制表示で過疎化するってマジだったんだなｗ

自転車板res数
2/1～2/21　3,305～4,338
2/22　←強制表示　3,761
2/23　2,858res　　1,319ID
2/24　2,269res　　1,140ID
2/25　2,339res　　1,159ID
・
・
・
3/10　1,880res　　954ID

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 15:09:08.40

>>34
自転車板住民に聞いてみたらどうだ
基本IDのない専門板では荒らしのレスのほうが多いぐらいだからな
5割以上減っても何もおかしくない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 15:22:46.23

ID赤くなると恥ずかしいって俺みたいにシャイな奴もいるんだよw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 15:25:04.73

>>35
2ちゃんねるの書き込みは5割以上が荒らしだっていうの？
そんなことないと思うがなー

それが本当だったらID導入したらレスは半分以下になりますってテンプレで説明したほうがいい
賛成してる側はレス増えるって間違った主張してるぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 15:28:08.90

>>37
荒らしが消え雰囲気が良くなり長期的にはレスが増える

荒らしのレス数が減ったとかどうでもいいことでしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 15:32:08.80

増える、減るじゃなく適正値になるというほうが正しい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 15:38:25.61

旧運営ならそういうの重要視してたかもね
新聞の発行部数水増しみたいだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 15:41:29.38

>>38
荒らしが消え雰囲気が良くなり長期的にはレスが増えることを願う
っていう希望でしょ

減った実績はあるけど増えた実績はないのが現実

荒らし無しでまともに議論しててもケンカが発生して雰囲気悪いスレはやっぱりダメだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 15:42:35.48

>>41
それはお前がそう思うっていうだけだろ
俺は議論好きだから良いと思うし
議論と荒らしは全く違うものだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 15:50:55.67

荒らしか議論かの判定は人それぞれだからねぇ
板に魅力があると思えば人が増えるし、
魅力がないと思えば人が減るだけ

で、専門板は過疎った

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 15:51:30.93

>>42
ID導入議論はルールがなくて手続きに不審な点も多いからあちこちのスレで
住人同士の間に遺恨を残している

賛成派がJimが容認したってことを盾に反対派を嘲る風潮があるのが目立つ
反対意見が即荒らし認定されてるのを見た

こんな一方的で未熟な議論を見せられたら雰囲気は悪くなるばかりだと思う
それが数字に出てるんじゃないかなと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 15:52:04.35

ID無し専門板の現状を舐めてるだろ
ただでさえSNSやTwitterに人口流出してるってのに、そこにトオルジェンヌが
大規模規制乱発したから死にかけてる

過疎ったところにキチガイが暴れてまともな人間は嫌気がさして逃亡
人が居なくなるとキチガイは更にはしゃいで大暴れのループ
5割以上が荒らしでも全然驚かんわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 15:56:15.14

>>44
何の数字だ？

どこの板だろうと自治スレで議論するようなのはごく一部の物好きだけだし
2chの現状を見ながらIDに反対するのなんて自演荒らしと旧運営ぐらいしかいないのも事実だろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 15:59:04.89

>>45
つまり2ちゃんねるもSNSやTwitterと同じような形にしたいってこと？
2ちゃんねるの存在意義自体を否定するのね

>>46
さっきから>>34の数字を議題に話してるんですけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 16:00:15.03

板が過疎るのは需要がなかったり魅力がなかったりするからでしょ
過疎るとなにか困るのですか、自然の成り行きなんじゃないですかねー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 16:00:27.12

>>47
だから板住民は基本ID議論なんか見てないんだから
嫌気がさすもクソもないでしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 16:03:32.69

だいたいID表示のある板でIDなしにしようと言い出すヤツがいませんよね
IDなしの板に自演したいヤツが集まって、遊んでるわけだからID表示に反対するわけですよ
そういうのは狼とかアナーキーに行って遊んでいればいいのです
その２つはIDなしにしておきましょう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 16:06:39.11

そもそもそんな抜けてる数字が議題とかｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 16:07:35.23

>>46
「反対したら荒らしか旧運営と認定」

>>49
「一般住民の知らないところでルール変えてしまおう」

スレで議論して申請時に総意を持って来いと言っているのに
賛成派の態度がまさにあなたのようなんですよ
ID議論は各スレに確実に遺恨を残しています

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 16:11:13.80

>>52
だから告知したって一般住民はID議論なんかしないんだよ
そして投票すれば賛成が圧倒的なの
IDが必要だなんてのは分かりきった話だから

議論の場でIDが必要ないんじゃないかとか非現実的な妄言でしかない主張を繰り広げるのは
一般的な定義で言えば荒らしそのものだよ
そんな荒らしと議論して無用な消耗なんて誰もしたくないからID議論にみんなが参加することもないわけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 16:14:59.27

難民板もIDなしでほうっておいて欲しい
ID議論スレではID非表示のまま現状維持で意見がまとまってるのに
ID表示派が強行採決をとろうとしてる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 16:15:39.95

>>53
では立上げから今日までの旧運営が運営していた時代は2ちゃんねるの書き込みは
すべて荒らしですね
あなたの乱暴な論法だと一般的にそうなりますがどうでしょか？

自称議論好きな方にしては不用意な発言だと思いますが撤回しますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 16:17:06.16

>>55
>あなたの乱暴な論法だと一般的にそうなりますがどうでしょか？

それは旧運営時代の2chには非現実的な妄言しか書き込まれていないっていう主張？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 16:18:26.23

質問に質問で返されても返答しかねます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 16:19:34.26

>>57
言葉の意味が伝わらないんだよねえ
何を言ってるのかわからないから確認したいんだけど
なんで旧運営時代の2chの書き込みはあなたの中で荒らしになるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 16:22:06.55

>>58
私の中では旧運営時代の2chこそ2chです
そこで2chを覚えました

あなたこそなぜ旧運営を荒らしと同列に置いて攻撃しているのか
よくわからないのですが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 16:22:34.50

>>54
まとまっていませんよね
勝手に投票を白紙にに強行採決しようとしているのはID否定派です
議論スレをすべて読めばわかることです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 16:22:43.69

横レスだけど
>>53の
＞IDが必要ないんじゃないかとか非現実的な妄言でしかない主張
この言葉にのっとればID導入に消極的だった旧運営は
非現実的な妄言でしかない主張を繰り返してた荒らしってことになるのでは

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 16:23:51.72

>>54
強行採決って言うけど
意見が対立していれば普通はどんな話し合いでも結論が得られることはないし
最終的に投票で決めるのが民主主義のルールでしょ

投票を否定するのは民主主義に対する冒涜だよね
投票を一部だけで秘密裏にやろうというのはマズイけど
板住民に十分に伝わる形で告知した上で
一般的な議論期間をとった後に
投票するなら何も否定されることはないでしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 16:25:28.06

>>60
しかしID表示派は議論から逃げてるし
ID表示によるデメリットへの対策を全く考えてないですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 16:27:08.54

>>59
旧運営は非現実的な妄言ばかりいう荒らしと同列の人々だというのは
IDに対する見解に関しては俺は全くそう思うよ

>>61
旧運営は荒らしの一種っていうのはいいんだけど
2chの書き込みが全て荒らしになるっていうのが理解できないんだよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 16:30:56.13

デメリットへの対策を全く考えてないならそこを突けばいい
それで共感してくれるなら反対に回ってくれるんじゃない？
と言うか非表示で纏まってるなら投票でも非表示が勝つんじゃない？
外部から投票だけしに人が来るって言うなら外部を弾く様な投票方法にするとかさ

そもそもここで放っておいてくれって言っても別にここから派遣してる訳でもなく

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 16:32:56.84

>>62
難民板の住民だけに厳格に管理された投票権が与えられてるのならともかく
投票権が全く管理されてない状態での選挙に不信感を覚えるのはごく普通の事だよ
難民板を荒らしたい他板の住民が組織票を持ってやってくるかもしれないのに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 16:33:42.48

>>62
それは違います
「投票」が尊いのではなく「公正な民主主義に基づいた投票」が尊いのです
>>20で投票の不備、不正が報告されていますが何ら対策は示されていません
土台が壊れている投票は無意味です

>>64
私は旧運営を荒らしだとは思いません
利用者だったのだから当たり前です
そういうひとは多いでしょう
それをJimになったからといって鬼の首を取ったように
強引なルール改正を行えば反感を買うのは必至です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 16:37:55.48

>>63
何度も理由を述べましたがスルーしていますよね
双方の意見がまとまらないのだから
決定した日に投票で賛否をとろうというだけの話です
否定派も票を投じればいいのです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 16:41:41.93

>>66
>荒らしたい他板の住民が組織票を持ってやってくるかもしれないのに

これ本当にいるらしいですね
>>20にはこういうIDが120ほどあるという報告があります

3月5日に投票所でいちばん書き込みを行った「OJX1oEjn」は、
ひとりで以下の34スレッドに書き込みます。
「転載禁止のスレ」に31個「転載禁止賛成」の投票をしています。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 16:43:15.92

>>50
で狼とアナーキーだけはID非表示でって言ってたから、難民も含めてくれって言いたかったんだ

>>65
外部を弾く方法ってどんなのがあります？
忍法帖を作った場所で判断しようとしてるのだけど
万全とは言えない気がして

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 16:48:43.32

>>68
IDを表示すれば荒らしが減るような気がするし
荒らし対策が容易になると思うから
IDが出る板に自分達が移動するのは面倒だから全体を巻き込んで設定を変えてしまえばいい
IDが出る他板が居心地がいいから他の板のようにしたい

こんなところですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 16:51:13.59

>>66
難民板を荒らしたい他板の住民って一体誰だよ
本当にそんなものがいるのなら
非常に大変だけどninja nanjaで自分の板が出る人だけっていう条件にしたらいいんじゃないの

忍法帖を作り直す必要が出る人が多数だろうから
長い周知期間を置かないといけないだろうけど

>>67
投票に不備があったなら直せばいい

問題は不備のない投票というものの定義がなくどんな投票にでも不備があったと難癖をつけることが可能であり
不備のない投票の結果であってもボランティアの気分次第で無効にされる現在のシステムだわな

不備のない投票の条件を整備して
その結果はボランティアの気分によらず有効とされるようになるべきだわ

少なくともIDに関しては　転載禁止のようなビジネスに直接影響するようなものではないのだし
実際大半の板は既にIDが導入されているのに
「設定人が面倒で触りたくないから」という理由でずっと申請の窓口すらなかったというのは
完全にどうかしている
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394336156/365

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 16:52:33.18

>>70
さぁねー
忍法帖を作った場所日付Ｌｖフシアナとかその日に時間を置いて複数書かせるとかじゃない？
これで万全！だなんて方法は無いんだし議論したらどうだい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 16:59:54.93

>>71
上二行はその通りです

でも煽り合いはしたくないので三行目以降のような
悪意のある解釈を書くのはやめてくださいね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 17:00:03.45

結局IDを否定する人は「他板からの集団投票がある」とか
「俺達は投票に同意していないから無効だ」とか
妄言としか思えないことしか言ってないわけじゃん

でも結局じゃあ何が正しいやりかたなのかっていうのが全くないし
運営する側はなんとしても触りたくないから申請自体をできないようにするし
結局妄言でもなんでも言ったもん勝ちだったのがいままでだった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 17:03:17.25

>>74
言葉がきつくなった事については謝る
ごめん

でもなんでID表示の他板に移動しないの？
板全体を巻き込む必要は本当にあるの？
自スレでちゃんと検討した？
ここらへんは本当に疑問

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 17:09:29.96

>>76
「他板に移動して一から自分好みのコミュニティを作り上げればいいでしょ」っていうのは
ほぼ不可能なことをやれって言っているだけでしょ

日本の政治に不満があるなら他国に移住すればいいって言ってるのとたいしてかわらない暴論

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 17:11:13.05

専門板なのに他板でやれとか正気かよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 17:12:24.56

IDがないと困る人は一日どれくらい2ちゃんで過ごしてるの？
荒らしがうざくてうざくて堪らずストレスになるほど長居してるのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 17:15:36.57

専門板うんぬんはどうでもいいけど
「ID出せば荒らしはいなくなるんだから早くテストでもいいから全板に導入しろ」
「嫌なら戻せば良いんだから」はすげー迷惑だし
「５割減は荒らしが減っただけ」は詭弁だし
「本当に話したいならそのスレに来る」は自分の思い通りになる側の言葉でしかないし

なによりｐ２死亡で浪人得体まだ信用無い状況で
規制の人がみんな書けなくなってる時に強攻する問題じゃあ無いのは確か

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 17:20:54.89

>>72
＞難民板を荒らしたい他板の住民って一体誰だよ

難民板は、元々いた板を追われた流浪のスレの寄せ集めだから
どのスレも心当たりがあり過ぎると思う

>>77
難民板は専門板じゃなくて他の板で弾かれたスレが避難してくる板だから
移動する事には抵抗がないだろうし
板の中でスレ同士の横のつながりもほぼない
専門板とは事情が違うんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 17:21:30.87

>>80
いまは規制があるから投票自体無効だって論法？
バカげてるわ

今は携帯が規制されてるんだっけ？
自演が防げて好都合でしょそんなの
規制で書き込めない人はだいたいいつも大量にいるし
金払ってまで書き込む奴はいつだって少ない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 17:31:20.90

ID:kj1Hb6PY0
ID:eRJLlEAm0

なんかいきなり現れて、ケンカ腰な勢いで
怖いんですけど…荒らしの出張？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 17:33:01.61

>>82
自演自演自演って自分の貼りついてる板の事だけで頭凝り固まってる人間の
「ばかげてる」なんて聞く気にもならんと言うこと
そんな事で他人の同意が得られるわけないだろうよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 17:33:03.66

はい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 17:34:10.64

>>84
なるほど
議論の放棄ですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 17:35:29.34

大体全板ID導入して欲しい（されれば自分の所も導入されるはず）
大丈夫嫌なら戻せばいいんだから、って言ってる時点で
変更されたらこっちの物だ、戻さないよ感が滲んでるよ
自分の板の問題を全てに適応してどさくさに事を進めようとするなと言っている

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 17:36:15.06

>>83
スレの空気を読めてなくてごめんなさい
難民板で議論が盛り上がってるのと
ID表示派がIDのないスレでは議論ができないと言っていたので
こっちに来てみたら
難民板のID表示派の方がいたので盛り上がってしまいました

もう消えます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 17:37:25.40

>>81
>難民板は、元々いた板を追われた流浪のスレの寄せ集めだから
>どのスレも心当たりがあり過ぎると思う

その流浪のスレにIDが導入されるかされないかで
その元いた板がどう得したり損したりするわけ？
全く意味不明じゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 17:41:07.02

>>81
あともう一つ疑問なのは

>難民板は専門板じゃなくて他の板で弾かれたスレが避難してくる板だから

難民板に流れてきたのにそこからまだ移動できる先があるわけ？
それもまたよくわからないんだけど
移動できるような先があるならなんで難民板にいるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 17:50:29.91

>>47
なるほど日本語読めないんだな

複数の要因によりまともな人間は激減していて荒らしがやりたい放題
暴れているという現状を説明してるんだが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 18:13:21.01

難民見に行ってきた
あすこはほっといてやれよｗ
くだらない悪口を好きに言えなくなればリアルで実害受ける者が増えかねん
掃きだめとして開放しとく方が平和なんじゃないの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 18:19:33.33

>>88
普通はレス内容に対して意見を書くものだと思うがそいつはIDに対して意見を書いてるのかw
話の流れで多数決でもしない限りいらないでしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 18:32:55.30

難民板は実況が酷いんだよね
ジャニオタアニオタの関連スレで占めてるけど
以前お止めが機能してた時も注意されても知るかバーカって態度で実況やめない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 18:34:53.56

>>48
需要あろうがなんだろうがあれだけ理不尽な大規模規制が連続してたら人は離れる
自然の話じゃない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 19:15:54.72

>>92
2chの大半の板ではIDあってもくだらない悪口だらけだが
なんでIDがあると言えなくなるんだ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 20:29:10.85

IDがあってもなくても下らない悪口を言えると言うなら、
IDあったっていいしゃないか
IDだせば少しは抑止になると考える人たちの願いを叶えてあげればいい

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2014/03/12(水) 20:38:17.80

板によって様々な設定と長い文化がある。
その中で変えてみたいという人達に提供するだけの話であって
自分の考えが即ち各板の願望ではない。

２ちゃんは板ごとに自治がある。

２ちゃんは荒れてるのが当たり前。便所の落書き。
ただうんこ詰まると報告出来るルールになって便所掃除が開始される。
高級百貨店や高級ホテルのトイレではない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 20:40:16.14

>>98
なので各板の願望を示す方法はなんなのかということと
願望が示された時に運営側がどうするのかが問題なんだろう

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2014/03/12(水) 20:42:15.91

今までは>>1に書いたとおりひろゆきが全部変更を蹴ってた。
ひろゆきは神様であるから誰も逆らえない。
逆らうと俺みたいになる。

これからは失敗しても戻せるから要望があるなら
変更しようという流れに変わった。

要望がないのに騒ぎ立てるのは昔から放置というのが定石

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 20:42:53.30

>>96
荒らしでもないのにたかがIDで言えなくなるのは理解不能？
割合はわからんけど、一定数の人はリアルではいい人やってる小心者だろ
暗黒面のハゲ愚痴いや捌け口としてこっそり2ちゃんに来てるけど
必死使って監視されると思うと緊張して書けなくなるくらい小心者
それもまた日本人らしい感覚だと思うよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 20:46:10.28

>>98
荒れてるのが当たり前、という旧運営の願望を押し付けられてもねえ
板住人が変えてくれと言っているものを、住人でもない運営がありもしない「板の総意」を慮って却下するとかありえないでしょ

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2014/03/12(水) 20:49:14.18

ちなみに俺もよく荒らし扱いされる。

>>102
有り得ないな。ただ運用側と板の利益がぶつかったときは
ボランティアは運用側に付く奴が圧倒的に多い。

やらかして辞めた奴の事をさすならそいつは
フェアではないという一点でボランティアには向いていない。
JIMにとっても利益がないし、板の連中にとっても利益がない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 20:51:05.94

>>100
ひろゆきが蹴ってたっていうのは違うんじゃないの

365 名前：えうなし＠変更人 ★[sage] 投稿日：2014/03/11(火) 21:24:18.18 ID:???0

IDに対する考え方は、管理人やそれに近い方々によって異なり、かつ曖昧でした。
実際、その判断基準構築は、酸いも甘いもご存知のはずの、
さぼてんさんやがるさんですら上手くいきませんでした。
私などは早々に対応を諦め、「管理人対応案件」として触れる気すらございませんでした。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394336156/365

我々には申請する窓口すらなかったし
ひろゆきのところどころかボランティアに伝える手段もなかったでしょう
せいぜい

ID制変更を願うスレ・11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1391727413/

誰に伝わることもない前提で願うことぐらいしか出来なかった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 20:52:13.92

>>100
導入してみて失敗かどうかというのはどうやって判断するんだろう？

ID導入で失敗した場合には書き込みが減って人がいなくなるというのが考えられるけど
いなくなった人は静かにいなくなるだけで運営に対して何か言ってくるわけではないと思う

下手したら導入に賛成していた人たちでさえ失敗したら俺しらねっていなくなるだけかもしれない

その時には板からの反応がないのに運営が勝手に設定を戻すということになるのか？

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2014/03/12(水) 20:54:24.99

>>104
ひろゆきが変えろ、自分らで判断しろとなればロボットの変更人は
ハイワカリマシタ。ヤリマスとなる。

>>105
そんなもん暫くみりゃわかるだろ。
荒らしが減ったのか、板の雰囲気がよくなったのか。
わからなきゃ様子見りゃいい。
自転車板こないだのぞきにいったら得する人と損するスレがあるみたいだ。
なんでも満足行く回答ってのはない。

板がやめろつってるのに嫌儲みたいにビジネス上邪魔な掲示板は
徹底して潰しにかかるからな。ひろゆきの時は嫌儲に嫌がらせ年単位でかましたぜ

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2014/03/12(水) 20:57:51.76

自治があるからといって全部許されてる訳でもないし
管理側はvetoを持ってる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 20:58:34.89

>>106
その様子を見るのって運営だよね
しばらく様子を見てダメそうだったら運営が勝手に設定を戻すということでいいの？

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2014/03/12(水) 21:06:10.61

自治だからさ、テスト期間になった場合失敗しそうだなってときは
自分らで話し合って申請しにくるにきまってんだろう。こなきゃそのまま。

申請スレもボランティアもお前のお母ちゃんじゃねえんだから
上手くいかなかったなー、もうちょい様子見だなとか申請した連中が考えて判断すりゃいいじゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 21:06:12.62

基本的には設定人にもID設定を変える権限はあったんでしょ
ただよく分からないのでやらないというのが伝統になってただけで

特に過疎板では要望があっても無視してれば済むから
窓口も作らずただただ無視し続けた

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2014/03/12(水) 21:07:37.93

ひろゆきの裁定を覆すと厄介事になるから
★が大切な人達はひろゆきと意見がぶつかったら
対立せず議論は終了。
そんだけのこと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 21:08:40.37

それじゃ2chに残ってるIDが設定されてない過疎板たちは
ひろゆきの「こいつらにはIDを与えるな」という命令があったからIDが与えられなかったってわけ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 21:08:51.61

だって彼はEmperorですからー

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2014/03/12(水) 21:11:26.23

>>112
そうだよ。この板潰すつったら潰すし
嫌儲はビジネスの邪魔だからν速に人を戻すために設定嫌がらせしようってなったら
延々と嫌がらせするよ。

そんなもの知らねえの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 21:14:21.50

>>101
そんなのはID出ない板で書き込んでるうちに勝手に創りだされた幻想であって
現実とは全く違うだろ

2chはどこを見たって悪口だらけなのに
どこにそのIDが出ると緊張して悪口が書けなくなる小心者が要るんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 21:15:23.78

>>109
人間は自分の失敗を認めるのが難しい生き物なんだよ
失敗したら再申請なんてこないで黙って去っていくだけだろ
そもそも変更に不満がある人たちは自治スレで粘ろうとなんてしなくていなくなるのが大半だろうし

そのやり方だと結果的に失敗したら過疎スレが残るだけになるわけだけどもそれでいいのかなと
自治というのを過信しすぎるのはどうかと思うわけですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 21:16:12.32

>>114
ひろゆきに権限があるのはわかるが
その権限をこの過疎板たちにわざわざ行使したわけ？
その直接・間接的な証拠なり
どんな理由でそれが行われたかといった推測なりがあるの？

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2014/03/12(水) 21:17:43.51

２ちゃんで悪口見るの嫌なら他の掲示板なり利用したほうが良い。
もしくは精神科へgo

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2014/03/12(水) 21:21:19.25

>>116
やってみないとわからない。過疎ってのは失敗だから戻せば良い。
自治は万能でもないし板の設定変更も万能ではない
板で遊んでる人がより良い方向に行くにはどうしたら良いかってのを手助けするのが
設定変更人★の役割なんでねえの。

>>117
この過疎板たちってなんの話だ、俺はお前の脳内はわからん。
何を前提に俺にくってかかってきてんだ？　

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 21:24:41.00

>>119
別に食ってかかってるつもりはないよ

ID申請の窓口すらない状態だったのに
ID申請はひろゆきが蹴ってるっていうのが
よく意味がわからないなあというだけ

別に本筋とそんなに関係しそうもないただの雑談みたいなもんだよ

いまだIDが設定されていない多くの過疎板たちに
本当にひろゆきが権力を行使してIDの導入を止めてたというなら凄いことだとは思うけど
別にそういうわけじゃないでしょ