ID設定議論雑談相談スレ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 01:36:49.76

844 名前: Grape Ape ★ 投稿日: 2014/02/22(土) 18:55:52.27 ID: ???0
Please guys. I don't want everyone mad at me.
Let's do it like this.
Make a thread for me on the operations board.
Post the discussion about ID or no ID from your board.
Request on or off ID.
I will make a decision.
If I make the wrong decision, don't be mad. We can switch it back.

ID変更について相談したり雑談したり議論したりするスレです。

完全に名無しになる、任意でID表示が可能、強制ID表示等の選択肢があります。
かつて設定変更にはリスクが有りひろゆきの裁定が必要で実質変更が認められませんでした。

今回は各板のスレで過去を含め議論した物を提示して貰って、
JIMが該当スレを読んで納得すれば数週間のテスト期間を設けることで問題を回避します。

変更によって板が良い方向になればID設定の変更は継続。
不幸にも変更により板が悪い方向に向かった場合は変更を戻す安全安心のシステムです。

ID表示によって荒らしが終息する万能薬ではありません。
荒らしは神経質な人が構われると元気になるので、IDが表示されても関係ない性質の人もいます。
また、ゆるやかな流れの板で強制表示により、書き込む人が減り雰囲気が変わり過疎になるリスクも孕んでいます。

申請は下記のスレで
ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/14(金) 22:55:54.04

>>381
投票の意義は否定しないけどIP出してまでやることはない。そういっているんだが。

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2014/03/14(金) 22:58:44.28

>>378
フシアナ強制って今回のゴタゴタがあったときくらいじゃねえのかな。
柔軟もなにもフシアナ強制が稀。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/14(金) 23:02:51.59

>>382
そうでしたか、失礼しました
しかし素朴な疑問としてなのですが
投票時におけるフシアナの実害とはなんでしょうか？
実例があればお教え頂きたいです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/14(金) 23:03:10.43

>>383
ああそうなんか
腐っても三日でも変更人だったお前が言うなら間違いない
しかしプログラムと自転車がそれやって通っちまったから
今回それをひっくり返して申請すんのも博打だと思う奴は多いかもな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/14(金) 23:06:20.12

投票所の過去の投票見ててもほとんどフシアナじゃん

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2014/03/14(金) 23:06:56.92

１ヶ月くらいやってたのかな。フシアナ強制ってのは遭遇してないし
遊んでる板での自治スレでも経験ない。

自転車板は>>1に貼った通り変則的な流れだったからな。
その御蔭でIDの設定もお試し可能って流れにかわった。

板のことを考えるなら、まったりした板は
話し合いも申請も騒動が落ち着いてからの方がいいと思うよ
何も慌てて駆け込む必要はない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/14(金) 23:08:10.19

やらかして辞めた変更人がID投票にフシアナ推奨してたらしい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/14(金) 23:09:16.87

最近急に節穴しろっていうやつが増えたよな。それであっちこっちで何やってんだか。
個人情報なんてものはこんなところに出すもんじゃないよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/14(金) 23:09:44.95

以前の慣例を考える必要があるかは疑問

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/14(金) 23:10:25.18

これもジムさんにあげて話し合った方がいいのかな?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/14(金) 23:11:44.95

>>391
英語得意じゃんｗヨロ

**予備政治士官** ◆MVChfC0L7Y · 2014/03/14(金) 23:15:30.41

流れをぶったぎって軍事板からお邪魔しますが・・・
ここ数日の経緯を見ましたところ、「ID設定を申請するためのプロセス」については、
変更人の辞任により担当者不在となり、現在は問い合わせ先自体が存在しないという
認識で良いのでしょうか？

軍事板でも一度は投票を行ったのですが、転載禁止議論と合わせて急ぎの投票を
行ったもので、住民からもプロセス自体に疑問があるので投票自体に同意できない、
という意見があり。
それなら先の変更人が示した一つの指針
-----------------
議論されたスレッドを拝見いたしましたが、殆どがsageレスで
板住民の方々に対して、投票の計画に関する十分な告知ができているとは私は思えませんでした。
自治スレもしくはID導入議論スレを常時age進行していただき、
ある程度の周知期間を置いた上で再度投票してみてはいかがでしょうか。
個人的にはfusianasan必須だけではなく、!ninja!nanja等も含めた方がわかりやすいかな、と思います。
ということで、今回の導入は見送らせていただきます。
大変申し訳ございませんが、よろしくお願いいたします。

※なお、Jimさんも上記私の意見と概ね同意見であるということを追記しておきます。よろしくお願いいたします。
------------------
上記を参考に
自治スレッド52(ID表示・転載禁止議論中)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1394036136/l50
にて議論しなおそうという話にまでなったのですが、現状で運営側の混乱が続いているようで、
議論自体開始していいものかどうか、困惑している状態です。

現在、ID設定については、運営は機能しているのか、機能しているのであれば、他板を参考に
ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/
への申請を行えば、審査していただける状態なのか。

そして、その審査基準は、先の変更人が上記スレ内で公言していたように「なんとなく」というニュアンスの
ものなのか。

どなたかご存知であれば教えてください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/14(金) 23:18:27.60

今日も俺はあひるちゃんが正論をいう場面に出くわしました
俺はもうすぐ死ぬのかもしれません

抵抗心ってのは案外最大の実害かもしんね
IPってなんですかと突っ込まれたら土下座して謝ろうと思ってる俺みたいな頭わりいのは
何が悲しくてにちゃんに晒さなけりゃなんねんだよと思うだろな
しかも8月のアレしってりゃ抵抗のハードル３倍増
へらへらアホ話してたらIP出せ言われたらヤな気分になるかもしんね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/14(金) 23:18:34.46

投票所
http://kohada.2ch.net/vote/

ローカルルールの投票にしてもIDの投票にしても
騒動以前のものでも確認できるのの大半はフシアナ強制だよ

フシアナ1票名無し0.5票なんてのもあるけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/14(金) 23:19:11.48

>>394
8月のアレって何？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/14(金) 23:21:11.12

>>396
ウンコ流出だろう
IPじゃ表からは紐付けできないだろうが
外部サイトから手繰れる可能性がある

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/14(金) 23:23:56.91

なるほどねえ
っていうかインターネットをやったら個人ブログを見ようと個人ホームページを見ようと
どこを見たってそこの管理人からIP丸見えだって理解してる？

IP知られるのが危険なら誰もネットなんてできないよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/14(金) 23:24:49.80

長年の荒らしによって自治スレ自体が荒廃しているようなところでもこういう議論が成り立つんですか？
今回ID制になったところは比較的自治がしっかりしてたところだと思いますが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/14(金) 23:28:06.36

ID議論は昔からあるが拒否派は拒否＝荒らし認定されるからあまり議論に加わらなくなって来たんじゃないかな
その結果議論スレは賛成派のたまり場になってる向きがある
そんなスレ内で勝手に盛り上がってID変更申請の時に議論してきましたからといわれてもなあ
せめて議論スレを変更申請に使うなら板内にそのことを告知してから議論開始して欲しい
それと拒否＝荒らし認定はそこから議論が進まなくなることが多いからこれもやめて欲しい
これってID変更申請の要件の一つにならないかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/14(金) 23:28:37.62

投票の権利を放棄するのは愚かだが
投票の権利を押し付けるのも愚かだと思うね

現状でID非表示板ならフシアナ投票を嫌がるのは自然なことだわな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/14(金) 23:29:10.84

>>393
さすが整然とされてますな。

ID設定に関して投票を行うこと自体は賛成なんですが、IPを出さなければ投票で
きないというのは、個人情報保護の観点から賛成できません。
また、特殊な事情がある板に関しても賛成いたしかねることがあります。

貴板の事情に関しては存じ上げておりませんので、何とも申し上げることはできま
せん。ただ、様子を見て投票のあり方についてジムさんと相談してみようかなとは考
えております。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/14(金) 23:31:09.29

ID非表示板はこらこらが使えないから荒らしが延々と同じような手口で荒らしてるんですが。
以前は水遁がありましたが、忍者の里が無くなってその手段も無くなりました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/14(金) 23:31:24.99

>>393
この板のJim語録ってスレを漁ってみると多少使えるシロモノがあるが
多分Ｊｉｍは今転載禁止論にいい顔してないんじゃないか
頭いいんだろうから英語出来んだよな
Ｊｉｍと話そうのスレでそんな話を一年中してるっぽいし
チェックしてみた方がいいんじゃね
ID制は今んとこ不在だし未処理の順番待ち
大技使って投票中止に持ってったとこもあるし
ここは軍事板らしくなんかすげー手を期待したい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/14(金) 23:31:44.88

>>398
節穴しないけど投げた糞のIDから結び付けられたらタマランからな
大体2chの糞ボラ自体信用できんからなホットリンクの一件で
今迄開示要求なくとも売ってたんじゃないの興信所みたくさ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/14(金) 23:32:12.45

>>393
専門板ならその手順でいけるのでは？
変わるかどうかはジムの気まぐれと新しい変更人しだいだけど

転載投票騒ぎのせいで、IDに縁のない板から
真面目にID化したがってる板まで、とばっちり受ける時期だし
しばらく時間を置いた方が無難かもしれない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/14(金) 23:34:52.92

じゃあIPなし　忍者ID必須ならいいわけ？
それも一応なくはないと思うけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/14(金) 23:35:06.03

あとID非表示板の自治スレは一人が自分の主張を唱えるために連投する傾向があると思います。
結局、ID議論が纏まるのはなかなか難しい問題だと思います。

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2014/03/14(金) 23:35:27.34

>>388
どうかしてる。

>>389
狂乱状態で他所の板からだーっと人が流れてくるからってのと
２ちゃんに真剣になり過ぎてるってのがあるんだろうな。
慌てずまったりやりゃいいだけ。

板設定の議論ってのはおかしな危機感もってる奴が
板で推し進めるケースもあるから

>>394
投票で決めて変更しても思ったような設定にならないケースってのがある
そんときは再度変更出来るような流れになってるから
あまり根詰めなくても大丈夫。

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2014/03/14(金) 23:38:41.24

>>393
転載禁止はJIMが事態把握するまでと、板の人達の認識のズレがあって
とりあえず新しい２ちゃん運営は死にかけたサーバ直したりとか、
検索機能作ったり、新しい広告主みつけたりを優先してる。

ただ転載禁止を忘れたわけじゃなくて指針はゴタゴタが住んでから
あとから出すみてーだよ。

フシアナ必須にする必要もないしninjaを強制すれば
かけもちしてる人は投票できないあらまあ、色々落ち着くまてまったほうがいいかもね。

もし失敗しても、再度設定を見直せる形にするだろうから
想像上のベストを見つけるために妥協しないってよりもう少し気楽なスタンスで
板にとってはなにがいいか話し合う感じでやるといいかもしんない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/14(金) 23:39:38.70

一番いいのは一律で強制IDにすることです。
それで不満の出るところが任意IDに戻せばいいんじゃないかと思いますが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/14(金) 23:40:05.45

>>409
いや俺は生まれてこのかた根をつめたことは１５分くらいしかないです
俺がここにいるのは何がどうやってどう変わるのか見極めたいだけなんで
なのに変更人はトンズラし鯖は落ちまくり連日あひるちゃんと話してるとかアホですか俺

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/14(金) 23:40:10.45

投票自体に不満がある人たちの意見をまとめるとこんな感じかな

１．告知や事前の議論が十分ではない
２．住人以外の人々が数多く投票しているのではないか
３．IPを出しての投票にためらいを覚える人が特に匿名を好むID反対派には多いのではないか
４．そもそも多数決で決めるべきことなのかが疑問

１についてはやり方の問題で不満を解消することは可能
２については忍法帳を使ってとかあるけど小さな板だと難しいかも
３についてはデータがないので実際にどうなっているのかは不明（それこそアンケしたい）
４については一票でも多い方を申請とか単純化せずに半々くらいなら分割してみるとか期間限定で導入とかフレキシブルにやっていけばいいと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/14(金) 23:42:11.44

>>400
拒否派が荒らしとは思わない
相手にとっては意見の違う自分が荒らしに見えてるかもしれない
単なる価値観と立場の違いだからね

現状を変えたくもない人が「どうしたら変わるか」を議論しないって点は同意

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/14(金) 23:42:40.91

>>413
そもそも忍法帳云々で住民じゃないって可笑しいでしょ
別に色々な板を見てはいけないなんてルールはないんだし。
IPを出して投票にためらいを覚えるっていうのであれば何でネットを接続して
IP垂れ流し続けているのか意味が不明

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/14(金) 23:43:04.96

忍者IDは、いくらでも作れることを除けば個人の判別の役に立つから
どこの板で作った忍法帳かを問わなければIPの代わりになりうるとは思うけどね

ただ100ID持ってる奴が一人で情勢をひっくり返すようなことも可能かもしれないというのが嫌なんだよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/14(金) 23:44:47.79

>>414
2001年頃に強制IDになった板は拒否派も結構いたと思います。
それまであった匿名性による自由が無くなったからです。
ただあの頃と今ではかなり状況が違ってると思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/14(金) 23:46:01.80

みんな複数の板で遊んでいるのに、忍法帳で住人確認するというのも実態と
かけ離れているよな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/14(金) 23:48:07.90

IDがないことで得られる自由ってつまり
自演する自由とか
荒らしてもNGされない自由
丹念に荒らせばスレを殺せるといった自由でしょ

言ってみれば犯罪者が犯罪を犯す自由みたいなもので
ない方がいいことは明らかだと思うけど

IDっていうのがよく分かってなかった時代ならともかく
今の2chを見てIDがない方がいいっていう人はまずいないんだし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/14(金) 23:48:23.41

>>415
住人というのをもっと正確に書くと
普段その板を利用していない（また将来もほぼ利用しないだろう）人たちが多く投票されても困るということでしょう
実態がどうなっているのかはさておき、その意見自体は分かる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/14(金) 23:52:17.75

>>419
あんさん大切な部分がすっぽり抜けてるわ
それじゃだめだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/14(金) 23:53:07.81

今も有効なのかどうか知らないけど、ジムさんの「選挙は公平でなくてもいい、組織票ＯＫ」の言質が混乱の元になってる気がするな
その言質をたてに告知期間が短くても、告知しなくてもいいからとしかく投票みたいな流れになってしまって
現状を変えたくない住人からは不満が出る

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/14(金) 23:53:08.65

>>415
IPならまだしも、IDストーカー云々って言い分は自分も疑問
ただ、それが嫌だと思う人間もいるのが事実だからしょうがない

忍法帖は他板の団体客を除きたいって理由かもね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/14(金) 23:53:39.16

>>421
その大切な部分っていうのは具体的に何よ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/14(金) 23:54:25.57

いや、今のID非表示板の荒らしは大方>>419みたいな考え方だと思いますが。
規制議論板で荒らしが規制されることもほとんど無くなりましたし。

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2014/03/14(金) 23:54:49.24

板の設定を変えるってのは、板を良くするために板で遊んでる人達が考えてだす答えだから
真剣にならずにあーだこーだ意見出し合ってきめりゃいい。決まらないなら
決まらねーから試してみるって方法もあるんだしさ。

１度決定したらもう２度と申請できないとか嫌がられるってのが体に染み付いてるから
やれフシアナしろだ、やれ忍者出せだとやってるけど本当に大切なのは
どういう不満が板にあってどういう方向にすりゃよくなるかなってとこだし
北朝鮮みたいに全会一致なんてのもないし、わからない場合は意見がわれるから投票もわれる。

２ちゃんでの遊びだからあんまりガチガチになるこたねえよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/14(金) 23:55:46.71

> IDがないことで得られる自由ってつまり
> 自演する自由とか
> 荒らしてもNGされない自由
> 丹念に荒らせばスレを殺せるといった自由でしょ

これはちょっと違うだろ。荒らしなんてものはIDがあっても出てくるし、
ボラがボラとして判断する場面に変わらない限り、自演で遊んで
いる連中がいてもとがめることはできないよな。

荒らしはダメだけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/14(金) 23:58:03.93

>>423
IPにしたって悪いことしてなけりゃ何の問題も無いわけで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/14(金) 23:58:32.18

あーなんか根をつめるなって意味がわかった気がするわつめたことねえけど
いろいろ極端でびびりの俺はちょいとひく

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/14(金) 23:59:22.69

>>428
個人情報と結びつけられたら気持ちいいわけない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/14(金) 23:59:25.09

>>419
まずは、アマゾンで憲法か法哲学の本を買って読もう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 00:00:01.62

IDストーカーが横行してる板の荒れ具合は半端じゃないよ
同一IDでレスしてる全てのスレに自分の書き込みのコピペが延々貼られたりして
やましい事してなくてもげんなりする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 00:00:10.14

>>428
難民板の住民には身バレすると恥ずかしい秘密があるらしいｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 00:00:22.59

>>419
自分のIDが他所の荒らしとかぶった話をどこかで見た気がするんだがどこだったかな
それはそれは悲惨だったみたいだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 00:01:02.25

>>427
IDがあっても荒らしはいるっていうのはそのとおりだけど
荒らしはNGすれば済むし
荒らしにスレが殺されることもなくなる

自演で遊ぶような趣旨のスレでないなら
自演は大半のユーザーにとって迷惑なだけだしね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 00:01:03.68

>>428
悪いこと書いてなければ実名でいいじゃんというバカ評論家かよ

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2014/03/15(土) 00:01:14.34

何かを決めてうまくいかなかったらそこでオシマイ。という脅迫感は捨てて
失敗したら再度板の人と話しあえばいいじゃん。再度設定しなおしてうまくいきゃそれでいいじゃん。

板設定ってのは不確定要素がありすぎてやってみないと全くどうなるかわからん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 00:01:18.70

>>430
よくわからんがお前はIPを出して荒らして回ってるのか？どうやってIPと個人情報を紐付けるの？
ISPのサーバをハッキングでもするの？個人情報を保存しているサーバって確か別セグメントだよ？

どうやってIPと個人情報を紐付けるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 00:02:26.05

>>436
誰がそんなこといってるの？
たかがIP如きネットアクセスしてりゃいろんな所にばらまいてるけど
それがどうかしたの？
お前がこうやってアクセスしている間に経路中の各サーバに
お前が「いつ・どこに・どこから・何を送った」とかなんて取得されてますよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 00:03:31.42

>>435
荒らし対策ならNG wordの方が有効だと思うけどね。ただ、誰が何を言っているのかわ
かりやすくなるんでIDの意味は否定しないよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 00:03:49.31

>>経路中の各サーバ

草
この程度の連中が議論してる訳ですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 00:04:24.88

>>438
去年の大騒ぎを知らないの?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 00:04:50.50

>>428
悪い事したつもりはなくても悪意、曲解で祭りにされたらIPはやばいだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 00:05:09.74

>>424
それを他人から言われて納得できるか？
他人から言われて受け入れ考える余地があるなら自分で気づくだろうさ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 00:06:53.89

>>440
>荒らし対策ならNG wordの方が有効だと思うけどね。

IDのある板とない板の実際を見ていれば
そんなはずがないのは火を見るより明らかでしょ

ID否定論っていうのは空論ばかりなんだよ
IDの出る板に居たことすらないんじゃないかと思える

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 00:08:10.85

>>435
固定IDと単発IDを使い分けて自演するタイプの荒らしはスレを殺すよ
スレをよく観察しないと、荒らしとそれにかまう馬鹿が複数いる荒れてるだけのスレに見えるから
そのスレによっぽど愛着を持ってる人間以外は離れて行く

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 00:08:14.50

>>441
tracert　2ch.netってコンソール開いてうってみようか。
厳密にはサーバではなくルータだけど、サービスの提供はサーバでもいいので。

ネットワークは到達するまでにいくつかのネットワークを経由するので
その中のゲートウェイから繋がる各経路中にいくらでも残せるんだけど

>>442
あんなもん、●使って調子こいて荒らししてたからだろ
書き込んだことに対しては責任を持つべきでアルだけであって
IPから個人情報に繋がったんじゃないし、メールアドレスと書き込み内容から特定が進んだんだろ

>>443
だから、IPと個人情報をどうやって結びつけるのか教えてくれよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 00:09:08.29

>>445
こういう運営にいる人って大抵ニュース系の、しかも人で賑わってるところにしかいないような人達ですから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 00:09:08.65

>>444
図星だから反論できないけど
感情論で適当にそれらしいことを言ってみただけにしか見えないよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 00:09:50.54

>>445
冗談だろ　荒す奴はすぐID変えてくるよ。
それに、IDの意義は否定していないから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 00:10:20.31

ＩＤ・ＩＰと自由の関係の議論は昨晩やった
それ読んでから書け

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 00:10:28.24

>>443
ぶっちゃけログなんちゅーのは幾らでも改竄できる訳で
その点2chは怖いねファンタジーになる

>>447
数百Gbpsものトラフィックを365日全てロギングできる
ストレージがあるなら僕にも紹介してくだしあ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 00:11:40.90

>>452
中国のネットワークかなぁ
あそこ何年か前に全世界の全トラフィック受け入れてぴんぴんしてたよね

悪意ある中継者がいればいくらでもぶっこ抜ける物を
2chに対してだけ性悪説でもって望み、それ以外には性善説で望むのが理解できない

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2014/03/15(土) 00:11:58.47

俺よく荒らし扱いされるけどIDなんて変えないよ。
レスを多数から貰うタイプがスレかき回す場合IDなんて変えない。
あぼーんする奴がいても他の人が話しかけてくるから
ID変える意味が無い。

コピペしたりとか会話が弾まないタイプなら
変えてくるかもしれないけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 00:12:01.46

>>447
> あんなもん、●使って調子こいて荒らししてたからだろ
> 書き込んだことに対しては責任を持つべきでアルだけであって

これはここでは通じない。この書き込みで事情を全く分かっていないことがよくわった。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 00:12:07.15

>>447
あのさー俺が口出しすんのもどうかと思うけどさー
旧●流出されて頭抱えたのが荒らしだけだってのはお前俺より馬鹿だわ
それは冗談じゃねーわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 00:12:18.78

とりあえずどちらにするにしてもお互いしこりを残さないようにね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 00:12:36.15

過疎板の住人は正直こんなスレがあることすら知らないと思いますが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 00:14:02.90

アフォだよね
どこのコピペか知らないけど理由も書かずにフシアナ必須にしてるから悪いんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 00:14:04.66

>>450
ID変えるほど根性のある荒らしなんてほとんどいないよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 00:14:22.81

>>456
うん、だからアレIPと関連づけられたんじゃなくって
●のハッシュと関連づけられて特定されたのであってIPから特定されたわけじゃないよね

そもそも俺も●流出した側の人間ですが
別に自分で書き込んだ内容にぐらい自分で責任持つよ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 00:15:17.14

>>458
いや過疎板の住人は規制は重大事件なので運営は案外チェックしに来る
ソースド過疎板住人もやってる俺

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 00:16:23.37

IDがあればA派を名乗って活動しつつ他のスレを荒らせば
A派のネガキャンが簡単にできるし
２ちゃん慣れしてない人は簡単に騙される
IDを逆手にとった荒らし方はたくさんあるのだから
IDさえあれば荒らしが沈静化するなんて幻想は持たない方がいいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 00:16:32.42

>>461
内容に責任を持つことと個人情報を晒されてしまうことは別次元だぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 00:17:03.32

>>460
お前の観測範囲にいないだけだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 00:17:10.36

>>462
いや、ID非表示板で荒らされて過疎化したみたいな板住人のことです
そういう板は強制IDについての議論すらできない状態なんです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 00:17:38.03

IDあるスレで変なことを言ってレスをたくさん集めるような釣り師っていうのは
俺は別に荒らしだとは思わないけどね
レスが貰えるっていうことはある種需要があるっていうことだと思うし

嫌だっていう人もいるだろうけど
IDあれば見たくなければ連鎖アボンでもしたらいいしね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 00:17:58.94

ID出るようになって荒らしも巧妙化したからね
まぁ色々な意図を持って2chに来てる人がいますし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 00:18:27.91

>>464
いや、だから●流出でIPのせいで個人が特定された例を教えてくれる？
会社のネットワークから書き込んでりゃそんなもん自業自得の範疇でしかないよね

それ以外の場合でIPから個人特定ってあったか？
そもそもそれ●流出関係なく2chの生ログ流出でも同じだよね
何でIPを出すなんてごめんだ！流出の二の舞！っていうなら
流出するかもしれない場所に書き込み続けてるの？論理的に可笑しいよね？
許容するリスクの範疇ってことだろ？たかがIPの一つや二つ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 00:18:48.55

>>461
責任持つもたねえってことじゃねえよ
マジで●流出された側の奴が荒らしてたからだとかいいだすんかい
そんならおめーは周囲を見なかった他人の気分を想像も出来なかったただのド阿呆だ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 00:19:49.59

>>470
いや、だからIPを出してると●流出で～とか意味不明なんですよ。
●で特定されたのは会社のネットワーク、会社のメアドなんかを使ってた奴らが殆どで
後は●のハッシュでかきコミ紐付けがあったぐらいで
IPから特定された例を示してくれる？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 00:20:10.31

必死チェッカーとはよく言ったもので

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 00:20:27.46

>>432
そのIDストーカーとやらも、されて困る人と
困らない人がいるのを理解した方がいい

されたら嫌だからID反対！ならそれでいいし
されても平気だしID賛成！の人もいるって事

【IDストーカーのせいでスレが荒れる】のと
【IDを導入してNG機能を使いたい】は全く別の話

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 00:20:31.92

っていうか、議論するスレでど阿呆だとかなんかレッテル張って
人格攻撃し始める人いますけど、それ議論できてないからこのスレから消えた方がいいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 00:22:32.67

>>469
ほんと何にも知らないんだな。それをジムさんに言ってどういう反応が返ってくるか確かめてみればいい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 00:22:36.87

>>471
IPの話をしてるんじゃねえよ
立派なこと抜かしてるがおめーはただの馬鹿だ
●持ってましたと書き込めばそれですむと思ってんなよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 00:23:10.81

IDストーカーのせいでスレが荒れるって言うより
荒らしのIDをチェックすることでどれだけ気色悪い存在か周知させることが出来て
便利っていう感じの使い方になるだろ普通は

別に普通のレスしてるのをストーキングされたところで痛くも痒くもないんだから
ストーキングされても荒らしが困るだけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 00:23:34.74

>>474
ん？俺の事か？
別にお前さんを指してアフォと言った訳じゃなく昨日辺りからのフシアナ論議について言ったんだが
お前さんもなんか必死になってるし聞いてみようか
フシアナする意味ってなにさ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 00:24:03.94

そこら中でプライバシーポリシーと高々に唱えているが
特定手段がこんな身近にあるなんて考えてもいなかったわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 00:24:17.26

>>471
特定の例を挙げて、より被害を拡大させたいのかい。
ものによっては識別符号が含まれているんだ。不正アクセス禁止法に抵触するぞ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 00:24:36.58

>>466
それはJimに一回相談してみた方がよくね？