ID設定議論雑談相談スレ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/12(水) 01:36:49.76

844 名前: Grape Ape ★ 投稿日: 2014/02/22(土) 18:55:52.27 ID: ???0
Please guys. I don't want everyone mad at me.
Let's do it like this.
Make a thread for me on the operations board.
Post the discussion about ID or no ID from your board.
Request on or off ID.
I will make a decision.
If I make the wrong decision, don't be mad. We can switch it back.

ID変更について相談したり雑談したり議論したりするスレです。

完全に名無しになる、任意でID表示が可能、強制ID表示等の選択肢があります。
かつて設定変更にはリスクが有りひろゆきの裁定が必要で実質変更が認められませんでした。

今回は各板のスレで過去を含め議論した物を提示して貰って、
JIMが該当スレを読んで納得すれば数週間のテスト期間を設けることで問題を回避します。

変更によって板が良い方向になればID設定の変更は継続。
不幸にも変更により板が悪い方向に向かった場合は変更を戻す安全安心のシステムです。

ID表示によって荒らしが終息する万能薬ではありません。
荒らしは神経質な人が構われると元気になるので、IDが表示されても関係ない性質の人もいます。
また、ゆるやかな流れの板で強制表示により、書き込む人が減り雰囲気が変わり過疎になるリスクも孕んでいます。

申請は下記のスレで
ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 00:29:50.52

>>483
おれのプロバイダはかなり特殊だから
まちＢＢＳではほぼ特定されてるっぽいけど

つか、俺の書き込みの返事をメールで返す友人もいるしwww

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 00:30:53.33

>>485
例の騒動の時に流出したものは、クレジットカード情報なども含まれています。
それを今回あなたに示すことは、不正アクセスにより流出したものを拡散させることになりますよね。
そして、それは場合によっては不正アクセスを助長する行為にもなりかねません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 00:32:35.37

>>487
http://2ch.tora3.net/20130830.html
書き込みのIPなんて流出してませんけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 00:32:51.56

よく覚えてないけど
●流出情報は持っているだけで捕まるぞ
とかいろいろ宣伝されてたけど
法的に調べていくと全部デタラメだったな

不正アクセスを目的として所持していれば犯罪になりうるけど
単に持ってるだけじゃなんも罪にはならない

IPアドレスを抜かれるとハッキングされるぞ
みたいな無知につけ込んだ脅しでしかなかった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 00:33:14.27

２ちゃんの外の色んなサイトでIPを晒してるから
自分のIPを調べたら２ちゃんもヒットするのは嫌だって言ってる人もいたよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 00:33:23.03

>>486
俺はお前と議論したいと思ったことはないぞID見りゃわかるだろうが
そしてお前のどの言葉に怒ってんのか最初のレス読めばわかんだろ
結局にちゃんの向こう側にいる奴の気分を想像出来ない奴は話になんね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 00:33:33.73

>>482
うんでも的を得た表現だなって思うわ
俺あひるちゃんの目を滑らすスキルと肩の力を抜く考えに同意だから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 00:35:02.13

>>489
いや、誰もそれを出せとは言ってないんだけど。
さっさとIPと●流出の組み合わせて官公庁、企業、何かを除いて個人が特定された例を示せっていってるんだけど。

だからね、その手に入れたクレジットカードで何か注文してもそれは不正アクセスじゃないんだ。
お前不正アクセスは非正規の方法で対象システムに入ることで情報そのものじゃねぇよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 00:35:13.86

>>484
さよか
俺もアフォって書いたから俺の事かと

まぁなんであれ理由の説明も無くフシアナ強制する意味はないわな
コピペだろうとちゃんとする理由を説明せんと
自演防止にはフシアナだけじゃ殆ど意味無いんだから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 00:35:37.72

>>490
●のIDからどの書き込みをしたか追跡可能な場合があります。また、●購入者のIPやクレジットカード情報などが
流出していますので、個人情報と書き込みがリンクする恐れがあります。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 00:37:14.49

>>496
つなぎ変えでIPアドレス変えても
プロバイダは変わらないから
すげえ必死でつなぎ変えてる奴が居るぞ！　というのが分かって
JIMさんこいつの情報調べて下さいと頼んでこいつは不正投票だと確定させることが出来る

というのがフシアナの必要性だわな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 00:37:35.55

>>483
専門版や地域関係のスレならある程度は
IP→居住地域特定
対象がSNSやってたら書き込み内容の照合→本人特定
SNSの書き込みや画像からもっと絞り込み→居所、会社、学校など
ってムリか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 00:37:44.46

456 返信：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2014/03/15(土) 00:12:07.15 ID:aLVhZvaA0 [1/7]
>>447
あのさー俺が口出しすんのもどうかと思うけどさー
旧●流出されて頭抱えたのが荒らしだけだってのはお前俺より馬鹿だわ
それは冗談じゃねーわ

うん、だから●流出云々自体がIPと関係ないよね？
だから、早く●流出とIPから個人が特定された例を示せよ
それ以外で困ったってカードの切り替えしなきゃいけないぐらいだろうに。

洗い替え正しくやってくれる会社なら発行替えしたところで自動でやってくれるし別に何か面倒なことアルか？
クレジットカードって番号変えてもちゃんとカード会社に対して処理かければ更新した番号とか通知してくれる仕様もあるよ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 00:38:46.97

>>495
それを出せば個人のプライバシー侵害につながる恐れが高いのでやりません。
不正アクセス禁止法については下をどうぞ。

http://www.npa.go.jp/cyber/legislation/pdf/6_QA.pdf

**予備政治士官** ◆MVChfC0L7Y · 2014/03/15(土) 00:38:54.52

>>402 >>404 >>406 >>410
レスありがとうございます。
なお、現在の軍事板自治スレでは「転載禁止」については凍結されています。
元々の事情としては
「転載禁止を宣言した他板軍事系スレからの、イデオロギーやナショナリズム色が強い方の流入」
これに危機感を感じたからで、jimの転載に関する方針が現在一定せず、急いで導入する必要が
無いんじゃないか、そんな次第でID設定のみに絞られています。
また、議論の最中でも
「2chの運営費として役に立つ仕組みを作れるならいいんじゃないか？」
という事で、軍事板は特に嫌儲一色というわけでもありません。

>>402
節穴と忍者を使った投票が「転載禁止」「ID」両方について先日行われ、100票程度の有効投票数を
得ています。
軍事板　ID試験導入に関する投票
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393946612/l50
軍事板における転載禁止に関する投票
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393949080/l50
軍事板に関しては、この点IP開示について特に忌避する意見は無く、投票そのものへの異議は
「ロクな議論を行わず投票に持ち込む姿勢に賛成できない」
という点に集約されています。
再議論を行おうという段階のID開示議論で、そのために投票しなかったという方が複数おりました。

>>404 >>406
ID制については、やはり新しい変更人次第ですよね・・・
今後の議論の仕方から、最終的な投票結果の集約と申請の流れまでは草案があり、それを議論
を重ねて詰めながらGW明け2週間程度をメドに申請したい希望はあるのですが。
最低でも新しい変更人が登場するまでは様子見が良さそうですね。

>>410
運営サイドとしても、ズレている認識の一致ですとか、今後の運営方法、そして詰まるところ
「jimはどうしたいのか」
このへんが確定してもどうにもならないんだろうな、と軍事板でも諦めモードです。

議論して選挙を行う以上、同じプロセスでそれをひっくり返す事もできる、というのは先日の
騒動の中でも緊急選挙に反対する人をなだめるのに良く言われました。
ただ、そのための「最初のプロセス」をしっかりしないと、そのへんの国のデモのように
「気に入らなかったら騒げば引っ繰り返せる」
という空気を作る事になりかねないので、慎重に行おうとしています。

まず第一歩としてageてID出す形で再議論始めたのですが、途端に発言者が極端に減ってしまい。
もしかしたら賛成派も反対派も今まで自演同士で議論してたのかという始末ですｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 00:39:38.22

>>497
いや、だからその個人情報はどこから出てくるの？
お前の家は固定IPで契約してるの？普通に回線契約をしている分には
ベストエフォードでIPなんて時々勝手に変わるだろ。

●のIDからどの書き込みをしたのかってそれは流出すればな。
●購入時のIPが流出したのであって●ログイン時のIPが流出したわけじゃないよね？
で、クレジットカード番号からどうやって個人を特定するの？

あのー、IPを書き込むと●の流出したログに紐付けられる！って言いたいの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 00:41:06.70

>>499
居住地特定ってそんな過疎な地域専用ISP出ない限り無理だなぁ
大手のOCNなんて都道府県レベルしか分からないし都道府県ってばらされてこまる？
対象がSNSで書き込み照合ってそもそも照合対象探さなきゃいけないしそれIP関係ないし

今は節穴してIPを出すと特定されるか否かが議論対象だろ？

人格攻撃して議論できないのがいるけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 00:41:56.20

>>503
類推可能だってことですね。最近も掘られている人がいましたから、別の板を見てくればいいんじゃないですかね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 00:42:12.70

>>501
いや、だから対象サービスに他人のアカウントで不正にログインしたりするのが禁止なのであって
行為が禁止なのであって情報自体の取得とかそういうのがNGなんじゃないんですよ。

お前さっきから何も答えられてないんだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 00:43:08.96

>>506
転載も禁止です。不正アクセス禁止法をよく読みましょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 00:43:21.69

>>505
可能じゃないでしょ

最近も掘られてる人がって状況が分からないと何とも言えないんだけど
別な板って具体的にどこの板のなんてスレ？
お前さ、根拠を出すならソースを示せ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 00:44:33.95

>>507
転載も禁止だなんてどこにも書いてないけど。

不正アクセスを行うために取得する行為の禁止は書かれてるけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 00:44:34.81

2chは学生さんが多そうだから例えで出すけど
エントリーシートってあるでしょ企業が個別にWebで開いている奴ね
あれとさ書き込みログの個をマッチさせたらどうなるかね？
やっぱそういう時代なんだと思うよ

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2014/03/15(土) 00:45:30.88

>>502
JIM側は金がないみたいだからプライオリティ高いのから潰してって
複雑なアフィ関連は弁護士なんかに話し聞いたりしてからの判断みてーだよ。
方針が出されてもひょっとしたら、今まで支持してた人がJIMに対して
対決姿勢をとったりするかもしれないし転載禁止も
完全に転載禁止ではなく嫌儲みたいにアフィブログに対して転載禁止なんて
選択肢もあったりするし

ID を出すと息苦しくて会話したくない人達も沢山居たりする。
出ないことで気軽に色んな意見が出やす場合もある。
恥ずかしがり屋は結構多い。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 00:47:15.09

>>504
発言中の暴言を非難されてるんだと思う
あなたは多分その人と誰かと勘違いしてるのでは

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 00:47:20.79

>>498
まぁこの間みたいなのはかなり判りやすいけどさｗｗ
投票じゃ意見二つか三つだろうし仮に二つ位丸の内OCNが被った所でそれを不正だと言うのは結構無理ないか？
ＯＣＮにしたのは巻き添えがーでよく聞いた名なので深い意味は無いｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 00:49:41.49

>>509
助長する行為の意味を見ればあきらかですよね。

>>508
個人情報がかかれているスレをわざわざ拡散するような行為はしません。
わざと書かせようとしているでしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 00:51:02.16

ID投票でフシアナ晒す意味って謎だよね
運営が確認すればログを審査する手間が省けて一石二鳥なのに

それなしで確実で公正な投票ができる方法を
２ちゃんに求めるのもチト違う気もするが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 00:51:24.65

投票時のIPの話は実際に危険性があるかどうかではなく
IP表示で投票をためらってしまう人がどれくらいいるかという話だと思うんですよ
IPをさらすのが怖いと感じている（実際のリスクはどうであれ）人がどれくらいいるのかっていうのが問題

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 00:51:27.20

軍事板みたいな所って強制なんだと思ってた
しかし今日も進展なしなのね
相談しようにも有効な書式すら無いってお手上げ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 00:52:13.79

>>513
2つ3つどころか4つ5つでもフシアナあっても通っちゃう可能性は高いね
管理人がちゃんとチェックしてくれればってところだけどそんな細かいところまで見てくれるかは疑問

でもないよりマシだってことやね
一人で情勢を大きくひっくり返すのはまずムリだろうってラインの保証ぐらいにはなる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 00:52:17.39

IPを出すか出さないかは管理人の裁定をとった方がよいいのかな。住人の規定も変だし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 00:52:50.55

>>509
カキコ夢中になりすぎてるよ
もうちょっとゆったりまったりいこうよ

**予備政治士官** ◆MVChfC0L7Y · 2014/03/15(土) 00:54:31.85

>>511
軍事板でのID議論ですが、反対派の理由がいささか特殊かもしれません。
紹介しますと
「マイナースレを盛り上げるために自作自演でスレを伸ばせなくなる」
たぶんこれくらいだったかと思いますｗ
他にも反対派はいましたが、2chの伝統だからとか、具体的な理由を上げる方は
あまりおりませんでした。

JIMに関しては本当に困ったもので、「お金が無い」のですよね？
たぶんそれが一番の問題で、正直このへんの議論に耳を傾けている場合じゃないのではないかと。

軍事板の自治スレや転載禁止議論スレでは、●はもとより浪人も信用できないという雰囲気で、
少なくともそれを買い続けようという方にはまだ出会っていません。
むしろ、現在あるアフィ系まとめサイトから転載料を徴収する事で公式フランチャイズまとめ化し、
それを運営資金にすればいいじゃないか、なんて意見は出てます。
もちろんそれすらも儲け主義だと反対する人はいますが、運営資金ですからね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 00:54:41.62

軍事板みたいなとこでＩＰさらしたら、
関係者人口が少なくてすぐ特定できそうだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 00:55:48.05

>>519
後任がきても最終的にはそういうことだと解釈してたけど違うのかな
投票結果で即通るもの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 00:56:19.05

ID非表示がいいんら！デモIP晒しヤダ！JIMの見解待てにゃーい！って程の奴らは
もっとプロパガンダして多勢を味方につけろよ
もはや2ちゃん内だけでなくより多くの人を巻き込めよ

フェアに板住民だけで決めたいという気持ちも痛いほど解るが万が一お前らの言うように
戦ってる相手がフェアじゃないとしたらもはやいつまで経っても勝てないことはサルでも解るよな？
延々とJIMに泣きつく訳？

しかもヴァリアスな人間を巻き込めば新規も入って半年ROMってろて言う相手も広告収入も増えることになるんだろーしJIMにーとwinういんだろ
ビジネスとおもえば？
閉じた世界の中でなんでIP晒さなあかんノー？不本意の投票方法ダー！と愚痴愚痴言うてるだけの奴は何の役にも勃たん糞無能だわ
と思うんですけどねえ
僕は新参ウザいし嫌儲寄りの転載禁止全板ID表示推進派なのでやめて頂きたいですが
過程が面白ければいい長文糞無能なので吊ってきますわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 00:58:12.71

>>516
同意します

>>521
その反対理由に座布団１枚！www

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 00:58:50.64

>>523
投票だけで通るのであれば残件があんなにたくさん積みあがらないでしょう。
まあ、投票のあり方については管理人と相談しながら決めていくしかないのかな。
今忙しそうだから、この手の話題はふらない方がいいかなと持っているんだけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 00:59:41.28

>>521
同人イベント板の「ＩＤが出ないことでしかできない表現がある」もそうだけど
否定派はつくづく面白いことを言うな

**予備政治士官** ◆MVChfC0L7Y · 2014/03/15(土) 00:59:52.19

>>517
軍事板は強制じゃないんですねー。
なので過去に何度もID強制議論は行われていますが、実を結ぶ事はありませんでした。
先日の転載禁止騒動で
「好機到来！全艦突撃セヨ！」
とばかりにID強制まで選挙をやったのはいいんですが、さすがに拙速に過ぎましたね。

ただ、これも転載禁止と同じように、転載禁止になった他板軍事系スレからの流入を
警戒してのコトだったので、今や
「そんなに急ぐ話じゃないから、今度こそじっくり詰めよう」
という流れになっています。というか、したいと思っています。

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2014/03/15(土) 01:00:38.76

>>521
そういう楽しみ方もあるしね。自演風で楽しむ人もいるし
IDが出ないから色んなスレで好きなこともかける。
こういう人が減ると板廃れるケースすらある。
んだからこういうとこに持ってくる人がお前さんみたいな
ID推進はってわかる表現すると
申請見る人は注意深くなる。
公平じゃないんだなとわかるから。

色んなとこ遊びにいったり本人たちとの会話を見てる限りガチで無い。
ただアフィブログは金のなる木だってのはわかってるからこそ
嫌儲と仲良くなって初っ端から全面対決する方向に舵をきって
看板板が転載禁止になった。
wikiも準備してるみたいだし、２ちゃん自前でまとめやるんじゃないのかなと。
アフィブログをやっても既存の人達とは手を結ばないと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 01:02:37.52

>>521
その反対理由は切実だわw
というか自演が悪いことだとも思わないしなあ
そんなスレもまたにちゃんなんじゃない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 01:02:52.80

>>515
現実の投票とは違うんだから無いわな
でも無いなら無いなりに投票のルールを話し合えばいいのに
それを放棄してどっかのコピペのまんまするからもうアフォかと

>>516
怖いってのも判ればIPすら出せないのに口出すな（多分こういうｗ）ってのも少しは判る
やっぱり理由とか説明なんだよね
それをしないでゴリ押すのは論外だわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 01:04:53.68

やっぱ運営には金かかるから、浪人みたいにネラーから
金取るんじゃなくて、アフィブログから金取るほうがベターだよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 01:05:46.24

>>529
一台のパソコンから一日一回しか投票できないようにすること自体はそんなに難しくないよね?
投票の公正さはジムさんにとっては重要ではないようだから、コストかけてまで
環境整えることはしないかな?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 01:07:15.10

>>528
軍事板住人でも拙速でコケるものなんですねw
やっぱり重要なのは開始前の情報戦ということですか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 01:07:39.17

>>527
「なのは完売」は非表示だからこそ生まれたとかそういうのかな
あそこはイベント時に機能しない事の方が致命的なんだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 01:08:00.00

>>531
投票ルールは自分たちで勝手に決めるような類のものではないわ
前例があるなら踏襲するのが正当な投票であることを示す至極まっとうな道
変えるなら裁定者を巻き込んで同意を得る必要があるだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 01:08:41.31

>>533
それが難しいんだっての

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 01:09:46.71

>「好機到来！全艦突撃セヨ！」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

軍事板のご意見には考えさせられる
任意IDの軍事板でこれなら、他のID非表示板はいったいｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 01:11:49.39

>>537
もともと２ちゃんは投票する場所じゃないからな。経営が順調になっていけばそういう方面も、
課金ユーザー向けに整備されていくような気もするけどw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 01:12:00.73

軍事板にはシビリアンコントロールが必要だな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 01:12:53.88

>>539
そのうち、課金した人しか投票権ないとか言い出したりして

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 01:14:18.65

課金ユーザーのみ1アカウント1票っていうのも考えられるけど
金の力でどうとでもなりそうなので平等かどうか

ある意味平等かもしれないが・・・

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2014/03/15(土) 01:15:05.21

>>533
そういうの含めて２ちゃん。
板の人達が納得いかない投票で居た設定変更したら
不満がでまくるだろうし嫌がらせしても板に不利益なのが続くと
ごまかしようがないから意味が無い。

自分が臨みたい方向に無茶して決めても板にとって悪い結果なのは
ごまかしようがない。

前にinfo.2chで似たようなリモホ群からの連とう防ぐ
投票システム作ったんだけどサーバ消えちゃったみたいだしな。

落ち着いた後でこういう投票できるシステムも頼んだらJIMなり
コードモンキーがやってくれるかもね

**予備政治士官** ◆MVChfC0L7Y · 2014/03/15(土) 01:15:33.58

>>527 >>530
ちなみに「自演でスレ伸ばせなくなる」という理由に対しての賛成派の意見は
「別にID出しても一人でスレ伸ばせるんだから、そこはうまくやれよ。」
みたいな感じでしたｗ
実際ID出る板でもそうしてるスレ見かけますしね。
新しい工夫を思いつけばいいんじゃないかと。

>>529
そうです確かに私はID強制推進派です。
とはいえ仰るとおり、推進派一色で申請したって運営の同意を得られるのか？という問題もあり、
最終的にどこに着陸しようと、両派の意見を出し尽くす必要性に駆られています。

ただ問題なのは、軍事板住民は大人なのか？それとも長年のID議論にもう飽き飽きしたのか？
投票にはそれなりの人数が票を投じるんですけど、議論に参加する人は少ないんですよね。
そのへんも他板と比べるといささか特殊なのかもしれません。
投票の際には合わせて自治スレに投票理由でも書かないと無効にする仕組みでも作るべき
なのでしょうか。
そのへんも結局は新しい変更人次第ですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 01:16:00.58

>>521こことピンク秘密基地のLet's talk with Jim-sanスレはご覧になりましたか。
結構量が多いですが、まとめてあるスレもそれぞれにあるのでご確認されることを
お勧めします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 01:17:22.59

>>536
それは違うわ
参考にするならともかくその投票に関わる人がやりやすいように決めるべきだもの
後裁定者の同意はいらんわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 01:18:39.86

>>544
新しい変更人が決裁するか、ジムさんが決裁するか、それはボラのリクルート次第です。
これがまた大変そうでw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 01:18:53.42

ま、軍事板は、「規制」が軍事の本質だからいいとして、
自由が本質の同人板で規制歓迎っていうのが近視眼的というかなんというか

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2014/03/15(土) 01:19:18.42

>>544
どちらかに強く肩入れした人が相談しに来たり
仕切りをやると板が揉める原因になる。
設定見る人は非常に警戒する。

議論がわかないのに申請にきても議論が不十分で差し戻しになる。
自分が変えたいと思っても周りが思わない、話したがならないってのは
現状維持で良い人達が大半ってこと。

問題なのはお前一人が推進はで板かき回してることに尽きる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 01:21:38.65

おっとDuckの本領発揮だw
矢で撃っちゃってください。ジムさんもやってますからw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 01:23:34.90

>>549
あひるちゃん
Jimはどっかでなんか難しいことやってんですか
質問あんだけどジムスレから消えてはや一時間

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 01:25:26.16

>>546
え？
裁定者に認められなきゃいけないってわかってるか？

**予備政治士官** ◆MVChfC0L7Y · 2014/03/15(土) 01:26:51.88

>>534 >>538
一番キツイなーという意見は
「それじゃ火事場泥棒だ！」
ってご意見で、これは荒らしとかじゃなく真っ当な話だと反省させられました。
他に
・選挙なり議論なりの期間に土日を挟まないのは考えられない
・みんな忙しい3月に選挙とは何事だ
ってあたり、軍事板の年齢層というか、利用層がわかります。
そして>>540氏が書いてる通りで、軍部が暴走するとロクな事になりませんｗ
中産階層からの反発を招いて、大変な事になります。

実際問題として、強制ID導入に反対するわけじゃないけど、ちゃんとしたプロセスを
経てくれないと投票自体ができない、という意見には真摯に耳を傾けるべきですね。

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2014/03/15(土) 01:27:01.21

>>550
普通を装って何か目的が有る人達が
申請にくるのがわかるっしょ。

**予備政治士官** ◆MVChfC0L7Y · 2014/03/15(土) 01:28:55.63

>>549
なるほど。ハタから見るとそう見えると。
参考になります。

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2014/03/15(土) 01:29:51.12

>>553
誰も話し合わないのに申請しにきても
投票しようがなにしようが相手にされない。
話し合いがなされてないんだから。

手伝ってる人だまし討すると
暫くこの板は相手にするなとなる場合もある。

**予備政治士官** ◆MVChfC0L7Y · 2014/03/15(土) 01:30:55.74

>>545
断片的な情報を得ているのみで、自分で直接確認した事はありませんでした。
チェックしてみます。
ありがとうございます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 01:31:27.34

いつID出すんだよ
早くしてくれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 01:32:33.81

つきみさんに土下座して戻ってもらうのが一番早い気がする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 01:33:46.78

この軍人のおっさんの失敗談はすげー分かりやすくて面白い
でも昔の戦の配置図見せられて何で負けたか説明された時に似てる
わりと面白かったって真剣なのに面白がられたらたまらんかごめんくさい

**予備政治士官** ◆MVChfC0L7Y · 2014/03/15(土) 01:34:21.41

>>556
まさにそれですね。
転載禁止騒動が一旦落ち着いたとこで
「ちょっと待てよ、こんなんじゃ申請しても通らないんじゃないか？」
という話になりまして。
議論をイチからやり直しですね。
それでどういうプロセスが必要なのかを視察するために、このスレに参った次第です。
なので現状は全くの白紙ですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 01:35:41.15

>>557
釈迦に説法ですが、一次情報を確認されるのが最善かと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 01:36:02.85

まぁ、３月は確定申告シーズンだからね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 01:39:19.00

この調子だとゴールデンウイークあたりまで騒動は続く気が
焦らない方がいいねやっぱり

**予備政治士官** ◆MVChfC0L7Y · 2014/03/15(土) 01:40:00.15

>>556
そういえば一番の問題は、投票結果が出ました！ってとこで
「で、ここからどうするの？」
という非常に間抜けな状況に至った事です。

転載禁止の投票を仕切った人は辛うじて報告要請に応じていただけましたが、
ID強制の投票を仕切った人は、投票結果だけ伝えて以後音沙汰無し。

突撃して勝ったと思ったら指揮官が失踪してしまい、仕方ないから撤収！
という無様な事になってしまい・・・恥ずかしながら、笑われても反論できません。

結局のとこ、軍事板はマトモな指揮官がいない状態で、やってはいけない戦を
してしまったのですよね・・・。
そこは猛省しています。
自治スレでも、責任者みんないなくなっちゃったんで、一番発言してたコテで
ある私が責任もって謝罪させていただきました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 01:41:45.35

>>552
投票で必要なのは結果だろ
不正あるなし調べるかは知らんけど裁定者は結果見て決めるんだ（議論も見て？）
だから投票のルールについては巻き込む必要は無い

あぁ誤解を招くようだがだからって告知無し３０分投票を認めろだなんて言ってるつもりは無いんだ
その辺はまぁ常識的な期間な

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2014/03/15(土) 01:42:10.92

>>565
多分過去に話し合われたログやら見て議論がなされてるか精査した上で
投票事態無効になるリスクが高い。
お前が口滑らせたお陰でもっとマヌケな状況になるかもしれない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 01:42:32.71

こんど「課金していない乞食ユーザーは投票権なし
●か浪人アカウント持ってる人だけが投票できる」っていう
ふうにして、議論スレに提案してみようかなぁ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 01:45:56.50

>>568
真上にその結果が書いてあんじゃねｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 01:46:24.64

>>539
投票も金次第とは世も末ですなｗ

お？あひるちゃんから正論がーーー

それにしても軍事板の人おもしろすぎｗ

**予備政治士官** ◆MVChfC0L7Y · 2014/03/15(土) 01:47:58.45

>>567
たぶん現状では間違いなくその結論でしょう。
まーもっとマヌケな状況という事については、今考えても仕方無いので・・・
正直、「事情通」の方が想像するものと、私のような一人の板住人では、
認識が大きく異なる事がわかった事も収穫です。
ありがとうございました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 01:48:52.06

旧運営の議論スレでなされた議論が板の総意みたいな見解が本当に気持ち悪いんだよな
そもそも自治スレで議論するようなのはオカシイ奴しか居ない

**予備政治士官** ◆MVChfC0L7Y · 2014/03/15(土) 01:48:54.54

それでは長々と失礼いたしました。
一次ソースの参照を、というアドバイスもいただきましたので、今後は
そちらをチェックしに行きます。
それでは、皆様にもご武運を！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 01:49:41.53

jimさんに、浪人の課金ユーザーを増やすために
各種投票権を与えてみたらと提案するのはどうだろう

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2014/03/15(土) 01:50:34.70

敵国の情報収集を怠ったまま戦略策定をせず演習に突入
軍事板固定は惨敗を喫し撤退を開始。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 01:51:01.30

>>574
今それをやるのはちょっと露骨すぎるんじゃないw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 01:51:27.50

あひるは自分より人気のあるコテに嫉妬してわけのわからないことを言い出すし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 01:52:12.56

自分で撤退しただけ大したもんだ。これは腹を切った変更人にも言えるけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 01:52:34.60

>>528
これが軍事板の三光作戦か

しかし過疎板の投票はほんとうに難しいな
みんなが納得する方法も周知もこんなんだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 01:53:27.71

>>575
あんまイジメんなよ
かっこわりーぞ鏝さげてる奴にいうのも机上の下だけど

**予備政治士官** ◆MVChfC0L7Y · 2014/03/15(土) 01:54:22.74

>>575
素直に白旗上げますから、後ろから撃たないでｗ

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2014/03/15(土) 01:55:36.87

>>577
俺と軍事板の駆け引きで、軍事板の相談しに来たコテが
板の議論が不十分でID推進派なのに投票終わって変更したいって
話を引き出した。

嫉妬に置き換えるのは読解力がないのか、会話力がないのか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 01:56:29.16

>>576
課金ユーザーを増やして、２ちゃんを安定的に運営するためだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 01:58:58.65

>>581
一次ソースをみておけば無茶な攻撃して自爆した他の板の事情がよくわかります。

また、今後ジムさんスレに凸したときに

You should read what Jim-san said before coming here !

と言われるようなことはしなくてすむんじゃないでしょうかね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 02:00:55.62

>>582
お前読解力0なんだから話に入ってくんなよ

ID設定議論雑談相談スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394555809/502

上記を参考に
自治スレッド52(ID表示・転載禁止議論中)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1394036136/l50
にて議論しなおそうという話にまでなったのですが、現状で運営側の混乱が続いているようで、
議論自体開始していいものかどうか、困惑している状態です。

最初からどういうふうに議論し直すかっていう相談に来てるんだよバカ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 02:01:58.95

>>582
投票仕切ろうなんて奴って基本どっちかの軍勢なんじゃねえ？
態度は公平な方がそらいいけど軍人のおっさん学習したんだし
ちなみに中立の奴は一番信用なんねと戦中生まれの爺さんがいってた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/15(土) 02:04:36.82

>>585
ってことはドナルドダックも反省が必要ってことか