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質問・雑談スレ341@運用情報板

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2014/03/13(木) 18:55:32.15ID:muyJShbX0
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◇サーバーの異常報告等は第一報が重要で以降はあまり必要ないかも

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    http://anago.2ch.net/tubo/
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    御用の場合はスレッド検索へ
  運用情報板が不調になったら、ここに避難しましょう
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  スレッド作成法とスレ立て相談の資料・研究
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    http://info.2ch.net/wiki/
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  おやくそく。
   http://info.2ch.net/before.html
  ルールやマナー集(こどもばん)
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◆2ちゃんねるで判らない用語が出てきたら
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前スレ:質問・雑談スレ340@運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394336156/
324動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/19(水) 16:31:23.28ID:m6u/BROk0
>>323
ないない
今規制されて書き込めない人がどうしても書き込みたい場合の救済案 > SMS
2014/03/19(水) 16:34:30.64ID:aS3UbbER0
>>324
よかった
ありがとう!
2014/03/19(水) 16:36:19.90ID:8chdXIOW0
>>296
裏を返せば実名であることだけに価値を見出す人々が日本にはいたりする
表面的には論理的だけど、内実は教条的な人が多いよ
2014/03/19(水) 16:39:19.31ID:mi8i4aaI0
2ch、類似の匿名掲示板が仮に存在しなかったらfbも流行ったんでないの?
2014/03/19(水) 16:53:21.39ID:UQAlKUsx0
スマホはどっちみち規制になるから書き込みたいなら必須になるんじゃね?<SMS認証
2014/03/19(水) 16:56:14.50ID:UQAlKUsx0
まーSMS認証はトオルも入れるつもりだったがめんどくさそうなので(?)断念したはず。
ただ、トオルの場合は電番は2ちゃんに記録として残さない方法を取るともいってた気も。
ただしそれを残さなければ複垢対策は難しいだろうけど。
2014/03/19(水) 17:05:43.16ID:UQAlKUsx0
今後2ちゃんはJimさんのワンマン・・・もといリーダーシップの元で動いていくのだろう。
Jimさんと考え・フィーリングが合わないなら生暖かく見守るか他を探すかした方が早いんだろう。

どうなっていくか見ていくのも面白いかもw
331動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/19(水) 17:27:02.87ID:RiHCL21P0
jimさんって何考えているのかさっぱり分からない人だな。
転載禁止投票って明らかに動きがおかしいのに何の為にあんなに変えているんだ?
対立煽っているとか?
2014/03/19(水) 17:29:46.24ID:UQAlKUsx0
一度言いだしたら聞かない性格かも〜
ボラでもやろうなんて人はそのへんが合わせられないと苦労しそうw
333動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/19(水) 17:33:05.59ID:UEMUl12i0
異常事態であるというアピール効果はあった
2014/03/19(水) 17:36:55.10ID:L9LIWwkO0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1385112841/119

果たしてこれでどれだけついていくかね
虫がいいとも言えるがジャックの立場的にはこの文言はしかたがないのか
2014/03/19(水) 17:38:27.67ID:UQAlKUsx0
削除ボラとかは英語で尚且つ英文の行間が読める語学力がないとつらそう。
2014/03/19(水) 17:46:02.11ID:Ey1lWU1W0
>責任につきましてはJimが負いますし、

jimがどこで「責任は自分が負う」と言っているのかとかそういうURLが無い。
jimがJackさんにそういう関係の話について一任するという発言をしたURLもない。

ただJackさんがそう言ったってだけで
後になってjimが「そんなこと言ってない。わし知らんよ。Jackが勝手に言っただけ。」とか言われたらどうすんの?って話。
2014/03/19(水) 17:48:51.15ID:XiokAIhj0
やっぱりジムより先にjackが逮捕されるんだろな
2014/03/19(水) 17:49:08.56ID:RiHCL21P0
>>330
JIMと言うより嫌儲と合わないなぁ……
今は二人三脚だから気分悪い
2014/03/19(水) 17:51:03.81ID:Ey1lWU1W0
>>335
そうでもないだろ。
ひ(ryの時だってひ(ry直轄の削除人って何人いたのかと。
要は統括役の人がjimとコミュニケーション取れる人であれば
下の鯔は英語出来なくても問題ない。
2014/03/19(水) 17:51:34.41ID:RiHCL21P0
>>337
将を射んとすればまず馬から。
でも実際の所狐さんがお縄になるんじゃない?
このスレ情報警察も見ているだろうし、JIMと狐の繋がりを疑われて当然じゃないかな
事情聴取はされると思うけど。
狐さんは自分の掲示板で愚痴るのかな?

愚痴をキャッチすれば、警察の動向とJIMのつながりがはっきりすると思う。
2014/03/19(水) 17:53:29.39ID:VweOn3lk0
>>338
アフィカスも嫌儲も嫌いなんだけど嫌儲のやり過ぎを言うと
アフィカス認定されるしもうどうしようもない
2014/03/19(水) 17:57:20.83ID:L9LIWwkO0
>>336
>後になってjimが「そんなこと言ってない。わし知らんよ。Jackが勝手に言っただけ。」

想像つきすぎてつらいw
2014/03/19(水) 17:57:27.11ID:RiHCL21P0
>>341
この転載禁止ラッシュは明らかに工作なのに、誰一人として止める事が出来ない。
恐ろしいの一言につきるよ。
2014/03/19(水) 17:59:30.36ID:VweOn3lk0
>>343
俺は転載禁止は賛成だよ
2014/03/19(水) 18:00:31.98ID:UQAlKUsx0
>>335

そういう立場にいる人がJackさんなんだろうけど(以下省略
2014/03/19(水) 18:00:45.02ID:qZjy8tez0
>>336
pinkがそうだから、2chも同じというつもりで書いたのだろう
2014/03/19(水) 18:02:24.57ID:UQAlKUsx0
実際PinkではJimさんとボラってのは上手く動いてんの?

ここで聞くことでもないがw
2014/03/19(水) 18:02:55.87ID:gRDew9Vu0
>>346
まあ確かに2chについても同じスタンスだ、と書いてるのを見た記憶はないな。
2014/03/19(水) 18:03:34.26ID:qZjy8tez0
そもそもトオルの時に、マスコミに突撃食らった削除人がいたらしいが運営が助けたかというと???
君子危うきに近寄らずですよ
2014/03/19(水) 18:04:06.22ID:gRDew9Vu0
>>347
あんま動いてるようには見えないな。
2014/03/19(水) 18:06:04.52ID:L9LIWwkO0
>>345
これまでの発言見てると彼自信は統括が決まるまでの中継ぎって感じと違うのかな
まあ、平の鯔以上にこの状況で統括なんてやりたがる人いないと思うけど
英語力(しかも円滑に事を運べる程度に行間を読める英語力)まで要求されるとかw
2014/03/19(水) 18:07:09.20ID:qZjy8tez0
>>347
Jackさんが全権を持ってるし、やばい部分はジェンヌさん並に稼働してるから問題は無いだろう
整理の削除人が全滅したとこで問題ないのと同じ
2014/03/19(水) 18:07:46.80ID:L9LIWwkO0
>>349
赤い人以外にもいたの?
354動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/19(水) 18:09:34.10ID:tzJyAIjt0
>>336
その点ひろゆきは★がこういうアナウンスした直後に現れて一言言い残してく、ってスタイル確立してたなぁ
2014/03/19(水) 18:09:45.02ID:L9LIWwkO0
あ、あの人はマスコミじゃなくて警察に凸られたのだっけ
2014/03/19(水) 18:09:57.64ID:8chdXIOW0
日本のキモいのと、外国のキモいのが、手を取り合うと
見事なハーモニーを奏でて、世界のキモさに轟くのです
気持ち悪すぎて吐き気がしてきた、マジで
2014/03/19(水) 18:10:34.82ID:qZjy8tez0
>>353
そもそも誰かすらわからんし、ネタかもしれない
運営は情報を隠すからね
2014/03/19(水) 18:10:48.61ID:UQAlKUsx0
なんかJ○mさんのお守りというのは大変そうだねえ(一部自主規制w

話は違うけど「天ぷら」ってなに?
自動削除とかいうやつ?
2014/03/19(水) 18:11:28.73ID:gp4VffCr0
>>354
「○○さんも言ってますが更生施設のトイレではチン毛はむしらないでくださいですー。。。」みたいなね
360動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/19(水) 18:12:37.73ID:RiHCL21P0
>>356
ひどいの一言に尽きるね
個人情報晒しに、スクリプト爆撃
犯罪がスタートラインだってよ
2014/03/19(水) 18:13:46.13ID:qZjy8tez0
狐にしても2chの管理人ではないという裁判所の判断があっても警察の訪問を受けたからな
その時、パケモンもパケモン代理人も狐を守ろうとはしなかったのが事実
2014/03/19(水) 18:15:45.56ID:gp4VffCr0
>>357
tbsが取材したっていって記事にしてたよ
運営が隠すも何もないでしょw
2014/03/19(水) 18:16:54.06ID:qZjy8tez0
>>362
それはスーパー削除人たもんでしょ
トオルが隠し板で書き込んだ方だよ
364動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/19(水) 18:17:36.60ID:RiHCL21P0
   /2chが廃れる\           /本スレ見るのめんどい\
              /転載禁止にするな \
          \                         / まとめはいい暇つぶしだったのに
<まとめるのも  \_______________/   暇なときどうすればいいの?>
  大変なのに    |                     |
             |  /⌒ヽ  彡(^)(^)   ∧,,∧   /⌒ヽ  |
<全部嫌儲のせい |  ( ^ν^) 彡  と   (´ん`)  (^ω^ ∩ こんなことしたって誰も得しない>
             三 / つ i_ / つ つ   け  う  (⊃   | |
           / ι-― ┘ ̄しー-J ̄ ̄ ̄も∪  ̄⊂_ | ̄\   自分の首絞めてるだけ>
          /                          `J   \
            /欠席裁判的な茶番、滑稽\
   /人が減るだけ\                   愛着があってまとめてたのに寂しい>
2014/03/19(水) 18:18:35.53ID:gp4VffCr0
356みたいに吐き気を催してまで2ちゃんにしがみつく人もよくわからないけどね…
2014/03/19(水) 18:19:20.07ID:UQAlKUsx0
転載禁止にしたってねえ。

今度はJimさんに制裁を迫る大合唱なだけの気もw
2014/03/19(水) 18:24:41.27ID:gp4VffCr0
>>363
ほんとだぎまだったwww
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1333656122/
2014/03/19(水) 18:25:22.03ID:UQAlKUsx0
転載禁止が一段落すれば次はID勢、その次は板閉鎖勢・・・規制をなくせ!なんてのも押し寄せそうだなw
369動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/19(水) 18:33:59.37ID:RiHCL21P0
>>368
誰でも予想が付く未来だな。
でもまず浪人の販売に注力すると思うよ。
2ちゃんねる有料化に一票入れるね。
2014/03/19(水) 18:34:15.39ID:qSbhSJoU0
じきに訪れる大規模規制で書き込みすらできなくなるだろう奴らが必死に取り巻きになろうとしてるのがなんとも・・・
2014/03/19(水) 18:34:36.07ID:zIJIbxUQ0
お前らIP丸出しで強迫とかなに考えてんだ?
その手の相談ならせめて他でやれよ
2014/03/19(水) 18:37:00.42ID:UQAlKUsx0
脅迫?
雑談してるだけだけど?

まー気に入らないなら向こうで勝手に削除なり焼いてくれるっしょ。
2014/03/19(水) 18:38:29.01ID:gp4VffCr0

誰が誰を脅迫してるっていうんですかねえ
2014/03/19(水) 18:39:56.51ID:RiHCL21P0
誤爆じゃないか?
2014/03/19(水) 18:41:22.45ID:gp4VffCr0
シベリアンか
2014/03/19(水) 18:45:11.20ID:44srNPFH0
今日だけでとんでもなく名無しを変えてるのね。
2014/03/19(水) 18:45:40.11ID:UQAlKUsx0
とりあえず予言してみようw
そのうちこの板でも転載禁止の投票が行われるハズだ!


と冗談はさておき、けんもーだか反アフィ勢はこれで満足したのかねえ?
2014/03/19(水) 18:48:12.69ID:Ih4LgjOn0
>>343
誰による工作?
諸卿の考えを聞きたい
2014/03/19(水) 18:50:05.09ID:gp4VffCr0
金を払わないから鯖の提供を停止するするんじゃなくてのっとったということは
まだまだ金のなる木なんじゃのうここは
2014/03/19(水) 18:52:41.33ID:UQAlKUsx0
逆にJimさんがめんどくさくなってPIEを追い出したらどうなっていたのだろう?
2014/03/19(水) 18:52:50.80ID:gp4VffCr0
工作だとして管理人がそれに賛成しまくってるんだから仕方ないんじゃない
どちらかに激しく肩入れしてるわけでもない人間にとっちゃ止めるなんて面倒だし
2014/03/19(水) 19:02:27.58ID:OKKlR2n30
IDもポンって替えるのか、なんかもうバカバカしいし常駐板も離れるよ(´・ω・`)
2014/03/19(水) 19:07:36.71ID:UQAlKUsx0
外人であるJimさんが自治での難解な重箱の隅をつついたような日本語の議論もわかるはずもない(?)
のだからとりあえず議論しましたの体裁を整えて投票でハイ決定。

というのでいいんでないのかい?w

自治なんてものすら無用のもんなんだろ。
2014/03/19(水) 19:07:43.18ID:mpGWIwIj0
ここも転載禁止かね
385動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/19(水) 19:11:15.84ID:RiHCL21P0
芸スポ、ブラゲ、TCG板が転載禁止に
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395215092/

嫌儲大喜びで本当イライラするわ。
今気が付いたけどおれ2ちゃんすっげぇ嫌いになった。
2014/03/19(水) 19:12:52.89ID:RiHCL21P0
GIMはなんで2ちゃんで内戦起こすような真似をする!
2014/03/19(水) 19:13:32.67ID:UQAlKUsx0
ある意味オープンでやってきた2ちゃんも終わり保守的になっていくんでしょう。
2014/03/19(水) 19:15:44.89ID:RiHCL21P0
一勢力に管理人が肩入れとか無いわー

掲示板は色々な意見が有っていい場所なのに。
2014/03/19(水) 19:16:56.68ID:qZjy8tez0
>>385
イナゴハンターにでも協力してやれ
2014/03/19(水) 19:17:21.32ID:Ih4LgjOn0
誰による工作?
諸卿の考えを聞きたい
2014/03/19(水) 19:18:22.05ID:UQAlKUsx0
単に利害が一致しただけでしょ、いつまで一致してるかは・・・
2014/03/19(水) 19:26:33.53ID:RiHCL21P0
常識があればこの事態はおかしいと気が付くのに

>>390は多分スクリプト
会話型スクリプトがなんJで配布されているからそれかも知れない。
393動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/19(水) 19:41:21.75ID:aFQbXJDe0
名前欄に「転載禁止」と入れることには何の拘束力もない。ローカルルールが変わらないことには
そしてローカルルールは嫌儲の在日韓国人たちが投票スレを乗っ取って組織的な不正工作をして決められるものではない。
2014/03/19(水) 19:44:27.64ID:6VvArzTa0
>>393の言うとおりだ!
転載禁止なんて無視してガンガン転載しようぜ!
395動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/19(水) 19:46:47.20ID:N+qT63QGO
なんで今日いきなり転載禁止またはじめたの?
2014/03/19(水) 19:49:26.95ID:HeqfLpoi0
いやー、みんなお疲れ様
2chには色々世話になったが
ここが切り替え時っぽいな

今までありがとう
また何処かで
2014/03/19(水) 19:52:01.09ID:ZydZoJ7f0
転載禁止で誰が損するの?
2014/03/19(水) 19:52:46.55ID:zcPTYWpZ0
2chかな
399動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/19(水) 19:53:31.36ID:W/SXuRIY0
>>395
少し前に転載禁止にする気はないってあったよな
ログ速はダメだけどって感じで
あれはどうなったんだろう
2014/03/19(水) 20:01:49.53ID:HeqfLpoi0
>>397
損をするのは
まとめに頼ってた人
ログ丸ごと転載してた人
ぐらいだな
アフィはツィーターやらオープン2chやらあるし
あと困りそうなの居るか?
2014/03/19(水) 20:01:53.37ID:ZydZoJ7f0
>>398
どういう理屈で2chが損すると思ってるの?
煽りとかじゃなくて転載禁止反対派の意見聞きたい
2014/03/19(水) 20:02:59.80ID:zcPTYWpZ0
Jimがアフィサイトは問題だと言ってるのは
GoogleなどのSEOで2chが上位に出てこないということ
つまり閲覧者を増やしたい訳だ
しかし現状、知恵袋にさえ負けている
どうなることやら
403動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/19(水) 20:04:50.78ID:N+qT63QGO
>>399
まだ固まってないよな
フェアユースはOKにしたいみたいだけど

しかし、受付始まったぞ!再申請だ!!って感じに流れててよくわからん
2014/03/19(水) 20:08:48.82ID:UQAlKUsx0
Jimさんがムシャクシャして(ry

規制始まったか?

★140319 複数板 「K5」によるコピペ荒らし報告スレ20
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1395224353/

特殊な例かもしれないけどw
2014/03/19(水) 20:11:52.79ID:ZydZoJ7f0
>>400
それだったら転載禁止でいいよね
まとめに頼ってる人達は2chに来ない人達だから関係ないしログ丸ごとはjimの言う通り邪魔だし
2014/03/19(水) 20:13:24.80ID:gp4VffCr0
要するに
色々把握した上でなお放任主義、鯔同志の内紛まで含めて好き勝手やらる管理方針から
大して把握してないが全て自分で決めるという方向へ舵を切ったんだね
2014/03/19(水) 20:13:57.94ID:gp4VffCr0
やらる→やらせる
2014/03/19(水) 20:14:11.04ID:qSbhSJoU0
貧乏人がキレキレでワロタ
2014/03/19(水) 20:15:35.27ID:HeqfLpoi0
>>401
念の為に書くけど転載禁止賛成派な

まず転載によって外から来る客が減る
変な表現だけど、海外でアニメを翻訳して違法upしてるの居るでしょ
利益は減るけど、あれによって無料宣伝みたいな効果があった
2chの場合はアフィがそれと同じ効果を及ぼしてる

あとは、アフィに載りたくて書いてる奴も居る
そいつらは完全に移住だな

今回の事に限れば
昔は個人の掲示板という名目でも
一応、民主主義みたいな方法を取ってた
今回のは個人の掲示板という性格を全面に押し出してる所があるから
それを嫌う人間は避難する
これは俺だな
410動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/19(水) 20:17:34.36ID:W/SXuRIY0
>>403
投票は認めない
転載禁止ではなく、著作権は2chにあるという意味だ
とか話と今回の流れが全く合致いかないよなw
2014/03/19(水) 20:18:32.10ID:zcPTYWpZ0
>>401
端的に書くと2chの露出度が減る
客が減る
2014/03/19(水) 20:18:55.91ID:HeqfLpoi0
>>405
知らんがな
お前が損をするのは誰かって聞いたから上げただけだろ
何で意味不明な反論されんだよ

>>406
まあ、確実にその方向性だな
2014/03/19(水) 20:23:43.30ID:UQAlKUsx0
2ちゃんの人口的?にはそんな変化はないかもなー
逆に言うとなにをしようと変わらない・・・そして高齢化していくという感じかなあ?
世代交代はしてるんだかしてないんだかよーわからん。

サイトとしてのピークはとうに過ぎているのは確かかな?
あとは運営していけるかどうかかな?
2014/03/19(水) 20:26:52.74ID:zcPTYWpZ0
規制も再開されたから浪人が捗るでしょ
がっぽがっぽですわ
2014/03/19(水) 20:29:37.01ID:FywKhY2+0
アフィに載りたくて2chに書いてるってまさにまとめブロガーの言い分じゃないかw
416〈(`・ω・`)〉Ψ ◆EQUALRGQWc
垢版 |
2014/03/19(水) 20:34:21.19ID:vI/ej+oF0
ぶっちゃけ転載やら,スレ一気読み込みがいいかどうかは
対「外部」の話であって,そこは権利をまもる経営者として
鯖や銭金,収益を考えて2ちゃんねるの経営者判断すればいい
 その判断材料や,意見反対意見は利用者からあがることはおかしくはないが
今回の件は,名無しやローカルルールにまで手を出したのはダメだ
アフィの好き嫌いにかかわらず,そのことに関心も興味もない人間にかかわる部分にまで
踏み込んで,騒動を広げた部分は問答無用ですべて撤回が正しい。

アフィやまとめと言っても,どうやらいろいろな形態や,それぞれの問題点もあるだろうから
そこは経営者が判断しやすいように「まとめ」て提案すればいい

利用者ができることは「読むこと」「書き込むこと」「スレを建てること」
そしてアフィに興味があろうとなかろうと,嫌儲けであろうとなかろうと
ライトユーザー,ヘビーユーザーであろうとなかろうと,板の住民であろうとなかろうと
すべての人が利用者。一部の人間が大挙して勝手に乗り込んで手続きまで踏みました
はい,投票結果・・・と言う形でみんなが使うハコモノの形を変えることはダメだ。
アフィ転載反対派・・・と言う利用者はいてもいいし,書き込んでも読み込んでもいいが
その行為は,他の利用者のためになるかどうか,2ちゃんねるの威光を勝手に利用して
たの利用者を圧迫していないか,十分配慮するように,今までの行為を取り消して
元の状態に戻した上で,きちんと2ちゃんねるの経営者に意見を訴えればいい。
アフィ転載禁止の良し悪しはべつにして,名前欄とローカルルールの悪用は許してはいけない。
2014/03/19(水) 20:34:38.63ID:/1UQvRr30
dat落ちしたスレも普通に取得できるようになったんだが
これも仕様変更の影響か?

手軽でいいように思えるんだが、本家でこれやると外部の過去ログ保持サイトが衰退するからリスク高いんだよなあ
スレタイ検索サイトでリンクを本家に張るようになる→本家で取得できなくなったら検索サイト自体が産廃化
とかさ
これアップローダーに上がってたファイルが消えたらそのアップローダーにリンク貼りっ放しのサイトがゴミになるのと同じ理屈
418動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/19(水) 20:39:16.96ID:N+qT63QGO
>>417
外部の過去ログ保持サイトにはしねって言ってんだろ
2014/03/19(水) 20:40:20.23ID:ZydZoJ7f0
>>409
>>411
転載による広告効果を肯定する意見多いけどさ、アフィやらログ速やらのせいで検索上位に2chそのものが出ない、2chへのルートが阻害されてる問題もあるじゃんか
いわゆる「お客様」的な人達を量産してたしアフィ経由で人増やすメリットがないと思うんだけど
直接2chに来てもらえるようにするためには今の流れはそんなに間違ってないんじゃないか?
2014/03/19(水) 20:40:59.42ID:CahgslIp0
>>417
過去ログ保持サイトは本来有料の2chログを収集して
金を稼いでいたから潰れるのもやむなし
2014/03/19(水) 20:41:53.31ID:UQAlKUsx0
2ちゃんばっかり検索の上位にくるというのもとってもうざいぞ〜w
だいたい、そこから情報にたどり着くのがめんどい。
2014/03/19(水) 20:43:04.26ID:zcPTYWpZ0
>>421
Jimはそれを希望している
2014/03/19(水) 20:44:31.73ID:kA6twU9o0
問題は直接2ちゃんに興味を持ってもらえるだけの求心力も面白さも、
昔に比べて低くなっている、ということぐらいだナ
あとは残った住人達のモラルと能力によって、人に興味を持ってもらえるだけのコンテンツにする
そう、かつての我々がふとしたことでこの巨大な掲示板に迷い込み、興味を持ったようニダ
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