ID設定議論相談雑談スレ　Part2

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/19(水) 12:21:55.45

844 名前: Grape Ape ★ 投稿日: 2014/02/22(土) 18:55:52.27 ID: ???0
Please guys. I don't want everyone mad at me.
Let's do it like this.
Make a thread for me on the operations board.
Post the discussion about ID or no ID from your board.
Request on or off ID.
I will make a decision.
If I make the wrong decision, don't be mad. We can switch it back.

ID変更について相談したり雑談したり議論したりするスレです。

完全に名無しになる、任意でID表示が可能、強制ID表示等の選択肢があります。
かつて設定変更にはリスクが有りひろゆきの裁定が必要で実質変更が認められませんでした。

今回は各板のスレで過去を含め議論した物を提示して貰って、
JIMが該当スレを読んで納得すれば数週間のテスト期間を設けることで問題を回避します。

変更によって板が良い方向になればID設定の変更は継続。
不幸にも変更により板が悪い方向に向かった場合は変更を戻す安全安心のシステムです。

ID表示によって荒らしが終息する万能薬ではありません。
荒らしは神経質な人が構われると元気になるので、IDが表示されても関係ない性質の人もいます。
また、ゆるやかな流れの板で強制表示により、書き込む人が減り雰囲気が変わり過疎になるリスクも孕んでいます。

前スレ
ID設定議論相談雑談スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394555809/
申請は下記のスレで
ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/24(月) 18:12:24.79

着地点がID賛成派反対派双方の合意で無い限り荒れるに決まってるだろう
勝利宣言とか余計なんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/24(月) 18:15:06.86

>>140
それは反対派だって同じだろうよ
賛成でも反対でも俺はそこはどっちだってかまわん
付け加えるなら対立意見の住人に対して自分らなりの救済を考えてみたらいい
俺らが多数だ嫌なら出てけじゃなくてな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/24(月) 18:27:24.59

理由が明確で説明できるようなところはすんなり決まることが多いってことで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/24(月) 18:52:30.55

>>134
むしろ、全板 ID 無しにしてみるってのも良いんじゃないかと思ったりもする。
段々普通の掲示板に近づいていっているから、何が 2ch の特徴なのか分からなくなってきているね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/24(月) 18:57:22.87

ID入れたぐらいで普通の掲示板（普通と言うのは？だけどｗ）になるなんてのが幻想だと思うがなあ。
ID入れようとKYも困ったちゃんも大人になれない子供も消えはしないだろう。
２ちゃんなんかに来るのはみんなKYや困ったちゃんや大人になれない子供なんだろう、自分を含めてｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/24(月) 19:24:59.87

IDで荒らしが減るなんてのは確かに幻想なんだけど
何でそういう幻想が広まってるのか？
ってのは一考に値しそうな気がしている

…ものの、どっから考察していけばいいのか
取っ掛かりが掴めないんだよなぁ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/24(月) 19:29:58.20

同じIDを纏めて見れるのは便利
そのIDの考えたや意見をより理解できるしこっちの意見もまとめてレスできる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/24(月) 19:30:13.54

登山板は「荒らしによって悪意のある情報が流されれば登山者の安全に関わる」
とJimを説得してたな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/24(月) 19:31:20.76

荒らしが減るじゃなく自演が減るじゃないのか
半分の人はそういう理解してると思うが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/24(月) 19:35:27.17

IDを入れたくて自演でレスしてるやつも多そうだがなあｗ
IDを入れる理由はホントに自演や荒らしなんだろうか？ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/24(月) 19:36:30.00

>>148
IDがあろうがなかろうが悪意のある情報なんていくらでも流せるだろ
むしろIDがあったほうが情報に信憑性が出て危険なコトになりそう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/24(月) 19:46:07.60

軍事板のID賛成派はID晒されると過剰反応で発狂し醜態を晒す
海外テレビ板は単発でIDマンセー

ざっとゲーム系カテゴリと音楽系カテゴリのID非表示の板を覗いても
ID議論に持ち出しする奴いても全く盛り上がらず白紙
レトロゲーム板なんてゲハ荒らしが常駐して荒らしてるけど全然

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/24(月) 19:46:14.35

ID推進派＝良識派とは一概には言えないわなｗ
IDを入れるためにはどんな手でも正当化されるなんてのも。
IDでなくても良識的な人は良識的だ。

単にIDが出ないことで自分が勝てない・不利になってるというあたりが理由かもｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/24(月) 19:46:29.00

>>140
荒し報告も削除依頼も今時ありえないくらい敷居が高すぎる。

>>146
自演を減らしたいのと、荒しを減らしたいのは別かと。
本気だせばID表示したところで自演なんて防げないけど、ある程度の効果はあるんじゃないかな。

ID表示制のOpen2chのが便利だし、どこかがSNSのアカウント認証を使った
2ch風掲示板サービスを始めたら（NAVERとかやりそうだな）、もう2chに来ること
なくなっちゃうんよ。IDどうこう議論するとかそういうレベル以前に
自然と来なくなる。

**予備政治士官** ◆MVChfC0L7Y · 2014/03/24(月) 19:50:24.30

>>146
生真面目と話題の？軍事板担当者でございますが・・
当板で実験の推移確認のために全スレ観測などしておりますと、

「強制IDになった途端に○○（連投荒らししていた人？）が来なくなった。」
「荒らしに思えるレスはIDNGで一括あぼーんできるから快適」
「連投自演が一日一レスになって、それだけでも楽」

という意見が複数見られます。
その一方で強制IDになっても何も変わらない、もしくはかえって事態が悪化した、
そういった声は今のところ見られません。
（観測の結果、元からID出したりコテが連投してるスレは何も変わりませんが、
悪影響が出たわけでもありません）

各板で事情が異なるのであくまで軍事板での話ではありますが、荒らしや自演が
一時的に減少しているのは確かなようです。
シベリア等へも周知した結果、避難していたスレや住民が戻り始める傾向も
出てきているからか、レス数の増減も想定の範囲内に収まっています。

学術的、職人的、雑学的な板の場合は自由な発言よりも中身のある議論が優先
されるので、強制IDは有効なのかもしれませんね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/24(月) 19:51:33.19

レスごとに芝が付いてるような臭い煽りがいる時なんか
IDが付いてるとまとめてNGできてすっきりするな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/24(月) 20:14:02.25

>>155
移動したんでID違うがJimスレとこっちで色々口挟んでる奴だが
評価をスーパーポジティブにとらえてんじゃねえよｗ

お前らんとこはニュース系に出入りしてる連中も多いだろうし
強制IDには慣れてるだろうしな
加えて議論好きな風潮もあるだろうから強制は向いてる
データも収集してるし今んとこexperimentの言葉通りだと思う

つうかさID賛成だって反対だってどっちだっていいんだよ
議論は重要だが双方合意になんかなるわけもない
結局は声が大きい方が勝って終わるケースがほとんどなんだろう
しかしただ急いで投票してJimに突きつければ変えてくれんだろｗって風潮は間違ってる
くそ忙しいガイジンが判断するんだからさ
申請する方ももうちょっと視野を広げて物考えて行動しろと思うよ俺は

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/24(月) 20:33:41.98

>>155
そこでいう荒らしって結局は「2chの運営のいう荒らし」じゃなくて
「俺が気に食わない書き込み」のことでしょ

嫌な書き込みをスルーできない人がツールで楽したいだけの目的であって
「2chの運営のいう荒らし」対策にはなってないんだよね

まぁ、板住民に不満がないなら悪いコトではないとは思うんだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/24(月) 20:37:06.75

>>154
>自演を減らしたい
これが分からんのだよな
何で自演を減らしたいの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/24(月) 20:41:09.67

>>159
どうも論点がずれてませんか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/24(月) 20:48:55.23

ここでお願いした所で意味無いし
ここで議論する意味も無いし
ここにいる全員を納得させたとしても

板の設定は何にも変わらない　事だけ判っていればいいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/24(月) 20:51:04.31

>>161
それが分かってないのはお前だけだから心配スンナ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/24(月) 20:52:40.27

案ずるよりJimが易し

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/24(月) 21:19:50.48

>>159
住民が思ってる方向と違う方へ誘導しようとする傾向がある。
そういうのは邪魔。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/24(月) 21:20:23.74

無意味にスレが埋まっていくことも多々あるし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/24(月) 21:50:57.08

強制IDにしたい人たちと議論してるとほとんどワンパターンで
大抵は最初は荒らし対策って言ってて
IDがあってもなくても荒らしは荒らしだから荒らし報告しろって返すと
今度はIDがあると自演しにくくなるから有益って主張に変わる

2chでは自演≠荒らしだからIDという手段のために目的を変えてるように見える
言い換えると、強制IDにすることそのものが目的になっているように見える

更に言うと、自演がヤダってのはもはや個人の好き嫌いの問題であって
板全体に関わる設定を変えてまで主張するべきものなのだろうか、って疑問もある

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/24(月) 22:00:31.68

いや、主張するのは自由か
反対がなければ強制ID化するのも悪くないな

現状が良いと反対する人がいるにもかかわらず
急な投票とかで個人のわがままを押し通すのがイケてない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/24(月) 22:07:20.23

>>120
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1395388671/313

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/24(月) 22:14:55.49

特に理由なく流行に乗り遅れるな的にごり押しで強制IDになった海外テレビ板
酷いもんだ

軍事板はID議論よりもニュー速住民を追っ払うのが先で誤った選択

**予備政治士官** ◆MVChfC0L7Y · 2014/03/24(月) 22:45:38.15

>>157
もちろん全スレ観測では、ポジティブな意見以外もありました。
「ID強制、別に反対じゃないけど何か恥ずかしいｗ」
「反対はしないけど、自分の知らないとこで決まったのはちょっと。」
自治スレでは他にもいろんな意見が出てますが、実際のスレ現場ではそんな感じです。

急な投票というのは確かに問題があって、軍事板でも
「投票そのものに賛同できないから、投票を棄権する」
という意見も少なからずあったんです。

なのでJimよりも何よりもまず、板住民に少しでも納得してもらう努力は欠かせないと
思います。
後は短期決戦だと、板住民の意向というよりも「その時気づいた誰か」の意向になって
しまいがちなので、後から「知らなかった」というケースが多くなってしまうのと、
本当に住民が選んだの？という疑念が晴れない問題があります。
申請はJimに行いますが、あくまで視線は住民の方を向いている事が必要ですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/24(月) 22:45:46.44

自治スレは強制IDにしたい人達のたまり場
そんな所で反対意見を言っても>>166のような答えしか返ってこない
それどころか自演か荒らしだから反対するのだと決めつけて
反対するなら出て行けと言われることもあるんだな

**予備政治士官** ◆MVChfC0L7Y · 2014/03/24(月) 22:57:50.25

>>158
＞そこでいう荒らしって結局は「2chの運営のいう荒らし」じゃなくて
＞「俺が気に食わない書き込み」のことでしょ

すいません。
我々あくまで「2ch@軍事板」の利益のために展開しているもので、2ch全体の利益に
寄与するような活動は行っておらんのです。
なので「俺（軍板住民）が気に食わない書き込み」との指摘、的を得ていると思います。

そのあたりは良くも悪くも軍人気質と申しますか、
「政治（運営）に関心は持っても、これに関与せず」
といったところでしょうか。
強制IDについては戦略・戦術上の要請があり、数年に渡る議題だったために転載禁止
よりも重視されたものと考えられます。

何しろ誰と、何人で話しているかが解りにくいというのは、議論において致命的なので・・・
そういう意味では結果的にそういう意見が出てきたのはさておき、投票前の議論段階では
荒らし・自演対策というのは、軍事板では大きなキーワードではありませんでした。

軍事板において荒らしや自演よりも面倒なのがイデオロギーや人種間対立を軍事的議論
に持ち込む方の存在ですが、こればかりは根本的な対策のしようがありませんからね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/24(月) 23:01:47.74

>>170
あなたは真面目で几帳面ですねー
真面目すぎて几帳面すぎて細かいことに気がつきすぎて見てみない振りが出来ないのかも知れませんね
疲れませんか？

281：底名無し沼さん：2014/03/21(金) 15:43:09.51
jimは日本語わかんねーんだから議論や投票みたいな面倒な事しないで
テキト－に英語で書いて一気に申請しちまえよ

282：底名無し沼さん：2014/03/21(金) 15:50:08.67
いけると思う
いいかもしれん
しちまえよ

この他力本願さが素敵すぎw

これがきっかけで申請してIDを勝ち取った板もあります
もっと気軽にやりましょう

**予備政治士官** ◆MVChfC0L7Y · 2014/03/24(月) 23:07:55.52

>>171
横から失礼します。
＞自治スレは強制IDにしたい人達のたまり場

結果的にそうなる事は否めません。
というより、イニシアティブを握った方のたまり場になるというのが自然でしょうか。
そこで私、「自転車板では強制ID導入後にレス数が前年比30%減った」という意見を
目にした事もあり、自転車板を視察したのです。

そこで目にしたのは数々の「反IDスレ」とでも呼ぶべきものでしょうか。
つまり、逆もまたしかりで強制IDに反対する人達が集まって組織化し、独自に議論と
投票を行って結果を申請する事も可能だと思うのです。
自転車板にはその萌芽が見えましたが、軍事板ではまだそのレベルに達しておりません。

そうした賛成派と反対派が別々にでも議論を行ない、決戦の場として投票所があれば、
それがベストだと考えています。
今までは「運営に何をしても無駄。」という土壌があったので自治も盛り上がりに欠けましたが、
今後は本当の意味で自治を実現する可能性の入口にあるのかもしれません。
少なくとも、2014年2月22日以前の軍事板自治スレは、まごう事無き過疎スレでしたので。

**予備政治士官** ◆MVChfC0L7Y · 2014/03/24(月) 23:15:03.76

>>173
ありがとうございます。
正直申しまして疲れます。。。

ただ、荒れすさんだ世界で誰かは泰然自若としてないといけないので、
必死に演じている次第です。
そのあたりも板風というもので、いい加減が許されないのですよね。。。。

私だってッ！
私だってッ！
早く予備役に戻ってコテを再び封印し、ブリテンスレで紅茶を飲みながらイギリスンジョークの
一つもかまし、ポールトンポール・デファイアントやフェアリー・バラクーダの美しさを語り合いたい・・・・

今は正直、スレに何か書いたりできる状況じゃないですからね。
でも、おかげでいろいろ手伝っていただける方もおりまして、助かっています。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/24(月) 23:29:25.65

>>175
あなたの板をよくしたいという信念は伝わってきますし
自分の考えをを誤解されたくなくてひたすら説明と長文を書いているのも分かります
が、
キーボードに夢中になりすぎですよ
ゆったりまったりやりましょう
ちなみ先程の続きを少し

283 ：底名無し沼さん：2014/03/21(金) 16:56:32.27
英訳が必要なら俺できるよ
任せてくれてかまわん

284 ：底名無し沼さん：2014/03/21(金) 18:07:01.06
任せた

285 ：底名無し沼さん：2014/03/21(金) 19:00:32.23
変更人が機能してたら申請内容チェックされるかもしらんが
JIMの独裁で変更人が機能してないならやったもん勝ち
事実なんてどうだっていい
ID導入されても反対投票なんて起きえない
うまく作文してくれ
任せたぞ

286 ：底名無し沼さん：2014/03/21(金) 19:36:03.16
お前を信じて任せた
先に行って待ってる
約束だぞ！

時には発想の転換もどうぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/24(月) 23:49:20.75

軍事板
気楽にレスするネタスレ
（前の人の好きな貶すスレ等）
にレスしにくくなった

板違いの民主党ですがスレは止めない
F-スレで無知連呼や草生やし
IDでは解決出来ないのにな

**予備政治士官** ◆MVChfC0L7Y · 2014/03/24(月) 23:50:23.16

>>176
たびたびありがとうございます。
JimはノリでOK出すとこがあるんで、

「軍事板らしいノリが重要だ！女神板は女の色気で（？）通してたぞ！
とりあえずJimさんじゃなくJim閣下とかつけるんだ！」

なんて事もやってたんですよｗ
なのでJimとのやり取り考えるのは、どっちかというと楽しいですね。

まー後は板内対策です。
皆から敬意を集めてたほどのコテが嫌気さして難民に逃げてたり、
そういう方が帰ってこられる環境というのも重要ですし、内戦だけは回避しないと。

しかしここまで来ると、後は再投票日まではかなりまったりできるんじゃないかと
思います。
段取り9割って奴ですね。

それではスレ汚し、失礼しました。

**予備政治士官** ◆MVChfC0L7Y · 2014/03/24(月) 23:55:40.01

おっと。
>>177
軍事板には「被害担当艦」という発想があるのです。
民主党スレなんかは典型的な例で、あれで正常進行なのですよ。
「強制ID導入サレド、ワレ順調ニ航行中。可能ナ限リ耐久セントス。」
って奴ですな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/24(月) 23:59:02.46

>>179
板違いなのに正常なはずないよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/24(月) 23:59:52.52

>>179
そろそろ普通にレスしなさいよ

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2014/03/25(火) 00:57:50.80

こないだ転身した見習士官か

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/25(火) 01:05:24.35

つか、２ちゃんなんてアングラ掲示板なんだぞ
管理人は裁判所の呼出しもシカトして賠償金も払わないし
自演や荒らしがあって当たり前、うそやデマは信じるほうがバカ
そんなに荒らしや自演がイヤなら２ちゃんじゃない
どっかお上品な掲示板に行けばいいんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/25(火) 01:09:57.64

自演したいならIDが出ない板（狼、難民）に行けばええんやで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/25(火) 01:14:22.70

いや、自演したいなら、じゃなく、
どの板どのスレでも、自演があって当たり前なんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/25(火) 01:15:14.18

>>174
自転車板の強制ID反対スレはいくつか立ったが
ID支持派にほぼ制圧されたスレもあるなw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/25(火) 01:19:28.96

>>185
何でそんなに必死なの？
IDあっても自演できるよ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/25(火) 01:21:35.88

>>187
＞IDあっても自演できるよ？
そうだよ、だから強制ＩＤにしても自演はなくならないよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/25(火) 01:21:53.35

新参者の自分が言えたことじゃないが、２ちゃんに人が来すぎてしまったんだろうなぁ
あえて来る人だけじゃなくてなんとなく使うような人が増えて、
結果マジメにやれるようになることを求めるようになったんじゃないかと思うわ
俺の中では初めから２ちゃんは便所のラクガキ程度、という認識だったんだがなぁ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/25(火) 01:40:33.41

>>189
まぁ、そういうことだね

新参の中でも、勘違いした潔癖な女が始末に悪いな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/25(火) 01:41:01.26

>>188
うん
だって中の人は変わらないもの
でも自演が嫌だって人には、相手とのコミュニケーション無しで対処する手段が増えるでしょ
自演したい人というか、コミュニケーションで相手を欺きたい人は、一手間かけて踊ればいいんだし
そもそも皆コミュ障だから揉めてるんでしょ

お互いに一手間かかって
共存するのに丁度いいと思うけどねー
昔は良かったーってここで言っても、JIMは新しい人増やしたいんじゃないの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/25(火) 01:47:42.51

今後法整備もどんどん進むから
どのみち今のままじゃ存続出来なくなるよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/25(火) 01:52:17.79

転載禁止にしても世界中に公開されてるネットに書いて
転載しないでくださいなんて、アホかと
それこそ、自分の日記帳に書いてろＡＡ略　←懐かしいなこれ

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2014/03/25(火) 01:55:57.40

自演されようがなにしようが良い意見が良いってのが２ちゃんだからな
アングラだし耐えられないきれいな場所を求めるなら他でやれと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/25(火) 01:58:25.51

法律？著作権？なにそれ？美味しいの？

が、２ちゃんねる管理人と利用者のあるべき姿だからな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/25(火) 07:07:28.52

まあ、自分とこが荒らしに合えば荒らし憎しで他が気に入らなければつぶしに行くのは当たり前の
ネットチンピラみたいなことしてるとそのうちやられそうな気もするけどな。
Jimさんは、そんな行為を黙認？してるとあぶねー様な気もするなあｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/25(火) 08:14:22.98

Jimスレのぞいたら軍事板が妙な方向に粘り強くてワロタｗ
おはよう予備政治士官
俺が昨日スーパーポジティブ言ったのはクソ真面目のアホ言ってんのにまんま褒め言葉にとってんじゃねえｗって意味だよ
俺は全部が全部IDを肯定はしないんだがお前らのことは尊敬するよ
お前らの件はお前やらJimやらに口を挟んだ以上最後まで見届けるからしっかりな
強制ID騒動に関する俺の見方をお前らがなんぼかでもポジティブに変えてくれると思ってる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/25(火) 08:19:07.83

スレをコミュニケーションツールだと思っているか否かで
ID表示か非表示かに分かれるんだなと、ここを見て思った

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/25(火) 09:14:25.65

板やスレを自分のコミュニティ、部屋、居場所と見るか単なる掲示板というサービス、情報収集、適当に話したい時話せればいいやぐらいでみるかでしょうねえ。
自分の居る場所はきれいにしたい vs 2ちゃんとはそういう場所なんだからそれでいいだろうと。

自分は、どちらかと言うと後者か。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/25(火) 09:47:25.99

キチガイが連投粘着始めると綺麗汚いとか自演は2chの華とか
いう以前の状況になるんだよな
まともな人は呆れて居なくなっちゃうし
ID有りの板と無しの板両方利用してて、無しの板見てるときに
そういう状況になりゃ「IDありゃNG一発なのになー」って思うよ
ID変えて連投することも出来るが、手間かかる分だけ量は減るしな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/25(火) 10:24:55.56

ID無しの板を利用しなければいいんじゃね？
板の利用は個人の自由だ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/25(火) 10:32:17.26

設定変更申請が通る状況になったから申請するのも自由だな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/25(火) 11:48:10.87

普通の掲示板なら整備した方が栄えるだろうが、
2chは無法だからこそ栄えたってのをJimは分かってて色々やってるんだろうか
なんかホント、ただ人が多いだけの掲示板になっていきそうだわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/25(火) 12:05:50.23

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/25(火) 12:12:42.78

>>203
その、人が多いだけってのも将来的にどうなるかね、整備しすぎると
”水清ければ魚棲まず”ってね
英語にこの諺はあるのかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/25(火) 12:18:11.78

>>203
黒船来航じゃないけど、管理人変わって、昔からの2chの不文律とは別になってるよ。
もうすでに別のものになってると言ってもいい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/25(火) 12:19:28.17

>>205
IDくらいじゃまだまだだね。

これ以上進んで来ると、人が減ってくるだろうけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/25(火) 12:37:28.66

システムを劣化させないためには、古参をいかにして排除するか、だろ。
2chはそうやって生き延びてきたわけだから、
ここで2chの良さを語っちゃうような古参が
嫌がるくらいのシステムの変化が必要なんじゃないかな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/25(火) 12:55:54.47

Jimが来るまでID有りの板がほとんどなかったってんならともかく、
既に多くの板がID有りになってた状況で取り残されてた板の
申請を受け付けただけで水清ければどうこうとか意味わからんわ

**予備政治士官** ◆MVChfC0L7Y · 2014/03/25(火) 12:56:55.00

>>197
おはようございます。
いろいろと、ありがとうございます。
今のJimとのやり取りが終わったら、少し休暇が欲しいところです。

昨夜は軍事板自治スレで現在まで出ている強制IDのメリット・デメリットを整理していました。
現実にどうかというより、各自が思うところの集計です。
自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/82-88

あとこれが全スレ巡回を続けてわかってきた事ですね。
自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/91

全ての板に当てはまるものでは無いと思いますが、ここで議論している皆様の参考になれば。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/25(火) 12:58:19.10

何を言っても雲の上の神様達には声が届かない
こういう状況じゃなくなったのは悪いことじゃない
耳が無くて口が馬鹿デカイ神様達だったかんな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/25(火) 13:01:20.27

軍人さんいらっしゃい
あんまJimに詰め寄るのも気の毒だからほどほどにな
名前欄告知を認めちまったらこないだはねられたばっかのアニメサロンが
補給物資は軍隊優先か！ってなもんでデモ起こすで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/25(火) 13:12:57.31

ここで、ぼくのおもっているにちゃんとちがう！きにいらない！とゴネてる奴はもう他行けば？
そのほうが幸せになれるよ？
オープン2chでもどこでもサイトなら2ch以外にもたくさんある。どうぞ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/25(火) 13:21:00.17

>>206
確かにそうかも
ねらーだって自ら言い触らしても、恥ずかしいことではなくなってきているね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/25(火) 14:05:17.26

>>208
2chは古参を排除しなかったからここまで巨大化した

人増える→馴れ合う→新規入りづらい→別板作る→人増える→…
で増えに増えて今800板くらいある？

何年か前に700板超えたあたりまでは知ってるけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/25(火) 14:31:27.59

>>215
つまりID導入した新板を作ってID導入したい奴はそこへ移ればいいっていうだけだな
そうすれば両方とも残る

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/25(火) 14:35:33.82

>>215
今、797 かな？ (街BBS、PINK、隠しを除く)

ここ何年かはほとんど板は増えていないよ。記憶に新しいのでは、

・放射能
・韓流
・Android
・スマホアプリ

くらいだけど、特定の個人や商品を扱う板は作られない方針のままだから、
そうそう板が増える必要もないのかなとは思う。
(そういう意味で Android は微妙な所だけど。将来 OS 名変わるかもだしね)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/25(火) 14:46:09.46

Anarchyを忘れちゃいかん
何をどうしたかったのかよくわからん板だなあれは

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/25(火) 14:46:17.56

>>216
・モ娘（狼）　モ娘（羊）　　　　 ← ID 無しの方が圧倒的に書き込みが多い
・旧・mac　新・mac 　　　　 ← ID 有りの方が圧倒的に書き込みが多い
・レトロゲーム　家ゲーレトロ ← ID 無しの方が若干書き込みが多い、実質均衡

レトロゲームのは若干扱う範囲が違うけど（PC 等も扱う) 、その実内容は大差無い感じ。

こうしてみると、ID の有無そのものはあまり人の数には影響しないのかな。
それとも扱う対象によっては影響しているのか、単に人が人を呼んで多い方に集まっているだけなのか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/25(火) 14:47:53.61

>>218
ああ、あったね、すっごい最近作られた謎すぎる板。
最初外部の釣りサイトに飛ばされたのかと思ったよｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/25(火) 14:48:22.31

Anarchy板（2014年2月28日開設）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/25(火) 14:54:42.67

ν速が移転した時に浪人スレに不具合だ言ってきてんのいたな
移転追尾も知らんでそんなもん買ってどうすんだと呆れたが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/25(火) 15:00:34.34

ここで流れを読まずに
スレ立て時にID制を決められる機能を追加しちゃう案
今cgiいじれる人がいるのかどうか知らんけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/25(火) 15:08:29.80

もう1999年の2chとは違うんだよ、今は2014年

これが進歩

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/25(火) 15:36:13.04

>>209
確かにそうではあるが、そういう方向に進んでるんだから終着点はそこになるだろうよ
どこまで行くのかは知らんが

>>213
むしろキッチリを求めてる奴がSNSにでも流れるべきだと思うんだがなぁ
なぜわざわざ2chに来といてちゃんとしたがるのか分からんな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/25(火) 15:59:49.79

>>225
大きな集団に属することに安心感を見出す人間がいて
2chが有名になったから有名であるというだけで集まる人間がいて
どんな所にも自分に都合の良い正義を振りかざす人間がいる

要は大衆化したということだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/25(火) 16:00:35.34

>>225
進んでいない
ID表示は昔からある機能であり、何年も前から多くの板に導入されている

2chで情報を表示する機能は県名表示や強制節穴やbe強制等色々あるが、
多くの板に導入されたのはIDだけであり、それはJim以前も以後も変わっていない

既に多くの板に導入済みだったIDが一部の板（それもマイナー板）に
追加された程度で、「匿名性下がったわー2ch終わりだわー
水清ければ魚住まないわー」とか意味不明

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/25(火) 16:25:47.56

昔と同じでなければ気にいらないと文句を言い出す奴はもはや害悪だから消えてほしい。もはや老害。
「昔からの2chを守る！」とか言って自分自身が真っ先に2chの行く手を阻んでいることに気がつけと。
老害の言うことは悪気がないつもりでタチが悪い。2chはこういうのに気をつけないと。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/25(火) 16:34:08.45

「2chのために」は巨大なお世話

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/25(火) 16:39:33.88

2chとSNSと使い分けてる人とかは、強制IDで2chの特性が減ると思ってるんじゃないかな？
他のSNS等に慣れてる人は、2chもそれに近い形にしたいと思ってるような。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/25(火) 16:56:04.61

まだまだ２ちゃんは通常運転でもないからねえ。
これからどう変わっていくかは未知数な部分も多いし自分が去れと言われないように
柔軟に対応すんだねｗ

Jimさんは、潔癖な善人ではないだろうしひろゆきと話が合うならJimさんなりに掲示板はこうだという
ポリシーもあるのだろう。
ただ、ひろゆきほどの策士というかリスクを負ってでもポリシーを守るかと言えば未知数。
リスクと判断すればあっさりと変えてくるかもしれないと。
あんまり信じてついて行って最後に裏切られない・・・ってそこまで信じてるやつもいないかなｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/25(火) 17:32:07.12

自分一人が出ていく、という選択肢はあっても
誰かを連れて(と一緒に)出ていく、という選択肢は無いからね
変えたい変えたくないっていうのはそんなところかな？
歩み寄りも大事だろうね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/25(火) 17:42:44.16

>>231
Jimの本質は、おもしろいと思ったら思いつきで突然ポンとやること。
これは確かに2chらしくておもしろいと思うんだけど。
んで質問されても答えをはぐらかしたりジョークで返したりする。
遊びや余裕の部分も多い。これも2chならではの適当さ。
こういうのをよく理解できないと「きっちり明確に声明出せJim」とか
言い出す奴が現れてはJimに適当にあしらわれてる。

個人的には今の2chが汚く見えるか綺麗に見えるかはどうでもいい。
時代の空気をとらえたこの2chを楽しむことができればいいと思っている。
だから過去や昔話にはしがみつかない。現在や未来を見るほうが
もっと重要だと思うから。昔話よりこれからの話をしよう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/25(火) 18:33:40.66

個人的には、既存の物を自分に合うように変えようっていう方が害悪に見える。
使わせてもらっている立場なのだから、そういうルールならそれに従っていれば良いと思うんだけども。

・ID 無いと嫌だー
・転載禁止ってしてくれないと嫌だー

どっちも同じに見えるんだよね。
自分は変えてもらおうとする位ならこっちから出て行くよ。
面倒だからじゃなくて、それが使わせてもらっている側の作法だと思っているから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/25(火) 18:38:38.92

>>234
ポイントが大きく異なるだろ
id制は板なり2ちゃん内部の環境
転載禁止は外部（ｱﾌｨｶｽ）対応

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/25(火) 18:52:34.04

管理人の意向って意味では一緒だよ
掲示板なんて管理人次第なんだし
じむちゃんねるがどうなってくのか知りたいから皆JIMの動向に注視してる訳だ
緩やかに衰退を選ぶのか、最大公約数を求めて方向転換するのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/25(火) 18:54:45.98

じむちゃんねる

言い得て妙だね、２ちゃんねるから改名した方がしっくりくる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/25(火) 19:08:47.20

ID設定が自治スレ議論から申請できるようになったってことは
単純に板設定変更スレの範疇に含まれるようになったってだけで
他の板設定変と一緒に変更人に見て貰ってもいいんじゃね

って、ふと思った

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/25(火) 19:10:07.21

今までが特別扱いだったからって
これからも他の板設定とは別に扱わなきゃ
って理屈は特にないんだよなぁ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/25(火) 19:18:52.23

なぜ次の変更人が決まらないのか

ID設定議論相談雑談スレ Part2

ID設定議論相談雑談スレ　Part2