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ID設定議論相談雑談スレ　Part2

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0001動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/03/19(水) 12:21:55.45ID:GCc9hdmZ0
844 名前: Grape Ape ★ 投稿日: 2014/02/22(土) 18:55:52.27 ID: ???0
Please guys. I don't want everyone mad at me.
Let's do it like this.
Make a thread for me on the operations board.
Post the discussion about ID or no ID from your board.
Request on or off ID.
I will make a decision.
If I make the wrong decision, don't be mad. We can switch it back.

ID変更について相談したり雑談したり議論したりするスレです。

完全に名無しになる、任意でID表示が可能、強制ID表示等の選択肢があります。
かつて設定変更にはリスクが有りひろゆきの裁定が必要で実質変更が認められませんでした。

今回は各板のスレで過去を含め議論した物を提示して貰って、
JIMが該当スレを読んで納得すれば数週間のテスト期間を設けることで問題を回避します。

変更によって板が良い方向になればID設定の変更は継続。
不幸にも変更により板が悪い方向に向かった場合は変更を戻す安全安心のシステムです。

ID表示によって荒らしが終息する万能薬ではありません。
荒らしは神経質な人が構われると元気になるので、IDが表示されても関係ない性質の人もいます。
また、ゆるやかな流れの板で強制表示により、書き込む人が減り雰囲気が変わり過疎になるリスクも孕んでいます。

前スレ
ID設定議論相談雑談スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394555809/
申請は下記のスレで
ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/
0202動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/03/25(火) 10:32:17.26ID:bX2aTlux0
設定変更申請が通る状況になったから申請するのも自由だな
0203動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/03/25(火) 11:48:10.87ID:WFGLPlXH0
普通の掲示板なら整備した方が栄えるだろうが、
2chは無法だからこそ栄えたってのをJimは分かってて色々やってるんだろうか
なんかホント、ただ人が多いだけの掲示板になっていきそうだわ
0204動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/03/25(火) 12:05:50.23ID:RH9clgea0
◆差し戻し
独身男性　　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395476217/618,620,621,625,629
お酒・Bar　　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395476217/649,658,736,739,740

◆導入板
プログラム技術 　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/97,98,552
自転車 　　　　　　http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392996610/528,541
陸上競技　　　　　http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392996610/670
同人イベント 　 　 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395132411/343,359
軍事　　　　　　 　 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394366678/553,581
　　　　　　　　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395476217/857,860,862,863,926,930
ファッション　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395132411/732,834
海外テレビ 　 　 　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395132411/848,863
→ID撤去依頼　　 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395476217/757,792,800,813,818 (差し戻し)
Streaming実況 　 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395132411/865,977
登山キャンプ　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395338671/510,515
バスケットボール　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395476217/604,605

◆導入しない板
モ娘（狼）　　　　　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1392988791/648,671,680
難民 　 　 　 　 　 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394550752/286,287,483,511,514,515,517,520

※導入、5日後に元に戻される
相撲　　　 　　　 　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1392901448/910

※作業ミスで強制から任意へ、元に戻される（SETTING.TXTを消しちゃっただけ）
ツイッター観察　　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394106710/702,704,707,708,711,714,717,720
人生相談　　　　　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394106710/495,496,503
0205動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/03/25(火) 12:12:42.78ID:NcKVeiU80
>>203
その、人が多いだけってのも将来的にどうなるかね、整備しすぎると
”水清ければ魚棲まず”ってね
英語にこの諺はあるのかな？
0206動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/03/25(火) 12:18:11.78ID:Krly6C9K0
>>203
黒船来航じゃないけど、管理人変わって、昔からの2chの不文律とは別になってるよ。
もうすでに別のものになってると言ってもいい。
0208動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/03/25(火) 12:37:28.66ID:z0wIk29K0
システムを劣化させないためには、古参をいかにして排除するか、だろ。
2chはそうやって生き延びてきたわけだから、
ここで2chの良さを語っちゃうような古参が
嫌がるくらいのシステムの変化が必要なんじゃないかな。
0209動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/03/25(火) 12:55:54.47ID:bX2aTlux0
Jimが来るまでID有りの板がほとんどなかったってんならともかく、
既に多くの板がID有りになってた状況で取り残されてた板の
申請を受け付けただけで水清ければどうこうとか意味わからんわ
0210予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
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2014/03/25(火) 12:56:55.00ID:Y0wKZ3ZC0
>>197
おはようございます。
いろいろと、ありがとうございます。
今のJimとのやり取りが終わったら、少し休暇が欲しいところです。

昨夜は軍事板自治スレで現在まで出ている強制IDのメリット・デメリットを整理していました。
現実にどうかというより、各自が思うところの集計です。
自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/82-88

あとこれが全スレ巡回を続けてわかってきた事ですね。
自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/91

全ての板に当てはまるものでは無いと思いますが、ここで議論している皆様の参考になれば。
0211動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/03/25(火) 12:58:19.10ID:kyF+nSLX0
何を言っても雲の上の神様達には声が届かない
こういう状況じゃなくなったのは悪いことじゃない
耳が無くて口が馬鹿デカイ神様達だったかんな
0212動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/03/25(火) 13:01:20.27ID:kyF+nSLX0
軍人さんいらっしゃい
あんまJimに詰め寄るのも気の毒だからほどほどにな
名前欄告知を認めちまったらこないだはねられたばっかのアニメサロンが
補給物資は軍隊優先か！ってなもんでデモ起こすで
0213動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/03/25(火) 13:12:57.31ID:NOpr7bbR0
ここで、ぼくのおもっているにちゃんとちがう！きにいらない！とゴネてる奴はもう他行けば？
そのほうが幸せになれるよ？
オープン2chでもどこでもサイトなら2ch以外にもたくさんある。どうぞ。
0215動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/03/25(火) 14:05:17.26ID:hlV0sRDe0
>>208
2chは古参を排除しなかったからここまで巨大化した

人増える→馴れ合う→新規入りづらい→別板作る→人増える→…
で増えに増えて今800板くらいある？

何年か前に700板超えたあたりまでは知ってるけど
0217動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/03/25(火) 14:35:33.82ID:Y8sYJogf0
>>215
今、797 かな？ (街BBS、PINK、隠しを除く)

ここ何年かはほとんど板は増えていないよ。記憶に新しいのでは、

・放射能
・韓流
・Android
・スマホアプリ

くらいだけど、特定の個人や商品を扱う板は作られない方針のままだから、
そうそう板が増える必要もないのかなとは思う。
(そういう意味で Android は微妙な所だけど。将来 OS 名変わるかもだしね)
0219動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/03/25(火) 14:46:17.56ID:Y8sYJogf0
>>216
・モ娘（狼）　モ娘（羊）　　　　 ← ID 無しの方が圧倒的に書き込みが多い
・旧・mac　新・mac 　 　 　 　 ← ID 有りの方が圧倒的に書き込みが多い
・レトロゲーム　家ゲーレトロ ← ID 無しの方が若干書き込みが多い、実質均衡

レトロゲームのは若干扱う範囲が違うけど（PC 等も扱う) 、その実内容は大差無い感じ。

こうしてみると、ID の有無そのものはあまり人の数には影響しないのかな。
それとも扱う対象によっては影響しているのか、単に人が人を呼んで多い方に集まっているだけなのか。
0222動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/03/25(火) 14:54:42.67ID:kyF+nSLX0
ν速が移転した時に浪人スレに不具合だ言ってきてんのいたな
移転追尾も知らんでそんなもん買ってどうすんだと呆れたが
0223動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/03/25(火) 15:00:34.34ID:hlV0sRDe0
ここで流れを読まずに
スレ立て時にID制を決められる機能を追加しちゃう案
今cgiいじれる人がいるのかどうか知らんけど
0225動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/03/25(火) 15:36:13.04ID:eKZXMsCT0
>>209
確かにそうではあるが、そういう方向に進んでるんだから終着点はそこになるだろうよ
どこまで行くのかは知らんが

>>213
むしろキッチリを求めてる奴がSNSにでも流れるべきだと思うんだがなぁ
なぜわざわざ2chに来といてちゃんとしたがるのか分からんな
0226動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/03/25(火) 15:59:49.79ID:hlV0sRDe0
>>225
大きな集団に属することに安心感を見出す人間がいて
2chが有名になったから有名であるというだけで集まる人間がいて
どんな所にも自分に都合の良い正義を振りかざす人間がいる

要は大衆化したということだ
0227動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/03/25(火) 16:00:35.34ID:bX2aTlux0
>>225
進んでいない
ID表示は昔からある機能であり、何年も前から多くの板に導入されている

2chで情報を表示する機能は県名表示や強制節穴やbe強制等色々あるが、
多くの板に導入されたのはIDだけであり、それはJim以前も以後も変わっていない

既に多くの板に導入済みだったIDが一部の板（それもマイナー板）に
追加された程度で、「匿名性下がったわー2ch終わりだわー
水清ければ魚住まないわー」とか意味不明
0228動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/03/25(火) 16:25:47.56ID:4eBmoFE+0
昔と同じでなければ気にいらないと文句を言い出す奴はもはや害悪だから消えてほしい。もはや老害。
「昔からの2chを守る！」とか言って自分自身が真っ先に2chの行く手を阻んでいることに気がつけと。
老害の言うことは悪気がないつもりでタチが悪い。2chはこういうのに気をつけないと。。
0230動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/03/25(火) 16:39:33.88ID:AHgnvqv5O
2chとSNSと使い分けてる人とかは、強制IDで2chの特性が減ると思ってるんじゃないかな？
他のSNS等に慣れてる人は、2chもそれに近い形にしたいと思ってるような。
0231動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/03/25(火) 16:56:04.61ID:vA1wklI00
まだまだ２ちゃんは通常運転でもないからねえ。
これからどう変わっていくかは未知数な部分も多いし自分が去れと言われないように
柔軟に対応すんだねｗ

Jimさんは、潔癖な善人ではないだろうしひろゆきと話が合うならJimさんなりに掲示板はこうだという
ポリシーもあるのだろう。
ただ、ひろゆきほどの策士というかリスクを負ってでもポリシーを守るかと言えば未知数。
リスクと判断すればあっさりと変えてくるかもしれないと。
あんまり信じてついて行って最後に裏切られない・・・ってそこまで信じてるやつもいないかなｗ
0232動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/03/25(火) 17:32:07.12ID:AHgnvqv5O
自分一人が出ていく、という選択肢はあっても
誰かを連れて(と一緒に)出ていく、という選択肢は無いからね
変えたい変えたくないっていうのはそんなところかな？
歩み寄りも大事だろうね
0233動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/03/25(火) 17:42:44.16ID:UhEf6kkP0
>>231
Jimの本質は、おもしろいと思ったら思いつきで突然ポンとやること。
これは確かに2chらしくておもしろいと思うんだけど。
んで質問されても答えをはぐらかしたりジョークで返したりする。
遊びや余裕の部分も多い。これも2chならではの適当さ。
こういうのをよく理解できないと「きっちり明確に声明出せJim」とか
言い出す奴が現れてはJimに適当にあしらわれてる。

個人的には今の2chが汚く見えるか綺麗に見えるかはどうでもいい。
時代の空気をとらえたこの2chを楽しむことができればいいと思っている。
だから過去や昔話にはしがみつかない。現在や未来を見るほうが
もっと重要だと思うから。昔話よりこれからの話をしよう。
0234動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/03/25(火) 18:33:40.66ID:Y8sYJogf0
個人的には、既存の物を自分に合うように変えようっていう方が害悪に見える。
使わせてもらっている立場なのだから、そういうルールならそれに従っていれば良いと思うんだけども。

・ID 無いと嫌だー
・転載禁止ってしてくれないと嫌だー

どっちも同じに見えるんだよね。
自分は変えてもらおうとする位ならこっちから出て行くよ。
面倒だからじゃなくて、それが使わせてもらっている側の作法だと思っているから。
0235動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/03/25(火) 18:38:38.92ID:BYJ8Tz9o0
>>234
ポイントが大きく異なるだろ
id制は板なり2ちゃん内部の環境
転載禁止は外部（ｱﾌｨｶｽ）対応
0236動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/03/25(火) 18:52:34.04ID:aIgiCraX0
管理人の意向って意味では一緒だよ
掲示板なんて管理人次第なんだし
じむちゃんねるがどうなってくのか知りたいから皆JIMの動向に注視してる訳だ
緩やかに衰退を選ぶのか、最大公約数を求めて方向転換するのか
0238動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/03/25(火) 19:08:47.20ID:hlV0sRDe0
ID設定が自治スレ議論から申請できるようになったってことは
単純に板設定変更スレの範疇に含まれるようになったってだけで
他の板設定変と一緒に変更人に見て貰ってもいいんじゃね

って、ふと思った
0239動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/03/25(火) 19:10:07.21ID:hlV0sRDe0
今までが特別扱いだったからって
これからも他の板設定とは別に扱わなきゃ
って理屈は特にないんだよなぁ
0243動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/03/25(火) 20:58:27.94ID:9TsQBvk80
普通にいるんじゃねえの？
議論と投票に目を通してなんぼか質問をしてコメントと一緒にJimに差し出す
旧運営は突っぱねるのが仕事だったから言ってみりゃ盾みたいなもんだったが
Jimは基本話を聞く気があるしただの調査員みたいな役でいいだろ
最終判断と監視をJimがやりゃいいだけ
0244動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/03/25(火) 21:24:07.17ID:fC3r13ub0
>>169
海外テレビ板は７度目の正直

ID制変更を願うスレ・9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1343435938/832 2013/10/01 22:20:18
Let's talk with Jim-san. in KENMO★２
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392996610/666 2014/02/22 15:29:16
ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/2 2014/02/22 19:50:48
Let's talk with Jim-san in operate. ★5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394118779/279 2014/03/07 13:04:58
Vote results - Look Jim-san　:-)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394169631/63 2014/03/07 23:43:32
Let's talk with Jim-san. Part30
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394366678/440 2014/03/16 17:44:18
Let's talk with Jim-san in operate. ★13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395132411/848 2014/03/19 17:57:40
0247動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/03/25(火) 22:10:46.44ID:mTi/EDAa0
>>232
一人で他に行くならまだ潔い。
中には「2chはもうダメだ、皆でオープン2chに行け」とけしかけるのがいるから始末が悪い。
そういう奴が他に行けばいいのに、自分はまだ2chに残るとかいう。そんな2ch妨害運動。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395721864/80
0250動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/03/25(火) 23:37:30.62ID:gf+GmXxT0
自演や嵐を排除しようとする心理は
潔癖症のあまり手を消毒する行為に似ている。
いくら消毒しても細菌が全くなくなるわけではないし
消毒しすぎると手が荒れる
0251動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/03/25(火) 23:46:35.09ID:P5bcjDeq0
なんか公立の弱小校みたいだな２ちゃんって
遊びたいだけの奴や健康維持のためにやってる奴と弱いなりに上を目指そうとする奴が対立する的な感じで
0252動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/03/25(火) 23:52:42.22ID:BYJ8Tz9o0
>>251
例えが分かりにくいわ
0253動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/03/25(火) 23:57:24.41ID:jzMRlOsn0
荒らしとかは、目的と手段が逆になってないかがポイントだと思う。
荒らしがいないと2chじゃない→じゃあ荒らして2chらしくしよう

要するにこういうのがおかしいわけで。荒らし排除自体は人間の普通の心理。
0255動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/03/26(水) 00:06:09.78ID:qo0/Ny0k0
>>254
完全になくすなんて無理でしょ、人間が曖昧な生き物である限り。
スパイス程度なら2chの花になっていいかもしれないけど。
0261動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/03/26(水) 00:41:11.21ID:X3j96UPR0
今まで一度に20スレぐらい巡回してレスするスタイルだったんだが、
ID出たら住民が2〜3スレ程度で数レスしかしてなかったことが分かって控えめにせざるをえなくなった
別に今まで通りやったって誰も気にしないんだろうが悪目立ちはしたくないし
ただ正直ちょっとストレスｗ
0262あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
垢版 |
2014/03/26(水) 01:50:06.84ID:lRCHvdMD0
ということであんまり心配すること無い。
狂乱の中で不本意に変わって板が困ってるなら、落ち着いて再度話し合ってもってくればいい。

246 名前: あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE 投稿日: 2014/03/26(水) 00:22:15.83 ID: lRCHvdMD0
JIMは設定変更後に問題があるなら再度調整してくれるスタンスだから
狂乱が去り、尚も問題が有るならば再度ゆっくり板で話し合って申請すりゃいい。
一発で理想の状態にならないなら何度か試せばいいだけ

250 名前: Grape Ape ★ 投稿日: 2014/03/26(水) 00:29:23.05 ID: ???0
>>246
Experimenting is good. Yes they want to argue. I see that...:) I will make their change tomorrow
if it doesn't work out, it can be changed again.

256 名前: あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE 投稿日: 2014/03/26(水) 00:43:56.93 ID: lRCHvdMD0
>>250
Yep!
Old unei volunteers tend to behave as if they were privilege class and did not like application for readjusting setting.txt at all.
That is why ppl have concern about the setback.
I like your makeove of setting.txt.
260 名前: Grape Ape ★ 投稿日: 2014/03/26(水) 00:49:57.61 ID: ???0
>>256
Adjustment is good. Whenever something is touched, then there will be change. Either good
or bad, but a change will occur.

Let's talk with Jim-san in operate. ★17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395721864/
0263動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/03/26(水) 02:04:27.71ID:PIRTMW6I0
>>262
とにかく急いで今のうちに駆け込み申請しようって輩がいる
議論になってないんだが、それでも進行役してる奴はJimは何でも通すとか言って
強引に投票日決めて実行しようとしてる
本当にJimって何でも通すスタンスなのか？
0268動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/03/26(水) 02:26:26.36ID:PIRTMW6I0
>>267
やっぱそうだよな
そいつは住人から板の代表と認められてないけどスレ立てて個人で申請する
とか言ってる

こういうのは放置しておけば却下されるのか？
それとも現体制は声の大きいバカが勝つようにできてるのか？
0269動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/03/26(水) 02:40:17.00ID:ifC7VEGe0
>>268
Jimもそれなりに見る目はある。ザルってことはない。
おかしい申請は疑われたりして却下されることもある。
心配なら勝手に変な申請された時に苦情とかレス入れるといい。
0270あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
垢版 |
2014/03/26(水) 02:47:16.46ID:lRCHvdMD0
>>263
無理やり通してJIMが言葉の壁でうまくいかなくて
強引に通せてしまっても、今みたいな状態が去って落ち着いてから
板が良い方向にいかない場合は再度話し合ってJIMにもってけば戻る。
というスタンス。
騙そうとする奴がいるなら論拠だしてリンクもだしてJIMに説明すればいい
0271動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/03/26(水) 03:16:51.70ID:hjaqqcEK0
その理論なら一回全板にIDを導入してしまえば良い
その後話し合えば良いよ。IDあったほうが議論しやすいし一石二鳥
0273動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/03/26(水) 05:22:58.24ID:hjaqqcEK0
狼と難民がID無しだっけ
それ以外はIDが無い方が良い理由が無い
どうしてもIDが無い方がいい人は狼か難民に移動したら良い
0274動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/03/26(水) 08:05:21.04ID:6epjoyI60
その理由を双方話し合え言ってんでしょ
つかこれは試験運用でダメなら戻すって最初から言ってたやん
なんでわざわざ自分のレスを貼りにきてんのあひるちゃんｗ
0276動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/03/26(水) 09:15:36.15ID:Jfknb91k0
鯖に余裕があるなら
すべての板のIDあり版とIDなし版を作って半年〜一年試行
書き込み人数の多い方を生かせばいい
0278動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/03/26(水) 09:48:27.23ID:Jfknb91k0
よく考えたら片方をコロス必要も無いな鯖に余裕があるなら
板を分けて一生そのままにすればよい

これ完璧な案だな、鯖に余裕さえあれば
0279動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/03/26(水) 10:07:42.85ID:Q4P/324X0
元の住人が10として板分割すれば5：5とか7：3になるわけで、
既に限界集落状態の板が多い専門板群だと限界突破して
廃村になる可能性もあるな
0282動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/03/26(水) 10:22:48.12ID:M+EtuVFW0
何でIDだけがこんなにいつまでもグダグダするかっていうと
決めることが導入するかしないかのどちらかしかないことに起因してそうだな

板の何かを変えるならローカルルールとかデフォ名無しとか各種板設定とか
ID以外にも手を付けられる部分はいくらでもある

ルールや名無しなら文言を作らなくちゃいけないし、設定値なら最適な値を考えなくちゃいけないけど
IDに関しては何も考えずに強制ID強制IDと言ってるだけで済んでしまうという超絶お気楽さがある
0283動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/03/26(水) 10:31:20.49ID:Q4P/324X0
グダグダする理由は、旧運営が強硬に変えるのを拒んでいたにも
関わらず理由を言わなかったからだろう

だから旧運営にべったりだった層は「ID変更は絶対に駄目だ」と言いつつも
説得力のある理由を示せないし、そうでない層は「なんでだよ別にいいじゃん」
と納得出来ずまともな議論にならない

つきみ他の変更人が良い例だな
0285動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/03/26(水) 10:39:23.86ID:M+EtuVFW0
>>283
変える方の理由が「別にいいじゃん」じゃ変わるわけないだろｗ
今のままで良いと思う側に積極的な理由はいらないんだし
0286動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/03/26(水) 11:07:03.75ID:Q4P/324X0
導入推進派は「NGIDが使えるようになる」「自演連投に手間が
かかるようになる」と理由を示しているが、反対派は「自演出来なく
なる」「むかし運営のえらい人が駄目だっていった」ってくらいしか
理由示せてないな

「今のままでいいと思う」って奴が住人ならそれでいいだろうけど、
住人が投票やって「変えてほしい」という結果を出して申請して
きたのを旧運営シンパが突っぱねてたんじゃん
0288動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/03/26(水) 11:30:00.55ID:M+EtuVFW0
>>286
昔の偉い人が言ってても今の名無しが言ってても発言の内容自体には変わりはない
属人情報を極力なくした方が書き込み内容だけで判断される掲示板になる

昔の偉い人が云々みたいに「誰が言ったか」って思考法から抜け出せない人には
いつまでたっても理解できない価値観かもしれないけどね
0289動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/03/26(水) 11:31:35.50ID:4Pp7WXRs0
ひろゆきは、確か変えてもいいと許可は出していたけれど自分から積極的に動くわけでもなく
ボラに丸投げ・・・というかそれが普通のやり方だったと。
丸投げされたボラもだいたいは従来の方法では判断が出来ないと投げた。
中にはやろうとしたのもいたけどやはり議論で決めるのはムリだと去り。
それに加えて、IDの出る板は２ちゃんじゃないという考え方もありと。

Jimさんになって大きく変わったのはボラの立ち位置だろう。
設定とかはJimさんが直接動いてしまうのでほとんどいらない状態だろｗ
0290動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/03/26(水) 11:34:02.54ID:4Pp7WXRs0
もっと簡単に言うとひろゆきがズボラだからボラによる運営という形態だった。
今は、どちらかというと管理人によるワンマン体制と。

そのへんに違和感感じる人もいるんでしょ。
0291動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/03/26(水) 11:38:35.52ID:4Pp7WXRs0
運営シンパねえ。
あと１年もJim体制が続けばJim体制シンパが幅を利かしているでしょうｗ
すでにその目はあるかもだけど。

歴史は繰り返すと、大きな潮目は規制をどうするかかなと思っているけど。
0295動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/03/26(水) 14:11:20.54ID:PIRTMW6I0
去った人は戻らないからこういう地味な改革は人を減らすだけだ

増やしたいなら2ちゃんねるは何か魅力的な工夫で新規を呼び込むしかない
と思うが「ID導入しました」に魅力感じる新規はいないと思うよ

「だから何？」くらいの感想かな
0298動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/03/26(水) 14:35:59.93ID:M+EtuVFW0
掲示板もSNSもMMORPGも、およそコミュニティというものは
「人が多い」という点にとてつもない価値があるからね
そしてその価値は人が人を呼ぶ限りは維持される

んでもって、人が多くなると結局は大衆化していって
アレは嫌だ、コレも嫌だ、でも人が多い所には居たい！
っていう声が大きいだけの人が目立つわけだな
0299動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/03/26(水) 15:06:19.10ID:z7xTCQrKO
>>295>>297
新規獲得というか、出て行った人が強制IDで戻ってくるし、新たに来た人が住み着きやすくなるからIDは必要、
と言う人はうちの板には結構いた
後者はともかく、前者は荒らしに嫌気が差してツイッターなど荒らしのいない外部に移動したわけで、
ID導入したからといってわざわざ荒らしのいる場所に戻ってくるとは思えないけどさ
0301動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/03/26(水) 15:37:53.48ID:PIRTMW6I0
>>299
ID入れてすぐ戻ってきたなんて報告があるのは不自然
そいつは元々いたか自演してるかのどっちかだ

だって離れた奴はどうやってID入れたこと知るんだ？
Yahooニュースで「〜板ID導入」とかやるわけじゃあるまいし
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