ID設定議論相談雑談スレ Part2
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844 名前: Grape Ape ★ 投稿日: 2014/02/22(土) 18:55:52.27 ID: ???0 Please guys. I don't want everyone mad at me. Let's do it like this. Make a thread for me on the operations board. Post the discussion about ID or no ID from your board. Request on or off ID. I will make a decision. If I make the wrong decision, don't be mad. We can switch it back. ID変更について相談したり雑談したり議論したりするスレです。 完全に名無しになる、任意でID表示が可能、強制ID表示等の選択肢があります。 かつて設定変更にはリスクが有りひろゆきの裁定が必要で実質変更が認められませんでした。 今回は各板のスレで過去を含め議論した物を提示して貰って、 JIMが該当スレを読んで納得すれば数週間のテスト期間を設けることで問題を回避します。 変更によって板が良い方向になればID設定の変更は継続。 不幸にも変更により板が悪い方向に向かった場合は変更を戻す安全安心のシステムです。 ID表示によって荒らしが終息する万能薬ではありません。 荒らしは神経質な人が構われると元気になるので、IDが表示されても関係ない性質の人もいます。 また、ゆるやかな流れの板で強制表示により、書き込む人が減り雰囲気が変わり過疎になるリスクも孕んでいます。 前スレ ID設定議論相談雑談スレ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394555809/ 申請は下記のスレで ID設定変更申請スレッド http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/ 自演や連レス等で数を保っていた書き込み数が減っただけなのか その他のユーザーまで減ったのか 誰にも証明できないのにな 昔どこかであったように、ID導入前までの書き込みにもID表示されたりしたら 1人がどれだけレス投下してたかある程度わかるがw 大事なのは内容だしその辺の苦情は何故かあんま無いからだいじょうぶい まとめ ・IP表示・県名表示は受け付けない ・板の特性が考慮される(例:狼) ・板の勢い保持が考慮される(例:東亜) ・過去に申請経験があると考慮されるかもしれない(例:自転車?) 海外ドラマ板は一時的に任意に戻った瞬間から伸びたドラマスレがあった 強制表示に戻った途端静かに >>511 ID表示されたのに気付かず荒らし宣言してて自爆したレスあった 表示戻ったらレス数が減ったと主張し始めたから やっぱり荒らしの分だろ レス数って広告収入に関係あるの? 無いなら、荒らしが抑制されるし、スレは落ち着くし、鯖にも優しくなって良いことずくめだな 荒らし行為ならIDがあろうとなかろうと削除依頼なり荒らし報告なりすればいい 荒れてなくて書き込み数が増えただけなら自演が増えただけで荒らしは増えてないんでしょう まあ厳密にはレス数というよりアクセス数だろうけど、傾向はほとんど変わらんよね? >>517 普通はレス数ではなくてPVだと考えるでしょ ROMの存在を考えるとレス数∝広告収入では無い >>518 レス数とアクセス数ってのは無関係じゃないからな 書き込みが無い場所に閲覧者は集まらん ID表示で書き込みが減ったといっても どーでもいいコピペみたいな書き込みがなくなっただけじゃね >>520 チェックすればPV1だわね 2ちゃんの広告収入のために荒らしてると言いたいのかね 不正なPV稼ぎで訴えられるわw >>521 どーでもいいかどうかは個人の主観だ ID導入後の専門スレを見にいったけど結局どうでもいい馴れ合いしかなくて内容薄かったぞ 落書きが減った反動で初心者が村の中に入りにくい雰囲気が漂っている >>524 IDがないと落書きが書けないようなら、そんなのはいらないな。 やっぱ。 >>525 だからレス半減してもしょうがないですよねw 広告収入半減でもしょうがないですよねw 2ちゃんねる維持できなくなってもしょうがないですよねw それがID導入したスレ民の総意ですよねw だってここスレ同じこと言ってるだけで停滞しててつまらないんだわ 「広告収入」の観点からお話しますと。。。。 「PV数」で決定しているのか、 「コンバージョン数(成約数)」で決定しているのか。 どのタイプの広告かでしょうね。 もし後者だとレス数に比例してコンバージョン数が減れば、荒らしでも何でもいいから レス数が増えてくれればいいや、という事になると思いますが。 そうでなければ、レス数なぞどうでもいいという話になります。 アフィ系のサイトだって、コメント数で食うわけじゃないですしね。 >>529 今、ここの上に表示されている i-mobile は PV 型の広告は扱っておらず、 クリック報酬のしか扱っていないみたい (成果 / 成約報酬のは多分無い?) バランスだと思ってたけど違うんかね 良質レスの量とそこに惹きつけられるPVというようにさ レスが多けりゃなんでもいいって訳ではなくしかし一定の賑やかさは欲しい そのバランスが取れればPVも伸びるというようなもんで なんつーかどこへ行っても極端な話ばっかでなあ >>526 まあスレ民っていうなら、総意と取ってもらってもいいかもね。 >>530 >>531 クリッカブル広告となると「セッション数」(PV数)に対して、どれだけクリック率が高いかですね。 例えば強制ID化によりクリック率は上がったけどクリック数が減ったと仮定すれば、 ・その状態からコンテンツの質を高めてクリック率をさらに上げる。 ・あるいは、クリック率が若干下がってもクリック数を上げるために規制を緩める。 これが>>531 氏のおっしゃる「バランス」というものですね。 いずれにせよスクリプトの類はクリックに何の貢献もしないので排除されて当然ですが、 それ以外は「質を高める」「規制を緩める」の2つの選択肢に行き着くと思います。 「質を高める」の中には 「質の高いコンテンツを新しく構築する」 も含まれますので、公式まとめサイトで広告収入を稼ぐなんてのも間違った発想 ではありません。 そのための投資ができればの話ですが。 >>924 色々と乙です。 今回は2択と言う事でウィキの投票所>>1 案を直しておきます。 ↓はついさっきまで書いてた勿体無いのでそのまま投下。 >>903 >つまり、強制IDを導入するか、否か?以外の結果は全てキャンセルされています。 その辺の状況はここいら辺を読むと解りますかね? 2ch運用情報板 Let's talk with Jim-san in operate. ★18 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1396026733/ ID設定変更申請スレッド http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/ ID設定議論雑談相談スレ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394555809/ ID設定議論相談雑談スレ Part2 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395199315/ あと、ぼちぼち次スレの季節。スレタイと>>1 への臨時の追加はこんな感じでいいかな? 【スレタイ】 自治スレッド54(ID強制表示本採用投票4/19〜25) 【>>1 本文追加】 ID制議論のまとめウィキはこちら http://idtroops.wiki.fc2.com/ 余談 告知文の1行目は軍事関連の名言珍言をベースにしようとしていたものの、いい元ネタが 無くてあんな形でお茶を濁す事に。ハートマン軍曹では長すぎるしな。 釣り板 ID導入日 3/29(土) (レス数経過報告) 3/31(月) 1082/2186 = 49% [投稿数/月曜の中央値(%)] 4/01(火) 1109/2239 = 50% [投稿数/火曜の中央値(%)] http://merge.geo.jp/history/sboard/fish/ 釣り板はID導入したら本当にレス数が半分に減った 減りすぎて導入賛成派が何でもいいから書き込んでくれって呼びかけてる ID導入したら議論の内容が濃くなるって主張してたのに完全に本末転倒 ID撤回されそうな勢いだな >>536 それそのままの数字を読んじゃだめ。 曜日後との中央値は長期間の中央値。 釣り板は特に季節変動が大きく毎年四月が一番投稿数が減る。 2ちゃん存亡の危機?だというのに平和だなあ。 まあ、そんなもんかw >>538 残念だけど導入前後の週でも激減は明らかだよ? しかも導入派の議論進行してた奴が一人で10以上のID使って水増し投稿してることも 判明して釣り板はカオス状態 釣り板 レス数 経過報告 (導入前) レス数 ID数 3/22(土) 1715 (なし) 3/23(日) 2205 (なし) 3/24(月) 1888 (なし) 3/25(火) 1750 (なし) ────────────────── (導入後) レス数 先週比 ID数 3/29(土) 1737(+ 1%) 302(ID導入日) 3/30(日) 1452(−35%) 558 3/31(月) 1082(−43%) 500 4/01(火) 1109(−37%) 509 >>540 なんだその程度の落ち込みなら他の板よりもはるかにマシじゃないか >>536 見てきたが、そもそも申請時にjimに過疎対策を議論してるって宣言してたぞ > - Countermeasures to Posts reduction after the introduction of ID. >>541 君どこ出身? もっとひどいところがあるのか 大変だなw まあ釣り板の3、4日だけで2ちゃんねるは数千のレスを失ったわけだ 続けば1ヶ月で数万、1年で数十万のレスを失うことは確実 釣り板だけでだ 他の板はもっと酷いんだから3日で数万のレスが失われているんだろう 1ヶ月なら数十万、1年で数百万のレスを失うわけだ 簡単に計算できるがこれが現実 1年で数百万レスの損失を計上する 先読みの出来ないID導入派のなんと浅はかな猿知恵よ >>547 ID表示なしの板は全体の20%で、しかもほとんどが過疎板 そもそも運営のビジネスモデルなんてわからんので気にするこたねぇよ >>543 やっぱ1年経って数百万レスの損失が出て取り返しのつかない状況に ならないと理解できないですよねー 導入派は2ちゃんが死んでみせてくれないと実感できないんですよねー 釣り板の荒らしはパワー系池沼みたいなのが多いもんな 西澤桃華とかもそうだし 2011年 9億7千万 2012年 9億3千万 2013年 8億 億単位でレス減らした馬鹿がいましたねって事でOK? ちなみにこれがID導入後の釣り板の一例 荒らしは全く減っていない これが専門板?と疑いたくなる内容 http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/fish/1396097896/ それどころかこのスレのスレ主こそがID導入を主導した本人だというから驚き 現運営は何を見て許可を出しているのだろうか? 釣り板の導入までの経緯はなかなか興味深いな - 議論スレのテンプレに最初から導入を目指すと書いてあり申請は決定事項にしてる - 投票では"議論と告知が【不十分】"という選択肢が用意されていてお酒・Bar板であった"投票は無効"というクレームを封じてる - 忍者IDの作成時刻で足切をして●で不正しにくくなってる Jimさんは「間違ってもすぐ戻せる」というスタンスだから ID導入の間違いを討論して差し戻せばいいのでは? 剛腕の自治厨が仕切ってる板はうまく導入してるって感じだよな これでいいんか? >>546 たしかに間隔的に荒らしレスが半分以上あった まぁここでレス減ったとか言ってても何も変わらんから、 IDなしにしたいなら意見とりまとめて申請でもしたら? >>559 わかってたらグダグダしてないで自治スレに戻ったら? 自転車板は減ったままなのか? 回復傾向が見れれる板があればいいんだけど >>564 Jimさんが負けて設定がなくなるということは このJimさんが創設したスレも無効なのだが・・・(笑) その辺の話しだすとややこしくなるからよそでやっとくれ。 >>568 まずエイプリルフールネタかどうかってところから見ないとw だからみんな様子見だろうなーとw >>565 なに青ざめてるわけ?w >>550 >>555 >>563 ID:3lpw4eXj0 さん、特定しましたw 758 :ちゅん爺 ◆JIRO/HF5HFh7 :2014/04/02(水) 17:43:43.35 ID:glBBYj1L0 >>755 そうですね。 >>756 データまとめ、ありがとうございます。(*^^*) レス数 先週比 ID数 3/29(土) 1737(+ 1%) 302(ID導入日) 3/30(日) 1452(−35%) 558 3/31(月) 1082(−43%) 500 4/01(火) 1109(−37%) 509 さて、話を元に戻すと 例えば釣り板で最悪の意味のないスレッドはこれ 全く意味がない荒らしの巣窟 【弐佰参拾弐代目】釣り板奉行所【Reconquista】 http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/fish/1396097896/ スレ立てした3/29(土)21時ごろから4/1(火)21時ごろまでの3日間に327レスある 1 : ◆JIROx80Tks :2014/03/29(土) 21:58:16.42 ID:zEYRWSNW0 327 :ちゅん次郎 ◆JIRO/HF5HFh7 :2014/04/01(火) 21:57:39.68 ID:i4OOEeEO0 つまり1日110レスだ 導入後の釣り板の1日のレスは1000個しかない>>540 その1割がこの無駄スレで占められている計算になる そしてその荒らしスレッドの主がID導入を強行した その主はいま毎日10個以上のIDを駆使して自演し放題だ 156 :ちゅん次郎 ◆JIRO/HF5HFh7 :2014/03/31(月) 07:15:54.46 ID:MEpMgtCk0 ∠ ̄ヽ いろんなスレに 〜|::o・ァ/ 潜入してきます。 / y⊂) (ノ〉 ⌒i /(_ノ^U 運営はこういう輩からの申請だということを本当に把握しているのだろうか? 4/1(火) "◆JIRO/HF5HFh7" 検索結果 釣り ID:Xgr8KiW10 釣り ID:HUPWSvQ90 釣り ID:i4OOEeEO0 釣り ID:4FKEapI50 釣り ID:F19qc52e0 釣り ID:i95rHLAq0 釣り ID:+1Q6VcQZ0 釣り ID:tBPwxoCk0 釣り ID:K8wvV9uZ0 釣り ID:5wTEHwHD0 釣り ID:1SjNbUtM0 連日こんな感じ コテ外し潜入もやってくるからタチが悪い "◆JIRO/HF5HFh7" 検索結果 3/31(月) 釣り ID:2cY9lFWs0 釣り ID:3cJ4PsY+0 釣り ID:aQzRr/BO0 釣り ID:Xci07j+S0 釣り ID:oqULdmZ20 釣り ID:ZYHE5FqP0 釣り ID:uHBomGZ20 釣り ID:ZHzcNaYn0 釣り ID:4JXlQcn90 釣り ID:yjM38Rzr0 釣り ID:MEpMgtCk0 36 :ちゅん次郎 ◆JIRO/HF5HFh7 :2014/03/30(日) 06:13:55.75 ID:HzXOrZp60 『コテ付きの日』と『名無しの日』を使い分けましょ。 プル _,,, プル "ミヾ::o・ァ'' ∈ゞ';;ノ,ノミ` """"~"""~""""~ ひろゆき登場で、もはやID変更どころじゃない自体になってるな 今がチャンスと早めに動いた板は正解だったようだね いやまあ、エイプリルフールじゃなかったとしても、無視すればいいだけだからなぁ。 というか、.scとやら(それが何だかわかりませんが)を作るなら、そちらでどうぞご勝手にというだけの話でして。 .netを取り返すための法廷闘争を繰り広げた結果勝利した!というなら話は変わってきますが。 そういうわけでも無いみたいですし、今後もJimに何か申請してJimが何か変えるって事には、 当面変化は無いんでしょうね。 元々2ちゃんはアングラサイトの帝王なんだから、 このぐらいグチャグチャなほうが当たり前で面白い。 自演や嵐など、カワイイもんだな。 ID導入された板で書き込みにくくなったと不満な人は ひろゆきの方に移転するのに抵抗はないだろうな 強制ID派は「移転する奴は全員荒らしだから問題ない」と言い続けるんだろう 閉鎖騒動のたびに有象無象の2ch亜種掲示板が作られてたし 関係ないかもしれないがここ2週間ずっとIDかぶってるんだけど 千葉と東京で >>594 強制IDと任意IDで投票して、その結果とIDなしとで投票して、ですか。 狼とかIDなしが前提の板以外は全てID強制表示にすべき。 失恋板で強制ID導入投票あって賛成多数だったんですが ここに貼れば有効でしょうか http://toro.2ch.net/test/read.cgi/break/1395284205/ 失恋板はずっと自演やら荒らしでまともな会話ができない状態が続いています >>599 ここじゃないですよ〜。 Let's talk with Jim-san in operate. ★21 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1396965125/l50 上記スレで、Jimに直接お願いしてください。 ・議論スレのURL ・投票所のURL ・投票結果 最低でもこの3つをJimに英語で申請してください。 なお、議論不足の末に投票人が少なすぎるなどの理由で差し戻される事もあります。 言語は違えどJimも人間ですから、そのへんは考慮してください。 また、スレの流れが速すぎる時や、Jimが就寝中の間の申請はスルーされる傾向が ありますから、粘り強く申請というか「ここを見逃していませんか?申請ですよ?」 という配慮も必要です。 それでも差し戻される場合は、理由があります。 Jimは多少しつこくても理由を聞けば答えてくれる時が多いので、それに従った 新たなガイドラインで議論と投票をやり直してください。 >>599 ちなみにひとつアドバイスしますと 「自演や荒らしでまともな会話ができない」 というのは、強制IDでも変わりません。 強制IDを導入した上で、専ブラのツールによるNGが可能になったり、 自演や荒らしが多少面倒になるので、件数が減るだけです。 そのあたり、議論人の同意が無いと、後々禍根を残しますから、 きちんと説明しておくのが無難です。 >>599 強制ID導入しても自演や嵐はなくならないよ >>601 同人イベント板ではかなり減りました>自演。 ただ、現在もまぎれて自演してる人がいる可能性は否定できませんが。 荒しは残るけど、IDNGでまとめて消せるのと 他の参加者もだれがどういう一連の発言しているのか 区別がつくので会話はし易くなるね。 ID無いと言葉遣いや内容から推測しないといけない。 誰が書いたかを気にする必要性がわからん 常に誰が書いたか分かるSNSとかが既に他にあるのに、何で2chにまでそれを求めるの? 住民が荒らしと荒らしに構う荒らしと荒らしに近い奴だらけと分かり NGしたら数人しか残らなかった件 >>607 専門板の議論スレの場合は、複数人で議論していると安価の誤爆が結構頻繁に発生するのですよ。 例えば、 A、B、Cが議論していたとして、AがBに 「おまえは>>846 でこう書いていたじゃないか!」 と反論する。 ところが>>846 は実はCが書いたものだったため、Bからすると 「ちょっと待て俺は>>846 を書いてない。」 という事になる。 でも強制IDじゃないと、それを相手に信じてもらえず、ややこしい話になる事も。 見かねた周囲が 「待て待て!今から点呼を取るから、お前らどのレス書いたか明記しろ。」 と書かせたら、誤解で議論が変な方向に行ってた事が判明したりする。 ただしそれは、冷静な第三者が議論をリアルタイムで静観してればの話。 少なくとも議論の論者(自分以外)が誰か判明するってのは専門板じゃ有益なのですよ。 2chの専門板だと、他のSNSじゃやってないような議論もしてますからね。 実際ゆるい会話は雑談系の板に専門系のスレが立って、そっちでやってたりするわけです。 2chと言っても広いので、一般のネットにおけるSNSとそれ以外くらいの住み分けが あったりします。 >>609 「誰が」が必要な場面であればトリップを付ければいい 逆にいうと、ハンドルやトリップを付けてない時点で 「誰が」は不要だと宣言してることに他ならないと思うんだけど >>610 議論で自分が鳥付けても 相手も鳥を付けてくれなくては 議論は成立しにくい 本人は不要と思っているのは 荒らしたいとか自演したいからかもしれんよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる