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ID設定議論相談雑談スレ　Part2

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/03/19(水) 12:21:55.45ID:GCc9hdmZ0
844 名前: Grape Ape ★ 投稿日: 2014/02/22(土) 18:55:52.27 ID: ???0
Please guys. I don't want everyone mad at me.
Let's do it like this.
Make a thread for me on the operations board.
Post the discussion about ID or no ID from your board.
Request on or off ID.
I will make a decision.
If I make the wrong decision, don't be mad. We can switch it back.

ID変更について相談したり雑談したり議論したりするスレです。

完全に名無しになる、任意でID表示が可能、強制ID表示等の選択肢があります。
かつて設定変更にはリスクが有りひろゆきの裁定が必要で実質変更が認められませんでした。

今回は各板のスレで過去を含め議論した物を提示して貰って、
JIMが該当スレを読んで納得すれば数週間のテスト期間を設けることで問題を回避します。

変更によって板が良い方向になればID設定の変更は継続。
不幸にも変更により板が悪い方向に向かった場合は変更を戻す安全安心のシステムです。

ID表示によって荒らしが終息する万能薬ではありません。
荒らしは神経質な人が構われると元気になるので、IDが表示されても関係ない性質の人もいます。
また、ゆるやかな流れの板で強制表示により、書き込む人が減り雰囲気が変わり過疎になるリスクも孕んでいます。

前スレ
ID設定議論相談雑談スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394555809/
申請は下記のスレで
ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/
0526動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/04/01(火) 14:51:20.36ID:gF7MVbmJ0
>>525
だからレス半減してもしょうがないですよねｗ
広告収入半減でもしょうがないですよねｗ
2ちゃんねる維持できなくなってもしょうがないですよねｗ
それがID導入したスレ民の総意ですよねｗ
0529予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
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2014/04/01(火) 15:13:53.78ID:KqGWiz7K0
「広告収入」の観点からお話しますと。。。。
「PV数」で決定しているのか、
「コンバージョン数（成約数）」で決定しているのか。
どのタイプの広告かでしょうね。

もし後者だとレス数に比例してコンバージョン数が減れば、荒らしでも何でもいいから
レス数が増えてくれればいいや、という事になると思いますが。
そうでなければ、レス数なぞどうでもいいという話になります。

アフィ系のサイトだって、コメント数で食うわけじゃないですしね。
0530動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/04/01(火) 15:41:42.05ID:GYipJitm0
>>529
今、ここの上に表示されている i-mobile は PV 型の広告は扱っておらず、
クリック報酬のしか扱っていないみたい (成果 / 成約報酬のは多分無い？)
0531動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/04/01(火) 15:45:34.09ID:iHAZvRs30
バランスだと思ってたけど違うんかね
良質レスの量とそこに惹きつけられるPVというようにさ
レスが多けりゃなんでもいいって訳ではなくしかし一定の賑やかさは欲しい
そのバランスが取れればPVも伸びるというようなもんで

なんつーかどこへ行っても極端な話ばっかでなあ
0533予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
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2014/04/01(火) 16:17:42.11ID:KqGWiz7K0
>>530>>531
クリッカブル広告となると「セッション数」（PV数）に対して、どれだけクリック率が高いかですね。
例えば強制ID化によりクリック率は上がったけどクリック数が減ったと仮定すれば、

・その状態からコンテンツの質を高めてクリック率をさらに上げる。
・あるいは、クリック率が若干下がってもクリック数を上げるために規制を緩める。

これが>>531氏のおっしゃる「バランス」というものですね。

いずれにせよスクリプトの類はクリックに何の貢献もしないので排除されて当然ですが、
それ以外は「質を高める」「規制を緩める」の２つの選択肢に行き着くと思います。
「質を高める」の中には
「質の高いコンテンツを新しく構築する」
も含まれますので、公式まとめサイトで広告収入を稼ぐなんてのも間違った発想
ではありません。
そのための投資ができればの話ですが。
0534動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/04/01(火) 16:28:00.95ID:xYBwa0lx0
>>924
色々と乙です。
今回は2択と言う事でウィキの投票所>>1案を直しておきます。
↓はついさっきまで書いてた勿体無いのでそのまま投下。

>>903
>つまり、強制IDを導入するか、否か？以外の結果は全てキャンセルされています。
その辺の状況はここいら辺を読むと解りますかね？
2ch運用情報板
Let's talk with Jim-san in operate. ★18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1396026733/
ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/
ID設定議論雑談相談スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394555809/
ID設定議論相談雑談スレ　Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395199315/

あと、ぼちぼち次スレの季節。スレタイと>>1への臨時の追加はこんな感じでいいかな？
【スレタイ】
自治スレッド54(ID強制表示本採用投票4/19〜25)
【>>1本文追加】
ID制議論のまとめウィキはこちら
http://idtroops.wiki.fc2.com/

余談
告知文の1行目は軍事関連の名言珍言をベースにしようとしていたものの、いい元ネタが
無くてあんな形でお茶を濁す事に。ハートマン軍曹では長すぎるしな。
0535534
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2014/04/01(火) 16:29:52.44ID:xYBwa0lx0
失礼、誤爆しました。
0536動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/04/02(水) 14:29:49.26ID:aQ2Eq98G0
釣り板　ID導入日　3/29（土）

（レス数経過報告）
3/31(月) 1082/2186 = 49% [投稿数/月曜の中央値(%)]
4/01(火) 1109/2239 = 50% [投稿数/火曜の中央値(%)]
http://merge.geo.jp/history/sboard/fish/

釣り板はID導入したら本当にレス数が半分に減った
減りすぎて導入賛成派が何でもいいから書き込んでくれって呼びかけてる

ID導入したら議論の内容が濃くなるって主張してたのに完全に本末転倒
ID撤回されそうな勢いだな
0538動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/04/02(水) 14:54:38.15ID:EfZ8iu6S0
>>536
それそのままの数字を読んじゃだめ。

曜日後との中央値は長期間の中央値。
釣り板は特に季節変動が大きく毎年四月が一番投稿数が減る。
0540動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/04/02(水) 15:16:09.68ID:aQ2Eq98G0
>>538
残念だけど導入前後の週でも激減は明らかだよ？
しかも導入派の議論進行してた奴が一人で10以上のID使って水増し投稿してることも
判明して釣り板はカオス状態

釣り板　レス数　経過報告
（導入前）
　　　　　　　ﾚｽ数　　　　　　　 ID数
3/22（土）　1715　　　　　　　（なし）
3/23（日）　2205　　　　　　　（なし）
3/24（月）　1888　　　　　　　（なし）
3/25（火）　1750　　　　　　　（なし）　
──────────────────
（導入後）
　　　　　　　ﾚｽ数　先週比　　ID数
3/29（土）　1737（＋ 1％）　　 302（ID導入日）
3/30（日）　1452（−35％）　　558
3/31（月）　1082（−43％）　　500
4/01（火）　1109（−37％）　　509
0542動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/04/02(水) 15:26:27.53ID:mfpzf72h0
>>536
見てきたが、そもそも申請時にjimに過疎対策を議論してるって宣言してたぞ
> - Countermeasures to Posts reduction after the introduction of ID.
0545!nanja
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2014/04/02(水) 15:34:50.66ID:rj5sefby0
>>544
自転車板はちょうど半減してるよ
0547動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/04/02(水) 15:38:21.54ID:aQ2Eq98G0
まあ釣り板の3、4日だけで2ちゃんねるは数千のレスを失ったわけだ
続けば1ヶ月で数万、1年で数十万のレスを失うことは確実
釣り板だけでだ

他の板はもっと酷いんだから3日で数万のレスが失われているんだろう
1ヶ月なら数十万、1年で数百万のレスを失うわけだ
簡単に計算できるがこれが現実

1年で数百万レスの損失を計上する
先読みの出来ないID導入派のなんと浅はかな猿知恵よ
0548動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/04/02(水) 15:41:01.11ID:mfpzf72h0
>>547
ID表示なしの板は全体の20%で、しかもほとんどが過疎板
そもそも運営のビジネスモデルなんてわからんので気にするこたねぇよ
0549動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/04/02(水) 15:43:13.08ID:aQ2Eq98G0
>>543
やっぱ1年経って数百万レスの損失が出て取り返しのつかない状況に
ならないと理解できないですよねー

導入派は2ちゃんが死んでみせてくれないと実感できないんですよねー
0554動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/04/02(水) 15:54:24.60ID:P21BX5U70
釣り板の導入までの経緯はなかなか興味深いな

- 議論スレのテンプレに最初から導入を目指すと書いてあり申請は決定事項にしてる
- 投票では"議論と告知が【不十分】"という選択肢が用意されていてお酒・Bar板であった"投票は無効"というクレームを封じてる
- 忍者IDの作成時刻で足切をして●で不正しにくくなってる
0557動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/04/02(水) 16:01:18.88ID:XTiJDQCe0
Jimさんは「間違ってもすぐ戻せる」というスタンスだから
ID導入の間違いを討論して差し戻せばいいのでは？
0561動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/04/02(水) 16:04:06.06ID:ucd0O3jS0
まぁここでレス減ったとか言ってても何も変わらんから、
IDなしにしたいなら意見とりまとめて申請でもしたら？
0571動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/04/02(水) 17:52:59.16ID:aQ2Eq98G0
>>550
>>555
>>563
ID:3lpw4eXj0 さん、特定しましたｗ

758 ：ちゅん爺 ◆JIRO/HF5HFh7 ：2014/04/02(水) 17:43:43.35 ID:glBBYj1L0
>>755
そうですね。

>>756
データまとめ、ありがとうございます。(*^^*)

　　　　　　　ﾚｽ数　先週比　　ID数
3/29（土）　1737（＋ 1％）　　 302（ID導入日）
3/30（日）　1452（−35％）　　558
3/31（月）　1082（−43％）　　500
4/01（火）　1109（−37％）　　509
0572動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/04/02(水) 18:57:57.98ID:aQ2Eq98G0
さて、話を元に戻すと
例えば釣り板で最悪の意味のないスレッドはこれ
全く意味がない荒らしの巣窟

【弐佰参拾弐代目】釣り板奉行所【Reconquista】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/fish/1396097896/


スレ立てした3/29（土）21時ごろから4/1（火）21時ごろまでの3日間に327レスある

1 ： ◆JIROx80Tks ：2014/03/29(土) 21:58:16.42 ID:zEYRWSNW0
327 ：ちゅん次郎 ◆JIRO/HF5HFh7 ：2014/04/01(火) 21:57:39.68 ID:i4OOEeEO0

つまり1日110レスだ

導入後の釣り板の1日のレスは1000個しかない>>540
その1割がこの無駄スレで占められている計算になる

そしてその荒らしスレッドの主がID導入を強行した
その主はいま毎日10個以上のIDを駆使して自演し放題だ

156 ：ちゅん次郎 ◆JIRO/HF5HFh7 ：2014/03/31(月) 07:15:54.46 ID:MEpMgtCk0
　　∠￣ヽ　いろんなスレに
　〜|::o・ｧ／　潜入してきます。
　 ／ ｙ⊂)　
　(ノ〉 ⌒i
　／(_ノ^Ｕ
0573動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/04/02(水) 19:16:02.53ID:aQ2Eq98G0
運営はこういう輩からの申請だということを本当に把握しているのだろうか？

4/1（火）
"◆JIRO/HF5HFh7"　検索結果
釣り　ID:Xgr8KiW10
釣り　ID:HUPWSvQ90
釣り　ID:i4OOEeEO0
釣り　ID:4FKEapI50
釣り　ID:F19qc52e0
釣り　ID:i95rHLAq0
釣り　ID:+1Q6VcQZ0
釣り　ID:tBPwxoCk0
釣り　ID:K8wvV9uZ0
釣り　ID:5wTEHwHD0
釣り　ID:1SjNbUtM0
0574動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/04/02(水) 19:31:37.90ID:aQ2Eq98G0
連日こんな感じ
コテ外し潜入もやってくるからタチが悪い

"◆JIRO/HF5HFh7"　検索結果
3/31（月）
釣り　ID:2cY9lFWs0
釣り　ID:3cJ4PsY+0
釣り　ID:aQzRr/BO0
釣り　ID:Xci07j+S0
釣り　ID:oqULdmZ20
釣り　ID:ZYHE5FqP0
釣り　ID:uHBomGZ20
釣り　ID:ZHzcNaYn0
釣り　ID:4JXlQcn90
釣り　ID:yjM38Rzr0
釣り　ID:MEpMgtCk0

36 ：ちゅん次郎 ◆JIRO/HF5HFh7 ：2014/03/30(日) 06:13:55.75 ID:HzXOrZp60
『コテ付きの日』と『名無しの日』を使い分けましょ。

ﾌﾟﾙ　　 _,,,　ﾌﾟﾙ
　　"ﾐヾ::o・ｧ''
　 ∈ゞ';;ﾉ,ﾉﾐ`
""""~"""~""""~
0578動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/04/02(水) 23:01:06.03ID:KtOXCOOm0
ひろゆき登場で、もはやID変更どころじゃない自体になってるな
今がチャンスと早めに動いた板は正解だったようだね
0581予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
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2014/04/03(木) 00:05:44.15ID:FobJxbHy0
というか、.scとやら（それが何だかわかりませんが）を作るなら、そちらでどうぞご勝手にというだけの話でして。

.netを取り返すための法廷闘争を繰り広げた結果勝利した！というなら話は変わってきますが。
そういうわけでも無いみたいですし、今後もJimに何か申請してJimが何か変えるって事には、
当面変化は無いんでしょうね。
0582動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/04/03(木) 00:31:35.22ID:A87Ew1NK0
プログラム板の過疎りっぷりがすごいなｗ
0583動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/04/03(木) 00:46:48.46ID:83ZXULuc0
元々２ちゃんはアングラサイトの帝王なんだから、
このぐらいグチャグチャなほうが当たり前で面白い。

自演や嵐など、カワイイもんだな。
0584動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/04/03(木) 09:13:30.07ID:02cs45SJ0
ID導入された板で書き込みにくくなったと不満な人は
ひろゆきの方に移転するのに抵抗はないだろうな
強制ID派は「移転する奴は全員荒らしだから問題ない」と言い続けるんだろう
0590動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/04/04(金) 08:10:47.77ID:XUU0xTON0
関係ないかもしれないがここ2週間ずっとIDかぶってるんだけど
千葉と東京で
0598動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/04/10(木) 09:47:15.69ID:Ul8aRBiL0
狼とかIDなしが前提の板以外は全てID強制表示にすべき。
0600予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
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2014/04/10(木) 20:02:30.74ID:EdKPw6H50
>>599
ここじゃないですよ〜。
Let's talk with Jim-san in operate. ★21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1396965125/l50
上記スレで、Jimに直接お願いしてください。
・議論スレのURL
・投票所のURL
・投票結果
最低でもこの3つをJimに英語で申請してください。
なお、議論不足の末に投票人が少なすぎるなどの理由で差し戻される事もあります。
言語は違えどJimも人間ですから、そのへんは考慮してください。
また、スレの流れが速すぎる時や、Jimが就寝中の間の申請はスルーされる傾向が
ありますから、粘り強く申請というか「ここを見逃していませんか？申請ですよ？」
という配慮も必要です。

それでも差し戻される場合は、理由があります。
Jimは多少しつこくても理由を聞けば答えてくれる時が多いので、それに従った
新たなガイドラインで議論と投票をやり直してください。
0601予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
垢版 |
2014/04/10(木) 20:05:59.44ID:EdKPw6H50
>>599
ちなみにひとつアドバイスしますと
「自演や荒らしでまともな会話ができない」
というのは、強制IDでも変わりません。

強制IDを導入した上で、専ブラのツールによるNGが可能になったり、
自演や荒らしが多少面倒になるので、件数が減るだけです。

そのあたり、議論人の同意が無いと、後々禍根を残しますから、
きちんと説明しておくのが無難です。
0602動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/04/11(金) 02:45:33.00ID:qIVHO7LO0
>>599
強制ID導入しても自演や嵐はなくならないよ
0604動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/04/11(金) 10:59:51.63ID:agDa4n3d0
>>601
同人イベント板ではかなり減りました＞自演。

ただ、現在もまぎれて自演してる人がいる可能性は否定できませんが。
0605動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/04/11(金) 12:43:45.71ID:FTVibw4v0
荒しは残るけど、IDNGでまとめて消せるのと
他の参加者もだれがどういう一連の発言しているのか
区別がつくので会話はし易くなるね。
ID無いと言葉遣いや内容から推測しないといけない。
0606動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/04/11(金) 12:50:23.40ID:XUY28tB90
レス内容が重要　これ豆な
0607動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/04/11(金) 13:24:42.67ID:HYs9qo+T0
誰が書いたかを気にする必要性がわからん
常に誰が書いたか分かるSNSとかが既に他にあるのに、何で2chにまでそれを求めるの？
0608動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/04/11(金) 13:26:03.33ID:LpMKS15F0
住民が荒らしと荒らしに構う荒らしと荒らしに近い奴だらけと分かり
NGしたら数人しか残らなかった件
0609予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
垢版 |
2014/04/11(金) 13:52:47.04ID:77NAugK+0
>>607
専門板の議論スレの場合は、複数人で議論していると安価の誤爆が結構頻繁に発生するのですよ。
例えば、
A、B、Cが議論していたとして、AがBに
「おまえは>>846でこう書いていたじゃないか！」
と反論する。
ところが>>846は実はCが書いたものだったため、Bからすると
「ちょっと待て俺は>>846を書いてない。」
という事になる。
でも強制IDじゃないと、それを相手に信じてもらえず、ややこしい話になる事も。

見かねた周囲が
「待て待て！今から点呼を取るから、お前らどのレス書いたか明記しろ。」
と書かせたら、誤解で議論が変な方向に行ってた事が判明したりする。
ただしそれは、冷静な第三者が議論をリアルタイムで静観してればの話。

少なくとも議論の論者（自分以外）が誰か判明するってのは専門板じゃ有益なのですよ。
2chの専門板だと、他のSNSじゃやってないような議論もしてますからね。
実際ゆるい会話は雑談系の板に専門系のスレが立って、そっちでやってたりするわけです。

2chと言っても広いので、一般のネットにおけるSNSとそれ以外くらいの住み分けが
あったりします。
0610動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/04/11(金) 14:18:06.53ID:HYs9qo+T0
>>609
「誰が」が必要な場面であればトリップを付ければいい

逆にいうと、ハンドルやトリップを付けてない時点で
「誰が」は不要だと宣言してることに他ならないと思うんだけど
0611動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/04/11(金) 14:40:18.59ID:z/3gPgFh0
>>610
議論で自分が鳥付けても
相手も鳥を付けてくれなくては
議論は成立しにくい

本人は不要と思っているのは
荒らしたいとか自演したいからかもしれんよ
0612予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
垢版 |
2014/04/11(金) 14:50:40.59ID:77NAugK+0
>>609
当然そういう話は出ます。トリップつけるまでも無く、任意ID板の場合はIDを示すだけでもいいんです。

ではそこにIDを掲示しつつ議論するA.B,Cがいたとしましょう。
Cは自演荒らし目的と想定します。

AとBの議論に、CがIDをつけて普通に加わります。
その議論で、CはAとBから論破されたりします。
そこでCはIDを外して、2人以上に偽装して、議論をかき回しに入ります。
あるいは多数派工作を始めます。

そうなると、もうマトモな議論にはなりません。
AとBがどれだけ冷静でも、Cが「荒らしに構う荒らし」を演じればそれまでです。

いかがですか？
0613予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
垢版 |
2014/04/11(金) 14:56:39.89ID:77NAugK+0
>>609
それと1つ勘違いがあるようで、議論の場合は「誰か」を特定する必要は無いんです。
あくまで
「論者A」
「論者B」
「論者C」
が識別できればそれで良し。それはIDである程度できます。
（ID切り替えは不可能では無いので、100%ではありませんが）

「誰か」を特定したい場合はトリップが必要になりますが、それは議論には必要ありません。
議論で一番重要なのは意見であり、意見を出した人物が重要なわけでは無いので。

そもそもトリップには特定の人物を証明する機能は無いので、そうした議論を行いたければ、
それこそFBやtwitterで行えば良いという事になります。
その場合、「人物」によって発言にフィルターがかかりますが、それが無いのが2ch専門板で
議論を行う最大の意義というわけです。
0615予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
垢版 |
2014/04/11(金) 16:13:38.25ID:77NAugK+0
>>614
議論は雑談じゃないですからね。
だからこそみんな勉強したり資料集めたり、はたまた他の論者のデータを組み込んで研鑽し、
他の論者より上を目指すわけです。
戦いなんですから、論破したいというのは当然の欲求です。
あるいは逆に、論破してくれる論客を求めるというのも興の1つ。

ただし、もちろん荒らしや自演などのノイズ対策という側面も出てます。
軍事板では無駄なスレ消費が抑制されたとデータとして提出されたケースもありますね。
そういう意味では議論のためだけにIDを欲しがるかと言えば、回答は「NO」です。
専門板にも雑談スレはありますし、そこからノイズを排除したい人もいますからね。
0617予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
垢版 |
2014/04/11(金) 19:43:45.57ID:77NAugK+0
>>616
それ普通じゃないですか？
可能性の追求も議論の目的の1つですし、IDを出したままできる事です。
0619動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/04/11(金) 20:19:02.47ID:HYs9qo+T0
>>609,613
そもそも、その例え話自体が
A,B,Cを「論者」としている時点で
「誰が」を前提としちゃってる

A,B,Cが主張内容であれば
Aに対する反論に対しては
Aを主張する誰かが答えれば済む
そして、それは特定の発言者である必要はない

>>612
論理的に正しいことは誰が書いても正しい
論理的に誤っていることは誰が書いても誤っている
0620動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/04/11(金) 20:33:16.47ID:7Dsw4t330
本来の議論というのは勝ち負けを決めるのではなく
どちらの意見がより有益か、さらに欠点を修正して
良い点を磨きぬいていくことなのに、そこを理解してない人が
多いと本当の意味での議論にならないからな…
議論によっては妥協の産物になることもあるけど
>616みたいにより優れた第三の選択肢が生まれることもあるし
↑こういうのが議論の本来のあるべき姿だと思うけど今の2chではね…
0624動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/04/11(金) 22:15:41.66ID:EGQUQVW50
>>614
おそらく本質的なのはそれでしょうね
積極的に他者と絡んで論争ゲームをしたいという人々と他者と絡まずに情報交換したり自己表現したりしたいという人々がいて
前者はIDを望んで後者はIDを望んでいないと

他人と積極的に絡みたいかどうかという点が本質的な立場の違いなのだと思います
結果的にIDを導入すると前者は喜び、後者は我慢するか別のところに去るかということになるのでしょう
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