ID設定議論相談雑談スレ　Part2

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/19(水) 12:21:55.45

844 名前: Grape Ape ★ 投稿日: 2014/02/22(土) 18:55:52.27 ID: ???0
Please guys. I don't want everyone mad at me.
Let's do it like this.
Make a thread for me on the operations board.
Post the discussion about ID or no ID from your board.
Request on or off ID.
I will make a decision.
If I make the wrong decision, don't be mad. We can switch it back.

ID変更について相談したり雑談したり議論したりするスレです。

完全に名無しになる、任意でID表示が可能、強制ID表示等の選択肢があります。
かつて設定変更にはリスクが有りひろゆきの裁定が必要で実質変更が認められませんでした。

今回は各板のスレで過去を含め議論した物を提示して貰って、
JIMが該当スレを読んで納得すれば数週間のテスト期間を設けることで問題を回避します。

変更によって板が良い方向になればID設定の変更は継続。
不幸にも変更により板が悪い方向に向かった場合は変更を戻す安全安心のシステムです。

ID表示によって荒らしが終息する万能薬ではありません。
荒らしは神経質な人が構われると元気になるので、IDが表示されても関係ない性質の人もいます。
また、ゆるやかな流れの板で強制表示により、書き込む人が減り雰囲気が変わり過疎になるリスクも孕んでいます。

前スレ
ID設定議論相談雑談スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394555809/
申請は下記のスレで
ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/18(金) 17:55:07.06

時計板ホモマスを駆除するだけで快適になりそう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/18(金) 18:51:06.22

農林水産板も酷いものだから、はやく強制IDかIP表示で抑止力を行使してほしい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/18(金) 19:42:29.29

つり板は西澤が居る基地外板だろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/19(土) 11:55:22.16

>>669
釣りスレでもたまにその西澤桃華って名前でるんだけどそれ何した人？
釣りスレの昔の荒らしコテかと思ってたが何故こんな所で名前がでるのか

もしかしてまだ現役なのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/19(土) 23:18:44.84

>>670
余裕で現役嫌儲にも居るよ。

ガチの基地外荒らし「訴える」等の脅迫も日常茶飯事

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/19(土) 23:20:56.66

>>666
酒板はマジで終わったわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/19(土) 23:24:50.99

強制ＩＤは商売的にはうまみがまったく無いんだよな。

ＩＤ無しや任意に慣れているとその良さが分かるんだけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/19(土) 23:46:58.06

>>673
商売的なうまみ・・・は確かに無いだろね。
逆にID無しや任意IDが、うまみにどう繋がるかに興味あるかも。
具体的事例ってある？いや煽りじゃなくて純粋に興味で。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/19(土) 23:51:40.73

>>674
数
広告クライアントに数値で説明できるだろ。
「書き込み数が多くて人も多い」と

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/20(日) 00:02:37.79

数が多い方が広告がクリックされる可能性も高まる。
そもそも２ちゃんねるはＩＤ無しで伸びたコンテンツ
初期は勢いが何よりも大事
商売には有利

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/20(日) 01:00:25.08

「2ちゃんのために」は巨大なお世話

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/20(日) 02:19:51.25

>>675 >>676
うーん。
そこが疑問でね。
専ブラ使ってる人は広告見ないわけだから、単純なPV数じゃなくて
広告のPV数と、既に実績のあるサイトであれば、他の広告のクリック率や
成約率を見られると思うのよ。

つまり専ブラ使ってる人は一見スレのPV数は稼ぐけど、広告のPC数やクリック率は
非常に悪くなっちゃう（何しろ見てないから）。

ちょっとスレ違いで申し訳無いけど、ID云々よりも、専ブラに広告表示させる
方法とか考えた方が商売としてはまだいいんじゃないのかな。
専ブラのdatファイルの中にURL仕込めばテキスト一行広告だけでも
表示できるし。
それにJimが管理を掌握する以前から大規模規制で人は減ってたし、規制方法の
見直しなんかが先に来そうな。

IDで数値の話をすると、
「ID無いけど過疎板や、IDあるけど人が多い板もありますよね？」
「むしろ大規模規制で下がってませんか？」
と言われてしまう気がする。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/20(日) 21:26:31.20

>>678
数は基盤となる数値だから、多い方が基本的には商売に有利
その原則は変わらない。

専用ブラウザ等マイナス要素があるのは同意見
専用ブラウザ対策とかは必要ではあるよね。

>それにJimが管理を掌握する以前から大規模規制で人は減ってたし、規制方法の

これは２ちゃん書き込み推移見れば分かるけど。
規制じゃ人は減らない。
規制後に必ず書き込み数は復帰するので。
規制されて怒りはするけど、それで２ちゃんを卒業する人は軽微
それは数値が証明している。

規制で異様に怒っている嫌儲とかが居るからそのイメージに引きずられている。
そもそも怒っている人が多いと言うことは、規制じゃ人は減らないと言う証左。
辞めているなら怒りの声なんて上げられないからね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/20(日) 21:28:32.31

>>678
>IDで数値の話をすると
>「ID無いけど過疎板や、IDあるけど人が多い板もありますよね？」

今回のは条件が限られている。
元々ＩＤなしもしくは任意ＩＤの板に強制ＩＤを導入すると書き込みが
20～70%減少すると言う話。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/20(日) 21:32:09.20

これは運営が正確な数値を把握できる。

規制を掛けたプロバイダの解除後の復帰の数値追いかければ良いのだから。

2ちゃん全体の書き込み推移では規制後には書き込みは復帰している。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/20(日) 21:39:35.87

>>638-642
＞必死にひろゆきに意思を継いでるつもりで強制IDを却下してきたのに
そいつが２重の意味で馬鹿なだけだろ。
ひろゆきは強制IDが荒らし対策として有効なことは認めていた。

>>652
匿名を維持できて、かつ、このまま閉鎖しないで続けるなら、
ひろゆきしか選択肢はないんだけど…。
荒らしが好き放題荒らしまくるBBSがお望みだったり、閉鎖したいならjimだろうがね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/20(日) 21:49:07.03

>>660
それって、たまたま強制IDになった時期にインフォガーが釣り板に来たってだけでしょ。
「最新50　インフォガー」でググれば、そいつがあっちこっちの板を移動して
荒らしているのがわかるよ。

>>664
インフォガーに関しては、明らかにただの偶然だろう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/20(日) 21:54:35.82

>>676
＞そもそも２ちゃんねるはＩＤ無しで伸びたコンテンツ
かなり初期のころから多数の板で強制IDになっていたけど？
むしろ強制IDじゃないのは過疎板が多い。
そしてたった数匹の荒らしが来るといくつものスレが壊滅状態になる。

>>680
無内容な書き込みが減っても困らない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/20(日) 22:02:11.08

>>684
腰抜けの腑抜けのチンカスはmixiかtwitterでもやってろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/20(日) 22:12:42.06

>>684
数値に対して主観で返すなよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/20(日) 22:13:44.36

数値と言う客観に対して
無内容、困らないと言う主観しか言わないから会話にならないんだよな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/20(日) 22:38:17.70

一番肝心の書き込んでいるユーザーが望んでいるのは、節穴投票で解ったように
賛成派が大多数だという事、これも数値ですよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/20(日) 22:41:52.62

>>688
投票と言う形態ではだろ。
投票=ユーザーの希望では無いよ。

全ユーザーの望んでいるのなら書き込み数は減らないからね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/20(日) 22:50:46.29

それも同様に、数値という客観に対してあなたの主観で
お答えになっていますね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/20(日) 22:53:05.90

>>690
具体的にどこが？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/20(日) 22:56:00.39

節穴投票は数値とは言えないね
10～30くらいの板に賛成票入れてるIDが100以上あるってニュースあったし
しかも何千もIDあるのに投票数30票程度で決めちゃったんだろ
かなりいい加減な投票だったよな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 03:36:56.21

>>687
数値という意味で言うと、Jimが来る以前からレス数は減ってるのよ。
Jimが来た以降の話だけしてると見えないものが、それ以前はどうだったんだろう？
って調べてみると、結構見えるものがある。
試しに統計とってみ？
そしてここで示してみ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 09:55:33.40

>>693
お前がやれよｗ

バカｗｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 11:32:15.63

>>686-687
どの数値のことを言っているのさ。
「荒らしの書き込みなんか増えても意味がない」という常識に対して
書き込み数は減っているという無関係なことしか言わないから会話にならないんだよな。

>>689
あれあれ？　投票は数値じゃないんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 13:35:57.18

>>695
板の数値の20～70%が荒らしと言うのが常識なのか？
君の中の常識であって完全なる主観だよ。

>投票は数値じゃないんですか？
投票は客観的な数値ではないよ。
投票と言う時点で投票を仕掛けた側のバイアスが掛かっていて客観的ではない。
投票側が圧倒的に有利すぎて客観性が薄い。

上記の理由から客観的数値とは言えない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 13:37:41.10

書き込み数の減少は無作為でバイアスが掛かっていない生の数値。
第三者も認めうる客観性がある。

投票は片方にバイアスが掛かる作為
無作為とは言いがたい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 13:39:40.93

強制ＩＤ導入側の論理は
荒らしと戦っている、荒らしの被害者
と言う感情を動機としている。

それらを数値と言う論理で諭しても無駄。

感情が満足するまで、どうしようもない。
そしてその感情は例え強制ＩＤがあったとしても絶対に満足しない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 13:44:58.30

数値と言うから勘違いされるんだな。

意味合いとしては「第三者が客観的に判断できるソース」
ならべく無作為である事が望ましい。

第三者が客観的に判断できるのならば
言語でも数値でも一緒

数値でも作為を持って抽出すれば幾らでも嘘が付けるから。
投票なんてその際たるバイアスが掛かった嘘の数値

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 14:30:27.32

>>投票は片方にバイアスが掛かる作為

この意味が判らない。なぜ?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 14:45:50.85

２ちゃんねるもプログラム板も乗っ取られた。
もう取り戻せない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 15:06:31.66

>>700
強制ＩＤ投票に限定して言えば。
問題解決のための投票は仕掛けた側が有利
まず投票動機からして差がある。

導入派：荒らしの被害者意識がある
現状維持派：現状に不満が無く投票動機が薄い。

他にも色々あるけど、問題提起側が問題解決の手段に使っているのだから
そりゃ提案側が必死なのも当然だよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 15:10:04.18

「投票システムでは俺の思い通りにならず気に食わない」

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 15:15:02.79

>>703
嫌儲が投票悪用して大暴れしたの忘れたのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 15:33:51.23

【悲報】ひろゆきついにゲロる。ひろゆき「規制は●やP2を買わせるためにしていました」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1397610443/

801 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/04/16(水) 05:37:51.36 ID:Bj40xsCC0
178 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2014/04/16(水) 05:29:24.31 ID:???
>>177
規制の思想は変えようかと思ってますー。
書けないようにして「これ買え」って時代じゃないので、
海外とかプロキシーとかは、captchaとかを使って、
書くのがちょっと面倒になるってだけで、
書けないって仕組みにはしないようにしたいなぁと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 16:08:33.04

嫌儲が大挙して押し寄せて勝手に帰られるのに
投票は作意が無い生の数値って事にはならんな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 16:14:38.54

>>702
＞現状維持派：現状に不満が無く投票動機が薄い。

「反対の方は反対の方で、投票しないと流れが変わらないんだからもっと頑張ってください。」

と呼びかけても投票する人がいないのよね。
投票動機が薄いのではなく、
・そもそも現状維持派がほとんどいない
・旧運営の時と同じだと勘違いしていて、どうせナァナァで叩けば運営が現状維持してくれると思ってる。
・自分で何かするのは面倒くさいから、とりあえず叩いて満足して終わり
・挙句の果てに、投票を荒らそうと思って投票所に重複投票スレを立てたら、そこでも惨敗したので放棄

実際起きているのは大体こんな感じ。

現状維持したいなら自分たちでも議論して投票する「仕掛ける側」に回ればいいのに、それは絶対にしない。
「口だけ番長を尊重します」
は旧運営の話で、今は違うって事に早く気づかないとマズイと思うね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 16:17:51.83

>>704 >>706
つか、純粋にちょっとわからないのだが。

「転載禁止」の事ならともかく、「ID」の話って嫌儲にとっての利害に関係無いと思うのだけど、
それはどうなんだろう？
強制IDによって嫌儲が喜ぶ事ってなんかあるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 16:24:59.32

>>707
長い割には内容が無い。

一つだけ
>現状維持したいなら自分たちでも議論して投票する「仕掛ける側」に回ればいいのに、それは絶対にしない。

導入してから一ヵ月後だろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 16:26:28.95

>>708
工作や作為が作用し易いって事だよ。
投票ってのは投票を仕掛ける側が有利に出来ているんだよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 16:28:36.73

ID:Us7SfhnB0は箇条書きの使い方間違っているよ。
文章の口述の続きを箇条書きしてどうすんの？

＞投票動機が薄いのではなく、
＞・そもそも現状維持派がほとんどいない

全体的に文章へたくそ、意味も無く長い、箇条書きの意味が無い。
やり直しを要求する。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 16:31:05.40

自治に関わる人って長文でへったくそな人が多いから
見た瞬間ゲンナリする。
糞文章でも必ずマジメに取り合って貰えると言う、傲慢さがある。

ID:Us7SfhnB0
は読解力も無く、文章も長文の上にへたくそ、しかも感情的

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 16:41:28.93

>>711
横から悪いのだが
もう少し具体的かつ論理的に根拠から説明しないと伝わらないと思うぞ
それプラス印象操作とも取れる書き込みしているのもマイナスになっているよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 16:43:14.09

まあその通りで、強制IDで改善しなかった、または問題が発生した、という人は、強制ID廃止を発議すればすればいいような。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 16:43:57.97

長々と書いても貶し言葉を端々に織り込む書き方じゃ賛同者はでませんよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 16:52:52.12

>>713
最低限の下地から整えて出直してください。
と言っているんだが。

>>714
その通り。
基本的にすべて投票で決着付けるしかないよね。

>>715
賛同者ってのがおかしいかと
基本的にこのスレの住人は強制ＩＤを推進している立場の人が多い。
言葉使いなんて関係なく、強制ＩＤに疑問を投げかける声は元々賛同者は少ない。

それに貶めているわけではなく正直な感想だ。
文章がへたくそな人間にはへたくそとしか言葉を持たない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 16:56:38.65

強制ＩＤ推進派は荒らしの被害者で荒らしと戦う正義
もっと言えば旧運営方針の被害者
ってのが基本的な思想

これじゃ話し合いになるわけが無い。
動機が感情で、論理は関係ないのだから。

投票ってのは強制ＩＤの為にあるようなシステムだよ。
入れるか入れないかの二択しかないのだから。

ローカルルールや板の数値変更のように話合いがほとんど必要ない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 17:03:08.85

>>717
そうは言っても、2chで決を取るときは昔から投票することが多いしなぁ。
投票以外は賛同を得られないし、管理者も微妙なんじゃ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 17:04:51.70

>>658
◆申請板違いによる未処理（Jimが見てない）
ポケモン板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/689-690
政治思想板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/691-694
時計・小物板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/695
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1397449694/762
麻雀板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/696

◆投票後未申請
ヒッキー板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1397293390/212-218

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 17:09:35.57

>>716
ああ、ごめん、ID出す出さないの賛同者ではなく
君の意見に同意する人ね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 17:18:57.33

>>718
意見を募った上での投票だからね。
そうじゃなきゃ運営が変更を認めなかったし。

>>720
＞703 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2014/04/21(月) 15:10:04.18 ID:ludb3R/K0
＞「投票システムでは俺の思い通りにならず気に食わない」

こんな事言っている人間が説教できる立場かね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 17:20:19.88

>>710
ちょっとわかりにくいのだが、投票を有利に進める方法ではなく、嫌儲にとって強制IDにどんな価値があるの？という話で。
強制ID化すると、嫌儲にとっての工作や作為が作用し易いという事？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 17:26:22.18

>>722
投票と言うシステム自体が作為の影響を受けやすいって事。

嫌儲が工作しやすい投票を利用して大暴れしただろう。

ちょっとイラッとしたぞ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 17:29:07.42

>>723
それはわかるのだけど（ただし代替システムは無い）。
嫌儲か何かわからんけど、転載禁止投票の時だけ大暴れした人がかなりいたしね。
強制IDの時も、介入はしたけどそれ自体には特に意味が無かったって事かな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 17:33:46.95

>>724
いい加減ゲシュタルト崩壊始めてきたんだが。

投票システムは工作を受けやすい
を事実を嫌儲言う実例で提示した。

代替システムは話し合いと旧運営と言う議長の判断
それで2ちゃんねるは15年やって来た。
システムが無いなんて何年だか知らんが２ちゃんでの運営を出入りしてきた歴史はなんだったのかと。

数値が出ないとシステムじゃないとか思い込んでないか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 17:36:16.27

数値と言い始めたのが俺だから印象を深めてしまったのかも知れない。

物事を変更する為の方法は投票だけではないよ。
話し合いが基本だろ。

投票は強制するのに必要な手段
しかしこれでもＪＩＭと言う議長が居なければ成り立たない。
ＪＩＭが良いよと言えば投票も必要ない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 17:56:43.19

ひろゆきちゃんねるでは全板IDありなのに
Jimちゃんねるではいまだに住人同士で議論って…
Jimちゃんも一回全板IDありにして
IDなしにしてほしい板が自治スレで議論してもってくるシステムにしてみれば…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 18:07:12.68

scはあれ、あっちが盛り上がらなくても困らないと西村は考えてそうだからなぁ
scを引き合いに出すのはいまいち

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 18:57:56.08

>>721
説教に聞こえたらすまん
ただ、不満を述べる以外の目的は何だろうなと

>>726
この辺は納得できる
が、現在可能なのが投票システムで、それ以外に実効力があり実現可能なシステムを提案してる、の？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 19:41:59.30

>>729
火事場泥棒みたいに性急に変更する必要性も無いんだが。
きちんとボラを雇って安定してから変えるのでは駄目なのか？

投票と言う手段では議論なんて茶番にしかならない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 19:49:46.30

>>725
もともと旧運営が無条件に却下してきたから、その反動があってなぁ＞強制ID。
それがなければ、話し合いもありかな、と思うけど。
現運営は、投票で通れば変更すると明言してる以上、ある意味で公正なんでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 19:54:00.46

>>731
15年の歴史が無ければ公平だろうけど
それは２ちゃんねるではないよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 20:03:19.81

>>732
すでに前と同じ2chとは思ってませんが。
だから、鯔がいなくなってるわけで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 20:06:53.96

>>733
ＩＤスレとしては脱線するが

乗っ取りが長続きするとは思えないけどね。
だから火事場泥棒と言っているんだが。
素直にＪＩＭちゃんねる立ち上げれば良かったのに。
ひろゆきもデザイン協力したと言っているのだが。
こんな喧嘩別れアカンだろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 20:12:53.43

>>734
悪いけどそれじゃ愚痴か無いもの強請りにしかならんだろう
貴方だけの２ちゃんではあるまいし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 20:19:28.34

>>735
愚痴なんでＩＤスレとしては脱線してるな。

まあ投票はベストとは言いがたい方法だよ。
掲示板で議論が茶番になれば掲示板の意味合い自体が問われる。

代替としては旧運営の方式が良かったと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 20:53:21.78

まあ、少なくともIDに関しては、自分が巡回してるとこは強制IDにして困ることはない、というある意味固定観念になってるので、あんま議論にならんよな。

ちなみに、自分が荒らしと思ってる人が減ろうがそれはデメリットとは思えないので、これまたなんとも。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 20:55:10.87

>>736
ベストの定義なんて各々が言い出したら終わりやしない
ベターの方法を模索した末でならそれでも構わないと思うよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 21:00:34.92

>>738
20～70%の減少はベターとはいえないよ。
一部の興奮した住人の暴動と言い切って良い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 21:20:06.06

>>726
話し合いが基本だとすると、なおさらIDどころかIPも何もかも掲示しないと無理だと思うが。
誰と誰が話し合いしてて、そもそもそこには何人いるかがわからないと無理よ。
自演OK複数回線OKで話し合いなんて、裏から見たら実は全部自作自演でしたって事になりかねん。

それに、個人を特定する必要は無いけど、AならA,BならBで識別できないといけないし、板ルールの
変更を行う議論であれば、その板の住民である証明も必要になる。

でないと、それこそ話し合いの場に外野からいろいろ入ってきてワーワー言ってるうちに
終わりになるわな（いや、終わらないというのが正しいか）。

おまいさんの意見だと、かえって匿名掲示板の限界を露呈してるだけに思えるのよね。
だって匿名性を高めれば高めるほど無理な話ばかりなんだもん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 21:21:56.71

結果論的には人の多い所が正義

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 21:22:56.52

>>740
２ちゃんで一番重要なのは内容だよ。
人数が多い少ないは二次的

内容は２ちゃんボラと言う議長に持っていかれそこで決が与えられる。
内容をきちんと精査できる人間の存在がある。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 21:24:21.70

>>739
その20～70％の中身が問題だね。
どれだけ減っても読むに値する書き込みをする人間が残るならそれで良し、
逆にどれだけ書き込み数伸びても増加分はほとんどコピペ爆撃や犯罪予告でしたじゃ意味が無いし。
そのへんは数値で解析しようと思うと、ちょっとした研究者が必要になるね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 21:25:26.16

>>742
それは減少と言っている事と矛盾してないかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 21:27:31.05

>>742
一番難しいなー＜内容をきちんと精査できる人間の存在
議論の結果、精査できる人間が信用できないから解任しろという結果もありえるわけで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 21:31:36.63

jimが投票結果だけで判断してて自治議論を精査してないように見えるのが問題っちゃ問題だわな
既にして議論しなくて投票だけすれば良いと思われてるし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 21:38:34.05

http://hissi.org/read.php/operate/20140421/SUlKVDNRMzkw.html

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 21:49:33.29

>>743
強制ＩＤにコピペ爆撃や犯罪予告を抑制する効果はまったく無いよ。

荒らしに対抗するツールではないから。
それは数値を確認できる旧運営が散々言ってたろ。
書き込みは荒らしが減ったのではなくほぼ純減だよ。

>>744
イミフ
>>745
運営は信頼するしかないね。
不本意な結果が出ても内容が悪い可能性が残されるから。
住民に出来るのは内容を研ぎ澄ます事だね。
自分と議長の二段階でセーフネットが働くのだから投票しかない現状に比べると恵まれているだろ。

議論→投票→議長と三段階も旧体制ではできた
現状は
投票→精査できずに採用の一段階

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 21:51:07.17

>>746
それだね。

過去は三段階
議論→投票→議長だけど。

今は
投票
だけしか選択肢が無い。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 22:00:16.80

強制IDになったとこの住人だけど、しつこかったコピペ荒らし消えたよ
そういう例もあるよ
標的にされたらみんなに迷惑かけるから板名は出さないけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 22:09:06.91

>>746
一応議論スレを見て却下もしている。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 22:12:54.69

>>750
そういう「抑止力」を、自分がいる板も欲しい。日中や夜中に荒らしコピペをマルチポストしてるやつが、「この無職どもがwww」とか草生やしてるのが現状なので。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 22:20:43.01

>>751
承諾される板と却下される板の違いが分からん
だから、とりあえず投票しとけ、になる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 22:20:43.41

>>748
強制IDにコピペ爆撃や犯罪予告を抑制する効果が無いというのは全く同意。
NGで見れなくなるだけ便利、というのはわかる人はわかってるけど、専ブラ使ってないと
できない技だから、そこの住民の専ブラ利用率にも左右されるね。

で、運営は信頼するしか無いというのも同意なんだけど、信頼するための材料は欲しいね。
旧運営で一番問題があったのがそこで、信頼するだけの材料に欠けた。

scでひろゆき一問一答みたいなのが始まって初めてわかったけど、何だかんだで
「ひろゆきの耳に入るかどうかで結構左右された」
（「○○の件は～」で、ひろゆきが知らなかった事については「それについてはおいら知らなかったので」
　が結構多い）
というのが判明してる。
それで窮しちゃったボラも結構多いんじゃないかな。
つまりボラが決めてるようで、ひろゆきの中央集権体制みたいになってて。
実は今のJim体制とそれほど変わらなかったのがわかってる。

そのへんちゃんと権限と責任があって、いくら叩かれても動じないだけの人物が存在するなら、
それを信頼して議論の精査を任せたいなとは思う。
投票システムは現状で代替システムが無いからあくまで過渡期のシステムで、議論をしっかり
見てもらえるならその方が板住民の間で禍根を残しにくいしね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 22:21:41.52

>>750
自転車板だろ。

>>752
過度に期待しすぎだろ。
つーか荒らしがいなくなったのは2ちゃんでの戦いが終わったからだろ。
すでにＪＩＭちゃんねるだからね。
ちょっと冷静になったんだろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 22:23:29.72

>>754
そーやね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 22:26:33.48

ちなみに、忍法帖適用の時も似たような状況だったけど、投票については違ってたかな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 22:28:04.57

>>755
それならそれで＞冷静になる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 22:31:03.47

>>758
強制ＩＤとかじゃないよ。
２ちゃんねる自体の終焉によって冷静さを取り戻したんだろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 22:44:18.92

>>759
何を以て2ちゃんでの戦いになるのか説明出切るのなら聞きたい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 22:50:39.92

荒らしが減った理由は分からない、なら分かるけど
そんな陰謀論話されても反応できないだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 22:59:35.36

>>760
質問の意味がよく分からない。

動機と言うのなら感情だろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 23:02:35.44

結局 ID:IIJT3Q390 はJIMとその体制が気に食わないっていいたいだけでしょ
同意できる所も無くはないけど結論ありきだから賛成はできないわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 23:05:28.24

>>762
荒らしは2ちゃんを戦いの場にしてたと言っていたと思ったが？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 23:07:16.91

>>763
鯖代貰えないからって顧客のサービス乗っ取る奴どう受け入れろって言うんだ
意味不明過ぎるがな。
しかも貧乏らしいし、いつ過去ログＩＰ付きで売るのか気が気でない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 23:16:02.42

そういう事は管理人さんが来てくれるスレに書き込んでみたら

ID設定議論相談雑談スレ Part2

ID設定議論相談雑談スレ　Part2