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ID設定議論相談雑談スレ　Part2

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0001動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/03/19(水) 12:21:55.45ID:GCc9hdmZ0
844 名前: Grape Ape ★ 投稿日: 2014/02/22(土) 18:55:52.27 ID: ???0
Please guys. I don't want everyone mad at me.
Let's do it like this.
Make a thread for me on the operations board.
Post the discussion about ID or no ID from your board.
Request on or off ID.
I will make a decision.
If I make the wrong decision, don't be mad. We can switch it back.

ID変更について相談したり雑談したり議論したりするスレです。

完全に名無しになる、任意でID表示が可能、強制ID表示等の選択肢があります。
かつて設定変更にはリスクが有りひろゆきの裁定が必要で実質変更が認められませんでした。

今回は各板のスレで過去を含め議論した物を提示して貰って、
JIMが該当スレを読んで納得すれば数週間のテスト期間を設けることで問題を回避します。

変更によって板が良い方向になればID設定の変更は継続。
不幸にも変更により板が悪い方向に向かった場合は変更を戻す安全安心のシステムです。

ID表示によって荒らしが終息する万能薬ではありません。
荒らしは神経質な人が構われると元気になるので、IDが表示されても関係ない性質の人もいます。
また、ゆるやかな流れの板で強制表示により、書き込む人が減り雰囲気が変わり過疎になるリスクも孕んでいます。

前スレ
ID設定議論相談雑談スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394555809/
申請は下記のスレで
ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/
0688動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/04/20(日) 22:38:17.70ID:7bcQVJJY0
一番肝心の書き込んでいるユーザーが望んでいるのは、節穴投票で解ったように
賛成派が大多数だという事、これも数値ですよね
0689動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/04/20(日) 22:41:52.62ID:JgWh5sey0
>>688
投票と言う形態ではだろ。
投票=ユーザーの希望では無いよ。

全ユーザーの望んでいるのなら書き込み数は減らないからね。
0692動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/04/20(日) 22:56:00.39ID:M9uJQycC0
節穴投票は数値とは言えないね
10〜30くらいの板に賛成票入れてるIDが100以上あるってニュースあったし
しかも何千もIDあるのに投票数30票程度で決めちゃったんだろ
かなりいい加減な投票だったよな
0693動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/04/21(月) 03:36:56.21ID:Us7SfhnB0
>>687
数値という意味で言うと、Jimが来る以前からレス数は減ってるのよ。
Jimが来た以降の話だけしてると見えないものが、それ以前はどうだったんだろう？
って調べてみると、結構見えるものがある。
試しに統計とってみ？
そしてここで示してみ？
0694動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/04/21(月) 09:55:33.40ID:qzDWrkvI0
>>693
お前がやれよｗ

バカｗｗｗ
0695動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/04/21(月) 11:32:15.63ID:jfaZ3gUm0
>>686-687
どの数値のことを言っているのさ。
「荒らしの書き込みなんか増えても意味がない」という常識に対して
書き込み数は減っているという無関係なことしか言わないから会話にならないんだよな。

>>689
あれあれ？　投票は数値じゃないんですか？
0696動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/04/21(月) 13:35:57.18ID:IIJT3Q390
>>695
板の数値の20〜70%が荒らしと言うのが常識なのか？
君の中の常識であって完全なる主観だよ。

>投票は数値じゃないんですか？
投票は客観的な数値ではないよ。
投票と言う時点で投票を仕掛けた側のバイアスが掛かっていて客観的ではない。
投票側が圧倒的に有利すぎて客観性が薄い。

上記の理由から客観的数値とは言えない。
0697動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/04/21(月) 13:37:41.10ID:IIJT3Q390
書き込み数の減少は無作為でバイアスが掛かっていない生の数値。
第三者も認めうる客観性がある。

投票は片方にバイアスが掛かる作為
無作為とは言いがたい。
0698動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/04/21(月) 13:39:40.93ID:IIJT3Q390
強制ＩＤ導入側の論理は
荒らしと戦っている、荒らしの被害者
と言う感情を動機としている。

それらを数値と言う論理で諭しても無駄。

感情が満足するまで、どうしようもない。
そしてその感情は例え強制ＩＤがあったとしても絶対に満足しない。
0699動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/04/21(月) 13:44:58.30ID:IIJT3Q390
数値と言うから勘違いされるんだな。

意味合いとしては「第三者が客観的に判断できるソース」
ならべく無作為である事が望ましい。

第三者が客観的に判断できるのならば
言語でも数値でも一緒

数値でも作為を持って抽出すれば幾らでも嘘が付けるから。
投票なんてその際たるバイアスが掛かった嘘の数値
0701動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/04/21(月) 14:45:50.85ID:qzDWrkvI0
２ちゃんねるもプログラム板も乗っ取られた。
もう取り戻せない。
0702動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/04/21(月) 15:06:31.66ID:IIJT3Q390
>>700
強制ＩＤ投票に限定して言えば。
問題解決のための投票は仕掛けた側が有利
まず投票動機からして差がある。

導入派：荒らしの被害者意識がある
現状維持派：現状に不満が無く投票動機が薄い。

他にも色々あるけど、問題提起側が問題解決の手段に使っているのだから
そりゃ提案側が必死なのも当然だよ。
0704動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/04/21(月) 15:15:02.79ID:IIJT3Q390
>>703
嫌儲が投票悪用して大暴れしたの忘れたのか？
0705動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/04/21(月) 15:33:51.23ID:f2PuUaJ40
【悲報】ひろゆきついにゲロる。ひろゆき「規制は●やP2を買わせるためにしていました」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1397610443/

801 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/04/16(水) 05:37:51.36 ID:Bj40xsCC0
178 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2014/04/16(水) 05:29:24.31 ID:???
>>177
規制の思想は変えようかと思ってますー。
書けないようにして「これ買え」って時代じゃないので、
海外とかプロキシーとかは、captchaとかを使って、
書くのがちょっと面倒になるってだけで、
書けないって仕組みにはしないようにしたいなぁと。
0706動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/04/21(月) 16:08:33.04ID:IIJT3Q390
嫌儲が大挙して押し寄せて勝手に帰られるのに
投票は作意が無い生の数値って事にはならんな。
0707動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/04/21(月) 16:14:38.54ID:Us7SfhnB0
>>702
＞現状維持派：現状に不満が無く投票動機が薄い。

「反対の方は反対の方で、投票しないと流れが変わらないんだからもっと頑張ってください。」

と呼びかけても投票する人がいないのよね。
投票動機が薄いのではなく、
・そもそも現状維持派がほとんどいない
・旧運営の時と同じだと勘違いしていて、どうせナァナァで叩けば運営が現状維持してくれると思ってる。
・自分で何かするのは面倒くさいから、とりあえず叩いて満足して終わり
・挙句の果てに、投票を荒らそうと思って投票所に重複投票スレを立てたら、そこでも惨敗したので放棄

実際起きているのは大体こんな感じ。

現状維持したいなら自分たちでも議論して投票する「仕掛ける側」に回ればいいのに、それは絶対にしない。
「口だけ番長を尊重します」
は旧運営の話で、今は違うって事に早く気づかないとマズイと思うね。
0708動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/04/21(月) 16:17:51.83ID:Us7SfhnB0
>>704>>706
つか、純粋にちょっとわからないのだが。

「転載禁止」の事ならともかく、「ID」の話って嫌儲にとっての利害に関係無いと思うのだけど、
それはどうなんだろう？
強制IDによって嫌儲が喜ぶ事ってなんかあるの？
0709動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/04/21(月) 16:24:59.32ID:IIJT3Q390
>>707
長い割には内容が無い。

一つだけ
>現状維持したいなら自分たちでも議論して投票する「仕掛ける側」に回ればいいのに、それは絶対にしない。

導入してから一ヵ月後だろ
0710動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/04/21(月) 16:26:28.95ID:IIJT3Q390
>>708
工作や作為が作用し易いって事だよ。
投票ってのは投票を仕掛ける側が有利に出来ているんだよ。
0711動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/04/21(月) 16:28:36.73ID:IIJT3Q390
ID:Us7SfhnB0は箇条書きの使い方間違っているよ。
文章の口述の続きを箇条書きしてどうすんの？

＞投票動機が薄いのではなく、
＞・そもそも現状維持派がほとんどいない

全体的に文章へたくそ、意味も無く長い、箇条書きの意味が無い。
やり直しを要求する。
0712動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/04/21(月) 16:31:05.40ID:IIJT3Q390
自治に関わる人って長文でへったくそな人が多いから
見た瞬間ゲンナリする。
糞文章でも必ずマジメに取り合って貰えると言う、傲慢さがある。

ID:Us7SfhnB0
は読解力も無く、文章も長文の上にへたくそ、しかも感情的
0713動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/04/21(月) 16:41:28.93ID:X8pz5kRm0
>>711
横から悪いのだが
もう少し具体的かつ論理的に根拠から説明しないと伝わらないと思うぞ
それプラス印象操作とも取れる書き込みしているのもマイナスになっているよ
0714動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/04/21(月) 16:43:14.09ID:TwxRNPuf0
まあその通りで、強制IDで改善しなかった、または問題が発生した、という人は、強制ID廃止を発議すればすればいいような。
0716動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/04/21(月) 16:52:52.12ID:IIJT3Q390
>>713
最低限の下地から整えて出直してください。
と言っているんだが。

>>714
その通り。
基本的にすべて投票で決着付けるしかないよね。

>>715
賛同者ってのがおかしいかと
基本的にこのスレの住人は強制ＩＤを推進している立場の人が多い。
言葉使いなんて関係なく、強制ＩＤに疑問を投げかける声は元々賛同者は少ない。

それに貶めているわけではなく正直な感想だ。
文章がへたくそな人間にはへたくそとしか言葉を持たない。
0717動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/04/21(月) 16:56:38.65ID:IIJT3Q390
強制ＩＤ推進派は荒らしの被害者で荒らしと戦う正義
もっと言えば旧運営方針の被害者
ってのが基本的な思想

これじゃ話し合いになるわけが無い。
動機が感情で、論理は関係ないのだから。

投票ってのは強制ＩＤの為にあるようなシステムだよ。
入れるか入れないかの二択しかないのだから。

ローカルルールや板の数値変更のように話合いがほとんど必要ない。
0718動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/04/21(月) 17:03:08.85ID:TwxRNPuf0
>>717
そうは言っても、2chで決を取るときは昔から投票することが多いしなぁ。
投票以外は賛同を得られないし、管理者も微妙なんじゃ？
0719動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/04/21(月) 17:04:51.70ID:nu9XwHqp0
>>658
◆申請板違いによる未処理（Jimが見てない）
ポケモン板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/689-690
政治思想板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/691-694
時計・小物板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/695
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1397449694/762
麻雀板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/696

◆投票後未申請
ヒッキー板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1397293390/212-218
0721動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/04/21(月) 17:18:57.33ID:IIJT3Q390
>>718
意見を募った上での投票だからね。
そうじゃなきゃ運営が変更を認めなかったし。

>>720
＞703 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2014/04/21(月) 15:10:04.18 ID:ludb3R/K0
＞「投票システムでは俺の思い通りにならず気に食わない」

こんな事言っている人間が説教できる立場かね？
0722動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/04/21(月) 17:20:19.88ID:Us7SfhnB0
>>710
ちょっとわかりにくいのだが、投票を有利に進める方法ではなく、嫌儲にとって強制IDにどんな価値があるの？という話で。
強制ID化すると、嫌儲にとっての工作や作為が作用し易いという事？
0723動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/04/21(月) 17:26:22.18ID:IIJT3Q390
>>722
投票と言うシステム自体が作為の影響を受けやすいって事。

嫌儲が工作しやすい投票を利用して大暴れしただろう。

ちょっとイラッとしたぞ。
0724動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/04/21(月) 17:29:07.42ID:Us7SfhnB0
>>723
それはわかるのだけど（ただし代替システムは無い）。
嫌儲か何かわからんけど、転載禁止投票の時だけ大暴れした人がかなりいたしね。
強制IDの時も、介入はしたけどそれ自体には特に意味が無かったって事かな？
0725動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/04/21(月) 17:33:46.95ID:IIJT3Q390
>>724
いい加減ゲシュタルト崩壊始めてきたんだが。

投票システムは工作を受けやすい
を事実を嫌儲言う実例で提示した。

代替システムは話し合いと旧運営と言う議長の判断
それで2ちゃんねるは15年やって来た。
システムが無いなんて何年だか知らんが２ちゃんでの運営を出入りしてきた歴史はなんだったのかと。

数値が出ないとシステムじゃないとか思い込んでないか？
0726動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/04/21(月) 17:36:16.27ID:IIJT3Q390
数値と言い始めたのが俺だから印象を深めてしまったのかも知れない。

物事を変更する為の方法は投票だけではないよ。
話し合いが基本だろ。

投票は強制するのに必要な手段
しかしこれでもＪＩＭと言う議長が居なければ成り立たない。
ＪＩＭが良いよと言えば投票も必要ない。
0727動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/04/21(月) 17:56:43.19ID:YvkXR2aC0
ひろゆきちゃんねるでは全板IDありなのに
Jimちゃんねるではいまだに住人同士で議論って…
Jimちゃんも一回全板IDありにして
IDなしにしてほしい板が自治スレで議論してもってくるシステムにしてみれば…
0728動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/04/21(月) 18:07:12.68ID:BACYn7Jg0
scはあれ、あっちが盛り上がらなくても困らないと西村は考えてそうだからなぁ
scを引き合いに出すのはいまいち
0729動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/04/21(月) 18:57:56.08ID:ludb3R/K0
>>721
説教に聞こえたらすまん
ただ、不満を述べる以外の目的は何だろうなと

>>726
この辺は納得できる
が、現在可能なのが投票システムで、それ以外に実効力があり実現可能なシステムを提案してる、の？
0730動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/04/21(月) 19:41:59.30ID:IIJT3Q390
>>729
火事場泥棒みたいに性急に変更する必要性も無いんだが。
きちんとボラを雇って安定してから変えるのでは駄目なのか？

投票と言う手段では議論なんて茶番にしかならない。
0731動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/04/21(月) 19:49:46.30ID:TwxRNPuf0
>>725
もともと旧運営が無条件に却下してきたから、その反動があってなぁ＞強制ID。
それがなければ、話し合いもありかな、と思うけど。
現運営は、投票で通れば変更すると明言してる以上、ある意味で公正なんでは？
0732動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/04/21(月) 19:54:00.46ID:IIJT3Q390
>>731
15年の歴史が無ければ公平だろうけど
それは２ちゃんねるではないよ。
0734動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/04/21(月) 20:06:53.96ID:IIJT3Q390
>>733
ＩＤスレとしては脱線するが

乗っ取りが長続きするとは思えないけどね。
だから火事場泥棒と言っているんだが。
素直にＪＩＭちゃんねる立ち上げれば良かったのに。
ひろゆきもデザイン協力したと言っているのだが。
こんな喧嘩別れアカンだろ。
0736動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/04/21(月) 20:19:28.34ID:IIJT3Q390
>>735
愚痴なんでＩＤスレとしては脱線してるな。

まあ投票はベストとは言いがたい方法だよ。
掲示板で議論が茶番になれば掲示板の意味合い自体が問われる。

代替としては旧運営の方式が良かったと思う。
0737動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/04/21(月) 20:53:21.78ID:TwxRNPuf0
まあ、少なくともIDに関しては、自分が巡回してるとこは強制IDにして困ることはない、というある意味固定観念になってるので、あんま議論にならんよな。

ちなみに、自分が荒らしと思ってる人が減ろうがそれはデメリットとは思えないので、これまたなんとも。
0738動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/04/21(月) 20:55:10.87ID:TRVne3eM0
>>736
ベストの定義なんて各々が言い出したら終わりやしない
ベターの方法を模索した末でならそれでも構わないと思うよ
0740動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/04/21(月) 21:20:06.06ID:Us7SfhnB0
>>726
話し合いが基本だとすると、なおさらIDどころかIPも何もかも掲示しないと無理だと思うが。
誰と誰が話し合いしてて、そもそもそこには何人いるかがわからないと無理よ。
自演OK複数回線OKで話し合いなんて、裏から見たら実は全部自作自演でしたって事になりかねん。

それに、個人を特定する必要は無いけど、AならA,BならBで識別できないといけないし、板ルールの
変更を行う議論であれば、その板の住民である証明も必要になる。

でないと、それこそ話し合いの場に外野からいろいろ入ってきてワーワー言ってるうちに
終わりになるわな（いや、終わらないというのが正しいか）。

おまいさんの意見だと、かえって匿名掲示板の限界を露呈してるだけに思えるのよね。
だって匿名性を高めれば高めるほど無理な話ばかりなんだもん。
0742動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/04/21(月) 21:22:56.52ID:IIJT3Q390
>>740
２ちゃんで一番重要なのは内容だよ。
人数が多い少ないは二次的

内容は２ちゃんボラと言う議長に持っていかれそこで決が与えられる。
内容をきちんと精査できる人間の存在がある。
0743動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/04/21(月) 21:24:21.70ID:Us7SfhnB0
>>739
その20〜70％の中身が問題だね。
どれだけ減っても読むに値する書き込みをする人間が残るならそれで良し、
逆にどれだけ書き込み数伸びても増加分はほとんどコピペ爆撃や犯罪予告でしたじゃ意味が無いし。
そのへんは数値で解析しようと思うと、ちょっとした研究者が必要になるね。
0745動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/04/21(月) 21:27:31.05ID:Us7SfhnB0
>>742
一番難しいなー＜内容をきちんと精査できる人間の存在
議論の結果、精査できる人間が信用できないから解任しろという結果もありえるわけで。
0746動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/04/21(月) 21:31:36.63ID:8Xy/xp6c0
jimが投票結果だけで判断してて自治議論を精査してないように見えるのが問題っちゃ問題だわな
既にして議論しなくて投票だけすれば良いと思われてるし
0748動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/04/21(月) 21:49:33.29ID:IIJT3Q390
>>743
強制ＩＤにコピペ爆撃や犯罪予告を抑制する効果はまったく無いよ。

荒らしに対抗するツールではないから。
それは数値を確認できる旧運営が散々言ってたろ。
書き込みは荒らしが減ったのではなくほぼ純減だよ。

>>744
イミフ
>>745
運営は信頼するしかないね。
不本意な結果が出ても内容が悪い可能性が残されるから。
住民に出来るのは内容を研ぎ澄ます事だね。
自分と議長の二段階でセーフネットが働くのだから投票しかない現状に比べると恵まれているだろ。

議論→投票→議長と三段階も旧体制ではできた
現状は
投票→精査できずに採用の一段階
0750動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/04/21(月) 22:00:16.80ID:ludb3R/K0
強制IDになったとこの住人だけど、しつこかったコピペ荒らし消えたよ
そういう例もあるよ
標的にされたらみんなに迷惑かけるから板名は出さないけど
0752動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/04/21(月) 22:12:54.69ID:YB/zKpOH0
>>750
そういう「抑止力」を、自分がいる板も欲しい。日中や夜中に荒らしコピペをマルチポストしてるやつが、「この無職どもがwww」とか草生やしてるのが現状なので。
0754動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/04/21(月) 22:20:43.41ID:Us7SfhnB0
>>748
強制IDにコピペ爆撃や犯罪予告を抑制する効果が無いというのは全く同意。
NGで見れなくなるだけ便利、というのはわかる人はわかってるけど、専ブラ使ってないと
できない技だから、そこの住民の専ブラ利用率にも左右されるね。

で、運営は信頼するしか無いというのも同意なんだけど、信頼するための材料は欲しいね。
旧運営で一番問題があったのがそこで、信頼するだけの材料に欠けた。

scでひろゆき一問一答みたいなのが始まって初めてわかったけど、何だかんだで
「ひろゆきの耳に入るかどうかで結構左右された」
（「○○の件は〜」で、ひろゆきが知らなかった事については「それについてはおいら知らなかったので」
　が結構多い）
というのが判明してる。
それで窮しちゃったボラも結構多いんじゃないかな。
つまりボラが決めてるようで、ひろゆきの中央集権体制みたいになってて。
実は今のJim体制とそれほど変わらなかったのがわかってる。

そのへんちゃんと権限と責任があって、いくら叩かれても動じないだけの人物が存在するなら、
それを信頼して議論の精査を任せたいなとは思う。
投票システムは現状で代替システムが無いからあくまで過渡期のシステムで、議論をしっかり
見てもらえるならその方が板住民の間で禍根を残しにくいしね。
0755動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/04/21(月) 22:21:41.52ID:IIJT3Q390
>>750
自転車板だろ。

>>752
過度に期待しすぎだろ。
つーか荒らしがいなくなったのは2ちゃんでの戦いが終わったからだろ。
すでにＪＩＭちゃんねるだからね。
ちょっと冷静になったんだろ。
0756動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/04/21(月) 22:23:29.72ID:IIJT3Q390
>>754
そーやね。
0759動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/04/21(月) 22:31:03.47ID:IIJT3Q390
>>758
強制ＩＤとかじゃないよ。
２ちゃんねる自体の終焉によって冷静さを取り戻したんだろ。
0762動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/04/21(月) 22:59:35.36ID:IIJT3Q390
>>760
質問の意味がよく分からない。

動機と言うのなら感情だろ
0763動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/04/21(月) 23:02:35.44ID:WO1AhuGO0
結局 ID:IIJT3Q390 はJIMとその体制が気に食わないっていいたいだけでしょ
同意できる所も無くはないけど結論ありきだから賛成はできないわ
0765動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/04/21(月) 23:07:16.91ID:IIJT3Q390
>>763
鯖代貰えないからって顧客のサービス乗っ取る奴どう受け入れろって言うんだ
意味不明過ぎるがな。
しかも貧乏らしいし、いつ過去ログＩＰ付きで売るのか気が気でない。
0770動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/04/22(火) 23:50:23.91ID:+Cpb2auI0
物理的なサーバ差し押さえ等はともかく、差し押さえたコンテンツで商売するのがおかしい
という意見もあったな
別におかしくないと思うんだが

まぁとにもかくにも金払った料金もらってないのゴタゴタをまず解決しろよ
権利だのなんだの話はそれからだろってな
0771動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/04/23(水) 04:51:57.77ID:Dej0YAZ30
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/713-720
↑
ID設定変更申請スレに引きこもり板として申請したのですが
まともに取り合っていただけませんでした
なにが問題なのでしょうか
意見をください
どこが機械的に申請をしていないと見なされたのでしょうか？
またレスを返してる人は本当に運営の方なのでしょうか？
こちらのスレに誘導されたのでよろしくお願いします
0773動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/04/23(水) 05:08:55.53ID:K3aY715q0
この2chが色々と大変な時に、たった半日で対応してもらえると思うのか
引きこもりのように時間が有り余ってる人間ばかりではない
0774動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/04/23(水) 05:18:23.86ID:Dej0YAZ30
>>771
実は自分もそう思っていました
あまりしつこくレスすると運営から見て心象が良くないと思うので気をつけます

>>772
いえ、レスしてる人たちがもしかしたら運営の方かも知れないとも思ったので(不慣れで、すみません)
催促するようなレスになってしまったのは図らずとはいえ反省しています

今後は無闇に反射的なレスをしないよう気をつけます
お二方とも相談に乗っていただき、ありがとうございました！
0777動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/04/23(水) 10:44:42.46ID:Lht384sy0
>>696
＞板の数値の20〜70%が荒らしと言うのが常識なのか？
誰もそんなことは言っていませんが。

＞投票は客観的な数値ではないよ。
＞投票と言う時点で投票を仕掛けた側のバイアスが掛かっていて客観的ではない。
あなたが「客観」という言葉の意味を理解していないだけです。

なお、「アクセス数や書き込み数が全てだ」という思考自体が、非常にバイアスが
かかったものであることは理解されていますか？

>>698
間違っています。
「ノイズを減らす方が効率が良い」は感情ではなく「単なる事実」であり、かつ、「常識」です。
なお、あなたの考え方は根本部分で間違っています。
BBSが何のために存在しているのかを理解しましょう。
そうすれば、そもそも「アクセス数や書き込み数」を引っ張り出す事自体が無意味だと気づくはずです。

自分の価値観以外は認めない ＆ 自分に都合の良い数値以外は無効とする人に
何を言っても無駄なので、この件に関してはもう議論をする気はありません。
（一方的に突っ込みはしますがねｗ）
が、ひとつ、全員に言っておきます。

他の板の書き込み数を見てみてください。
ずっと前から強制IDになっている板も人が減っていますよ。

つまり、まあ、>>680の「元々ＩＤなしもしくは任意ＩＤの板に強制ＩＤを導入すると書き込みが
20〜70%減少すると言う話」は、「別の要因で人が減っている」のを、「強制IDにしたから」だと
思い込んでいるに過ぎません。
0778動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/04/23(水) 11:05:26.96ID:Lht384sy0
>>717
BBSの存在理由が理解できない時点で、あなたの論理は破綻しています。
動機を感情にしたがるのは自由ですが、その結果間違った結論を出し、その間違った結論を
振りかざしても賛同を得られないのは当たり前です。

>>725
あなたがゲシュタルト崩壊始めているのは、自分に都合が良い理屈を提示ばかりして、
自分に都合が悪い理屈を「バイアスがかかっている」「感情が動機だ」と、無理のある論理を
維持しようとしているからです。

>>744
だね。
ID:IIJT3Q390は、そもそもBBSとは何のためにあるのか？を見失っている。
あくまでも「強制IDは間違い」「投票は間違い」という結論ありきで論を進めているから、
矛盾が生じてしまう。

>>748
ひろゆきは「強制IDが荒らし抑制に有効であると思いますか？」→「yes.」と答えたぞ。
某板の荒らしみたいに、IDを変えることが出来ないスキルの低い荒らしだっている。
そういうのには有効だ。
つか、なんで荒らしを「コピペ爆撃や犯罪予告」に限定しているんだ。
荒らしの形態は他にもあるだろ。
本当に自分に都合が良いものしか取り上げないな、あなたは。
0779動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/04/23(水) 11:11:34.31ID:SrGtST/00
>>777-778
あーすまん。。。
批判するわけじゃないが、その論調だとすれ違いになるだけだよ。
あなたは「BBSとは」という前提で話すけど、相手は「2ちゃんねるとは」で話してて、
「２ちゃんねる≠BBS」
だから。
中には「2ちゃんねる=便所の落書き」という建前を頑なに盾とする人もいるし。
そしてそれは板によっては間違いじゃない。

あなたの書いてる事も単なる主観で具体的なデータを何ひとつ掲示してないから、相手から
すれば同じような主観で突っ込み放題で、水掛け論になるってのも理解しないと。

もっと自分から「変わらなきゃ」という気持ちを、形にして出さないとダメだよ。
結論を急ぎすぎて、アレコレすっとばしすぎ。
0780動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/04/23(水) 11:16:05.39ID:Lht384sy0
>>754
それはちょっと違うと思うんだよな。
他のボラが下した決定に、別のボラが口を出してもいいと思うんだ。特に上の人は。
削除忍は、明らかにおかしい削除明王の決定を覆したりしていたよ。

＞それで窮しちゃったボラも結構多いんじゃないかな。
誰にだって判断の間違いはあるだろ。
それを認められないで窮するようでは、いつまでたってもレベルが低い人間のままだ。

>>759
じゃあ、書き込み数が減ったのもそれが原因じゃないの？

>>769
それを運用しなければ、ね。
>>770
いやおかしいだろ。例えば、債務者が顧客名簿とかを勝手に使って良いわけが無い。

>>763
＞同意できる所も無くはないけど結論ありきだから賛成はできないわ
だよな。
正確には、結論ありきだから論理が破綻している。
そしてその破綻を認めないんだもの。
0781動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/04/23(水) 11:24:46.17ID:xGsGRbFA0
>>780
実際問題お金をひろゆきの系列が集めてJimに払ってたわけじゃないからなぁ。

で、顧客情報は微妙だけど、業務ごと引き取るのはありじゃないのか？＞法律的に。
0782動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/04/23(水) 11:31:05.66ID:Lht384sy0
>>779
＞中には「2ちゃんねる=便所の落書き」という建前を頑なに盾とする人もいるし。
＞そしてそれは板によっては間違いじゃない。
あいにくと俺は趣味系板や学問系板の住人なのでね。
で、対象の板は釣り板…趣味系の板なんだから、「2ちゃんねる=便所の落書き」だと思うなら
「書き込まなければ良いだろ」「強制IDが嫌なら出ていけばいいだろ」になってしまう。

つか、実を言うと、「2ちゃんねる=便所の落書き」は論理的に間違っているんだよ。
だって、書くのは誰だい？　書き込む内容を決めるのは誰だい？
自分でしょ。
自分が書き込む内容を自分が決めるんじゃないのかい？
自分がいるスレッドを便所の落書きにするもしないも自分次第なんだよ。

＞あなたの書いてる事も単なる主観で具体的なデータを何ひとつ掲示してないから
おいおい、俺が提示しているのは「価値観」だよ。
「主観」の一種であるのは間違いないが、「BBSの目的は何か？」というのは普遍的なものであって、
「俺だけにしか理解できない主観」とは全然違う。
「ほとんどの人が持つ主観」であり、「社会的コンセンサスを得ている価値観」だ。
一方、ID:IIJT3Q390のは、普遍的な価値観ではない。
なお、普遍的な価値観を提示するのに、データなんか必要ないよｗ

＞もっと自分から「変わらなきゃ」という気持ちを、形にして出さないとダメだよ。
＞結論を急ぎすぎて、アレコレすっとばしすぎ。
意味不明。
0783動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/04/23(水) 11:36:48.86ID:Lht384sy0
>>780の間違い訂正。逆だろ、俺　orz
Ｘ　債務者
Ｏ　債権者

>>781
＞業務ごと引き取るのはありじゃないのか
どうなんでしょう？　法的な処理が終わった後なら可能かもしれないけど、
裁判もしていない段階でそれをやるのはアウトだと思うけど。
しかも、ひろゆきは「払った」と言っているわけで。
0786動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/04/23(水) 12:01:02.32ID:SrGtST/00
>>782
釣り板はいろいろ問題があったらしいね・・・
俺も専門板の人間だから気持ちはわかるよ。
ただ、それを専門板以外の人間にもわかりやすい形で書かないと、水掛け論になっちゃうって事。
ある分野に特化した人間にありがちだけど、自分では熟知してる言葉を、他人もわかってると
思って使っちゃう。
そこは考えてほしいなと。

で、意味不明と思われてしまった部分。
＞他の板の書き込み数を見てみてください。
＞ずっと前から強制IDになっている板も人が減っていますよ。
と、
＞つまり、まあ、>>680の「元々ＩＤなしもしくは任意ＩＤの板に強制ＩＤを導入すると書き込みが
＞20〜70%減少すると言う話」は、「別の要因で人が減っている」のを、「強制IDにしたから」だと
＞思い込んでいるに過ぎません。

この部分で、具体的事例を示してあげた方がいいと思う。
価値観とは別に、数値を分析すればある程度データで示せる事だから。
その手間を惜しまない事が、「変わらなきゃと思う気持ち」と言いたかった。
俺も言葉足らずで何かごめんね。
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