ID設定議論相談雑談スレ　Part2

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/19(水) 12:21:55.45

844 名前: Grape Ape ★ 投稿日: 2014/02/22(土) 18:55:52.27 ID: ???0
Please guys. I don't want everyone mad at me.
Let's do it like this.
Make a thread for me on the operations board.
Post the discussion about ID or no ID from your board.
Request on or off ID.
I will make a decision.
If I make the wrong decision, don't be mad. We can switch it back.

ID変更について相談したり雑談したり議論したりするスレです。

完全に名無しになる、任意でID表示が可能、強制ID表示等の選択肢があります。
かつて設定変更にはリスクが有りひろゆきの裁定が必要で実質変更が認められませんでした。

今回は各板のスレで過去を含め議論した物を提示して貰って、
JIMが該当スレを読んで納得すれば数週間のテスト期間を設けることで問題を回避します。

変更によって板が良い方向になればID設定の変更は継続。
不幸にも変更により板が悪い方向に向かった場合は変更を戻す安全安心のシステムです。

ID表示によって荒らしが終息する万能薬ではありません。
荒らしは神経質な人が構われると元気になるので、IDが表示されても関係ない性質の人もいます。
また、ゆるやかな流れの板で強制表示により、書き込む人が減り雰囲気が変わり過疎になるリスクも孕んでいます。

前スレ
ID設定議論相談雑談スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394555809/
申請は下記のスレで
ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/

[´・ω・｀] KD182250240008.au-net.ne.jp · 2014/03/22(土) 02:35:24.67

Jimさんに事情説明したら一発でID導入してくれたわ。
いやーこの人マジで管理人として優秀。
ほんとに助かった、感謝してる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/22(土) 08:42:56.83

登山板は住人にはおめでとうというけど自治スレの連中はクソだわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/22(土) 08:44:45.59

>>70
おめでとう
申請スレで異論が出た板だけど相手がJimでよかったね
つきみならどうだっただろう
ガイジン相手なら今回の手法がとれるって他の議論スレにも教えてあげようよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/22(土) 09:16:47.95

バスケ板とポケモン板もどうにかしてほしいわ

本気で荒らしに来てる連中には効かなくてもお手軽に荒らせなくなるだけでかなり違うと思うぞ
自転車の鍵みたいなものだと思う　窃盗団にはかけても同じかもしれないが、すっと持っていかれることはなくなる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/22(土) 09:21:53.45

>>17
ID導入おめでとう。
あの夜は軍事板の報告と、アヒルの掛け合いが傑作だったよ。
軍事板の皆さまにご武運を！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/22(土) 10:49:24.93

誰もやってくれないんだから自分達で議論して持っていけよ
やっぱり>>2で足りてたじゃないか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/22(土) 11:59:50.52

>>73
何を悩んでるんだ
申請直前の登山版の自治スレ見てみろ
そして学べ
簡単なことだ
やれ！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/22(土) 12:09:53.46

>>73
どうにかして欲しいじゃなくて
自分たちでどうにかするんだ
早く自治スレかなんかで投票できるように
自分らで話をまとめろよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/22(土) 12:25:42.89

登山板の自治スレって大したこともやってない気も。
単に関心があるのが少なくてすんなりという感じじゃ・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/22(土) 12:33:05.07

Jimさん自治スレなんて読んでなさそうだし、ようはJimさんがやる気になったときタイミング
よく申請を出せるか・・・だけだろうなあ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/22(土) 12:37:59.62

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/22(土) 14:14:19.48

なんで登山板の申請は通ってエヴァ板の申請は受理されないのか理解出来ない
サッパリ原因がわからん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/22(土) 14:52:13.78

自演バレバレ　ドヤさん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395199315/52,54,60,62,63,65,75

[´・ω・｀] KD182250240022.au-net.ne.jp · 2014/03/22(土) 14:58:41.38

>>81
誠意のかけらもないヘッタクソな英語だから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/22(土) 15:03:18.28

>誠意のかけらもない

これを登山板が言うかｗ

[´・ω・｀] KD182250240039.au-net.ne.jp · 2014/03/22(土) 15:09:37.24

文句があるんなら登山板からの申請レスに直接どうぞw

● · 2014/03/22(土) 15:15:22.86

>>81
俺は棄権したが反対派寄りだからな
●(浪人)持ちの意見を優先しているのかも知れんな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/22(土) 15:21:46.83

>>81
特別失礼な申請の仕方とも思えなかった
自分なりに書けば、下手な英語でも応じるべき話題には応じてくれる
経緯の説明を英語で（最悪機械翻訳でも）書きつつ、Jimさんがいて、著作権談義になってないタイミングを狙ってみたら？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/22(土) 15:37:24.63

>>81
じむsan!エヴァンゲリオンを知ってますかっ
かくかくしかじかで俺らにとっちゃ神作品っす
俺らはただハァハァしたかっただけなんすが
キチガイに見つかって今じゃ板一面焼野原っす
どいつもこいつも諦めムードで俺は泣けてきますマジでｗｗｗｗ
ということで強制IDを試験的に導入してほしいんすがどうですか
異変に気づいた連中が異議アリ！すれば議論してもう一回投票やりますんで
言ってみりゃ逆ヤシマ作戦っす
ヤシマ作戦をしｔ（ｒｙ

こんなんを英文にして投票結果持ってって泣きつけ
お前らもう投票やってんだろ
汚い手なんか真似せんでいいから馬鹿は馬鹿なりに正面からいけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/22(土) 17:30:18.70

まがりなりにも議論して告知して投票して結果を報告という手順で
やってはいるのに報告直前にスレで変な発言した奴がいただけで
汚い手扱いか

[´・ω・｀] KD182250240042.au-net.ne.jp · 2014/03/22(土) 17:35:01.68

だって強制ID導入で自演荒らしできなくなって悔しくてたまらないもんねw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/22(土) 17:52:31.50

同人イベント板のコントのような釣られ具合をみてると
自演できなくて辛いのねとしか見えなくなってきた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/22(土) 17:54:11.40

アニメサロン板のID表示議論にあたって名前変更したいんだけど、それもここで申請すればいいのかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/22(土) 17:55:49.20

>>92
ジムスレの方がいいんじゃないか？
それかジャックか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/22(土) 18:00:48.68

>>93
サンクス

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/22(土) 18:31:30.64

会社・職業→アルバイト板の
すき家関連スレが　すき家春の閉店祭りで過疎板なのに大賑わい

多分嫌儲やなんJ辺りからも大量に人が流れてきてるんだろうけど
アルバイト板とは思えない勢いｗ

でも普段からいる住人としてはちょっと…　そろそろ荒れてきた気もするからID導入してほしい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/22(土) 18:38:14.08

ニュー速系が特攻して専門板潰そうとするのはいつもの事
だから嫌われる
ID出しても無理ぽ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/22(土) 18:43:36.68

というかJimさんなりにID入れた後観察してんじゃないのかねえ。
レス数を見てJimさんなりの基準で調整してそう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/22(土) 20:17:48.31

登山版ID導入まで

自治スレ３年前に終了その後更新無し
投票告知は開始１時間３０分前に数スレのみ
反対するのは荒らしか自演とヤジ
見事賛成多数

ID設定変更申請スレに申請したが異論が付く

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1393891623/279-293
英語に堪能なのがもっともらしい理由を付けてジムスレに凸
すぐにID導入
反対ざまあ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/22(土) 20:32:00.35

プレゼン力の勝利じゃないかw
それは誉めないと
反対派にも英語力があれば
逆転のチャンスはあるって事じゃないの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/22(土) 20:32:46.11

名前欄での告知はやはり受け付けないようだ
もっともつきみとJimじゃ理由が違いそうだけどなｗ

34 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2014/03/22(土) 18:13:28.65 ID:uEGUFFzj0 [1/4]
hello JIM. i am from "アニメサロン"　board.

we are disscusing about turn on the ID,
for that, we want to chanage defalt name to "メロン名無しさん＠強制ID議論中".
can you help us?

Old name field:http://awabi.2ch.net/asaloon/SETTING.TXT
New name field:メロン名無しさん＠強制ID議論中
Board url:http://awabi.2ch.net/asaloon/
Discussion link:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1393049654/

96 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/22(土) 19:52:42.21 ID:???0
>>34
Please just make a thread on your board to discuss that. After an appropriate time
vote on it.

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/22(土) 20:34:41.46

難民もそうだったがなんでここで自画自賛はじめるかね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/22(土) 20:39:43.30

ID導入スレは1年以上前に立ち、Jim体制になった直後からID変更議論は
再燃して継続
他板の投票と同様、節穴しない等の無効票の反対者は居たが結局
まともに投票した反対者は極少数
申請が却下されたのは糞馬鹿自演つきみがまとめて却下してたんじゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/22(土) 21:55:22.93

>Jim体制になった直後からID変更議論は再燃して継続
議論でなく雑談と愚痴だろw
でもスレタイとレス数は大事だからな
JIMだから内容審査もされずに通ったんだよな
それとも出来ないんだっけ？だからJIMに申請したんだよな
どっちにしても相手の能力を見極めて攻めた登山板は最高にクール

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/22(土) 22:52:26.43

JIMが登山板の意見（＝荒らし対策になってデメリットがない）ってのを
正しいと判断したなら今度は全板に強制IDを入れない理由がなくなるよな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/22(土) 23:20:06.43

現状で強制IDのない板ってどんだけ残ってるの？
ほとんどは過疎板なんだと思うけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/22(土) 23:47:36.74

>>105
任意はそこそこ見かける

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/23(日) 00:12:29.03

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/23(日) 00:31:58.39

昔のPC板がID非表示なんだけど、
前世紀のネット時代から成長してないおっさんユーザが
未だに掲示板荒らししてるから強制ID表示にしてほしい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/23(日) 00:38:27.99

今日はあひるちゃんはいないのね(´・ω・`)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/23(日) 01:16:06.89

ID制の掲示板に対抗して作られた2chでID制を求めるってのはギャグだよなぁ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/23(日) 02:31:58.51

＞ID制の掲示板に対抗して作られた2ch

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/23(日) 11:22:04.58

昔、一か月ごとに同じIDが出る人がいたのだけど今でもそういうのあるのかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/23(日) 12:29:59.94

あめぞう（だっけ？）アングラ系の掲示板を真似して作られたのが２ちゃんだっけ？
元々はネットの匿名性を利用して誰でも書き込める、マスコミが流さないような情報を集積
するというコンセプトみたいだからねえ。
極端に言えば総理大臣でさえ匿名で書き込めると。
だから運営者であっても利用者が誰かは極力秘密は守りますと。

だからIDなんていう匿名を少しでも失うようなIDは必要ないと。
トオル曰くひろゆきが議論好きだったから議論がしやすいようにIDが入ったうんぬん＜真偽はしらんｗ

それが時代にあってるかは（ｒｙ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/23(日) 13:56:55.20

昔はネットでの通信はハンドルネームを使うのがデフォだった
今のガキはネット始めた時から実名でSNSやるのが当たり前で
感覚が全然違うんだろうな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/23(日) 14:21:44.21

昔は本名で会社名もついてるのがデフォだったなぁ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/23(日) 14:29:17.09

昔yahoo!掲示板の利用者だったが当時も複アカの自演が居たな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/23(日) 20:59:16.29

>>112
IPが変わっていなければ年月日の日の部分が同じ日は同じIDになるのは
仕様だった筈
今でもその仕様なのかは知らんけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/23(日) 21:18:37.69

匿名掲示板が流行ったのは面と向かって文句言えない日本人的な部分と親和性あったからで、
実名SNSやる層以外のみ、または実名SNSやる層のヘイト部分のみが2chに集まってくるようなら、
荒廃が進んでも仕方ないのかもしんない
帰属意識が低下すりゃね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/23(日) 22:45:45.14

2chも窮屈になっていくなぁ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/23(日) 22:58:09.12

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1395388671/226

書き込み順位 1 位/879 ID中　2ch運用情報
http://hissi.org/read.php/operate/20140321/eWNOVjBucUsw.html

ご覧ください
難民板のID強制表示議論は、この「ドヤ」という人物に扇動されていたようです

【自演難民】ドヤのプロファイル【バレバレ王者】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1395388671/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/23(日) 23:10:46.61

昔はネットに対する法整備が遅れていたからその間隙をぬう形で2chが躍進したけど
今はそんな事は出来なくなっているからね

時代の流れみたいなのにはどうあがいても逆らえないし
好む好まずを抜きにして変わらざるを得ないって所だね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/23(日) 23:34:28.38

違法な書き込みはID関係なく逮捕されてるぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/23(日) 23:38:33.86

いや昔はプロバイダとかにも開示義務がなかったんじゃなかったけ？
正直あんまり覚えていないけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/24(月) 02:28:30.66

46 名前：氏名黙秘[] 投稿日：2014/03/24(月) 02:12:05.85 ID:ERa5dyRG
一連の転載禁止・ＩＤ強制化運動がヤンキー的反知性主義的色彩が
強い、まさに弱体化した社会を反映するものだったけど、
一応大卒・ロー生・卒で難関国家試験の受験生の集まりの司法試験板でも
付和雷同し反対者にレッテル貼りして糾弾するという反知性主義のやり方が
通用するなら、まさにロー制度ならびに法曹の質の低下がここにも及んで
いるのかなぁという感想しか出てこないなぁ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/24(月) 08:27:00.06

>反対者にレッテル貼りして糾弾するという反知性主義のやり方

鏡見た方がいいんじゃないかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/24(月) 11:25:53.41

SNSやブログが実名かどうかで議論してる時代に
ネットへの法整備も整っちゃった今、
匿名性がどうこうって意味あるのかな。
自演も議論のテクニック手段なんていうのはもう通じないよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/24(月) 12:25:59.10

>>126
狼で同じことができるのかといえば、できるとは到底思えない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/24(月) 14:50:04.40

>>126
表面上だけでも匿名であれば気楽に書けるっしょ

法整備云々に関しては
実名だろうとハンドルだろうと匿名だろうと
違法な書き込みは罰せられる

違法じゃなければ自演したっていいじゃない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/24(月) 15:01:21.12

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/24(月) 15:12:20.86

>>129
> ◆却下された板
> お酒・Bar　　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395476217/649,658,666

それ、どっちかっていうと却下じゃなくて保留だね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/24(月) 16:31:50.07

>>126
物陰から餌やら、石やら、時には糞さえ投げ合えるのが2chの特徴であり特長だと思うんだがなぁ
真面目に遣り取りしたいんならSNS使えよとしか思えないわ
つーか、2chがSNSの下位互換になっていくような気がしてならない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/24(月) 17:05:01.71

ネットの法整備なんてこれからでしょ。
２ちゃんのような掲示板はますます生き難くなるだろうなとは思うわな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/24(月) 17:18:27.68

軍事板に必死チェッカー対応してないのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/24(月) 17:35:46.23

IDなし板を強制ID板に変更するに当たって
「何で2chを強制IDにしなければならないのか？」
っていうのが語られないのが解せないな

現状でIDが付けられる掲示板はopen2chとかが既にあるのに
わざわざ反対意見を押し切ってまで現状を変える必要があるなら
2chでなければならない理由が必要になると思うんだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/24(月) 18:01:21.66

>>134
それは、IDがなく自演がはびこって迷惑してると思う人が多いからだろ。
反対意見の方が少なかったし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/24(月) 18:01:40.47

軍事板の某スレじゃ議論が長引くと、ID表示のあるしたらばの避難所に誘導したりしてたな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/24(月) 18:02:56.53

実際軍事板は実験導入と言われてる（I will set it for them as an experiment.）
あいつらマジメっつうか馬鹿っつうか律儀に最終投票の準備を続けてるけどなｗ

つーかおまえら投票結果に頼りすぎなんだよ
おまえらんとこの>>311みたいなのには荒らしだろうがマジだろうがまともに反論をして
投票スレのあれについても事情を説明をして
どこがどう荒らされてて何故IDが必要だと思ってるのか
通り一遍のことじゃなく酒板なりの理由と事情をちゃんと説明しろと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/24(月) 18:04:39.06

>>137は酒板住人あて
あんだけ長々議論やってて勿体ねえったらありゃしねえ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/24(月) 18:06:28.28

>>138
お気遣いサンクス

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/24(月) 18:10:04.54

>>137
＞どこがどう荒らされてて何故IDが必要だと思ってるのか

その説明を出来ないんだよ、ID賛成派は
荒らされてるならまず運営に報告しろって言っても報告しない
荒らされてるからIDが必要だ、の一点張り

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/24(月) 18:12:24.79

着地点がID賛成派反対派双方の合意で無い限り荒れるに決まってるだろう
勝利宣言とか余計なんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/24(月) 18:15:06.86

>>140
それは反対派だって同じだろうよ
賛成でも反対でも俺はそこはどっちだってかまわん
付け加えるなら対立意見の住人に対して自分らなりの救済を考えてみたらいい
俺らが多数だ嫌なら出てけじゃなくてな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/24(月) 18:27:24.59

理由が明確で説明できるようなところはすんなり決まることが多いってことで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/24(月) 18:52:30.55

>>134
むしろ、全板 ID 無しにしてみるってのも良いんじゃないかと思ったりもする。
段々普通の掲示板に近づいていっているから、何が 2ch の特徴なのか分からなくなってきているね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/24(月) 18:57:22.87

ID入れたぐらいで普通の掲示板（普通と言うのは？だけどｗ）になるなんてのが幻想だと思うがなあ。
ID入れようとKYも困ったちゃんも大人になれない子供も消えはしないだろう。
２ちゃんなんかに来るのはみんなKYや困ったちゃんや大人になれない子供なんだろう、自分を含めてｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/24(月) 19:24:59.87

IDで荒らしが減るなんてのは確かに幻想なんだけど
何でそういう幻想が広まってるのか？
ってのは一考に値しそうな気がしている

…ものの、どっから考察していけばいいのか
取っ掛かりが掴めないんだよなぁ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/24(月) 19:29:58.20

同じIDを纏めて見れるのは便利
そのIDの考えたや意見をより理解できるしこっちの意見もまとめてレスできる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/24(月) 19:30:13.54

登山板は「荒らしによって悪意のある情報が流されれば登山者の安全に関わる」
とJimを説得してたな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/24(月) 19:31:20.76

荒らしが減るじゃなく自演が減るじゃないのか
半分の人はそういう理解してると思うが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/24(月) 19:35:27.17

IDを入れたくて自演でレスしてるやつも多そうだがなあｗ
IDを入れる理由はホントに自演や荒らしなんだろうか？ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/24(月) 19:36:30.00

>>148
IDがあろうがなかろうが悪意のある情報なんていくらでも流せるだろ
むしろIDがあったほうが情報に信憑性が出て危険なコトになりそう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/24(月) 19:46:07.60

軍事板のID賛成派はID晒されると過剰反応で発狂し醜態を晒す
海外テレビ板は単発でIDマンセー

ざっとゲーム系カテゴリと音楽系カテゴリのID非表示の板を覗いても
ID議論に持ち出しする奴いても全く盛り上がらず白紙
レトロゲーム板なんてゲハ荒らしが常駐して荒らしてるけど全然

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/24(月) 19:46:14.35

ID推進派＝良識派とは一概には言えないわなｗ
IDを入れるためにはどんな手でも正当化されるなんてのも。
IDでなくても良識的な人は良識的だ。

単にIDが出ないことで自分が勝てない・不利になってるというあたりが理由かもｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/24(月) 19:46:29.00

>>140
荒し報告も削除依頼も今時ありえないくらい敷居が高すぎる。

>>146
自演を減らしたいのと、荒しを減らしたいのは別かと。
本気だせばID表示したところで自演なんて防げないけど、ある程度の効果はあるんじゃないかな。

ID表示制のOpen2chのが便利だし、どこかがSNSのアカウント認証を使った
2ch風掲示板サービスを始めたら（NAVERとかやりそうだな）、もう2chに来ること
なくなっちゃうんよ。IDどうこう議論するとかそういうレベル以前に
自然と来なくなる。

**予備政治士官** ◆MVChfC0L7Y · 2014/03/24(月) 19:50:24.30

>>146
生真面目と話題の？軍事板担当者でございますが・・
当板で実験の推移確認のために全スレ観測などしておりますと、

「強制IDになった途端に○○（連投荒らししていた人？）が来なくなった。」
「荒らしに思えるレスはIDNGで一括あぼーんできるから快適」
「連投自演が一日一レスになって、それだけでも楽」

という意見が複数見られます。
その一方で強制IDになっても何も変わらない、もしくはかえって事態が悪化した、
そういった声は今のところ見られません。
（観測の結果、元からID出したりコテが連投してるスレは何も変わりませんが、
悪影響が出たわけでもありません）

各板で事情が異なるのであくまで軍事板での話ではありますが、荒らしや自演が
一時的に減少しているのは確かなようです。
シベリア等へも周知した結果、避難していたスレや住民が戻り始める傾向も
出てきているからか、レス数の増減も想定の範囲内に収まっています。

学術的、職人的、雑学的な板の場合は自由な発言よりも中身のある議論が優先
されるので、強制IDは有効なのかもしれませんね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/24(月) 19:51:33.19

レスごとに芝が付いてるような臭い煽りがいる時なんか
IDが付いてるとまとめてNGできてすっきりするな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/24(月) 20:14:02.25

>>155
移動したんでID違うがJimスレとこっちで色々口挟んでる奴だが
評価をスーパーポジティブにとらえてんじゃねえよｗ

お前らんとこはニュース系に出入りしてる連中も多いだろうし
強制IDには慣れてるだろうしな
加えて議論好きな風潮もあるだろうから強制は向いてる
データも収集してるし今んとこexperimentの言葉通りだと思う

つうかさID賛成だって反対だってどっちだっていいんだよ
議論は重要だが双方合意になんかなるわけもない
結局は声が大きい方が勝って終わるケースがほとんどなんだろう
しかしただ急いで投票してJimに突きつければ変えてくれんだろｗって風潮は間違ってる
くそ忙しいガイジンが判断するんだからさ
申請する方ももうちょっと視野を広げて物考えて行動しろと思うよ俺は

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/24(月) 20:33:41.98

>>155
そこでいう荒らしって結局は「2chの運営のいう荒らし」じゃなくて
「俺が気に食わない書き込み」のことでしょ

嫌な書き込みをスルーできない人がツールで楽したいだけの目的であって
「2chの運営のいう荒らし」対策にはなってないんだよね

まぁ、板住民に不満がないなら悪いコトではないとは思うんだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/24(月) 20:37:06.75

>>154
>自演を減らしたい
これが分からんのだよな
何で自演を減らしたいの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/24(月) 20:41:09.67

>>159
どうも論点がずれてませんか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/24(月) 20:48:55.23

ここでお願いした所で意味無いし
ここで議論する意味も無いし
ここにいる全員を納得させたとしても

板の設定は何にも変わらない　事だけ判っていればいいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/24(月) 20:51:04.31

>>161
それが分かってないのはお前だけだから心配スンナ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/24(月) 20:52:40.27

案ずるよりJimが易し

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/24(月) 21:19:50.48

>>159
住民が思ってる方向と違う方へ誘導しようとする傾向がある。
そういうのは邪魔。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/24(月) 21:20:23.74

無意味にスレが埋まっていくことも多々あるし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/24(月) 21:50:57.08

強制IDにしたい人たちと議論してるとほとんどワンパターンで
大抵は最初は荒らし対策って言ってて
IDがあってもなくても荒らしは荒らしだから荒らし報告しろって返すと
今度はIDがあると自演しにくくなるから有益って主張に変わる

2chでは自演≠荒らしだからIDという手段のために目的を変えてるように見える
言い換えると、強制IDにすることそのものが目的になっているように見える

更に言うと、自演がヤダってのはもはや個人の好き嫌いの問題であって
板全体に関わる設定を変えてまで主張するべきものなのだろうか、って疑問もある

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/24(月) 22:00:31.68

いや、主張するのは自由か
反対がなければ強制ID化するのも悪くないな

現状が良いと反対する人がいるにもかかわらず
急な投票とかで個人のわがままを押し通すのがイケてない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/24(月) 22:07:20.23

>>120
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1395388671/313

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/24(月) 22:14:55.49

特に理由なく流行に乗り遅れるな的にごり押しで強制IDになった海外テレビ板
酷いもんだ

軍事板はID議論よりもニュー速住民を追っ払うのが先で誤った選択

**予備政治士官** ◆MVChfC0L7Y · 2014/03/24(月) 22:45:38.15

>>157
もちろん全スレ観測では、ポジティブな意見以外もありました。
「ID強制、別に反対じゃないけど何か恥ずかしいｗ」
「反対はしないけど、自分の知らないとこで決まったのはちょっと。」
自治スレでは他にもいろんな意見が出てますが、実際のスレ現場ではそんな感じです。

急な投票というのは確かに問題があって、軍事板でも
「投票そのものに賛同できないから、投票を棄権する」
という意見も少なからずあったんです。

なのでJimよりも何よりもまず、板住民に少しでも納得してもらう努力は欠かせないと
思います。
後は短期決戦だと、板住民の意向というよりも「その時気づいた誰か」の意向になって
しまいがちなので、後から「知らなかった」というケースが多くなってしまうのと、
本当に住民が選んだの？という疑念が晴れない問題があります。
申請はJimに行いますが、あくまで視線は住民の方を向いている事が必要ですね。

ID設定議論相談雑談スレ Part2

ID設定議論相談雑談スレ　Part2