ID設定議論相談雑談スレ　Part2

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/19(水) 12:21:55.45

844 名前: Grape Ape ★ 投稿日: 2014/02/22(土) 18:55:52.27 ID: ???0
Please guys. I don't want everyone mad at me.
Let's do it like this.
Make a thread for me on the operations board.
Post the discussion about ID or no ID from your board.
Request on or off ID.
I will make a decision.
If I make the wrong decision, don't be mad. We can switch it back.

ID変更について相談したり雑談したり議論したりするスレです。

完全に名無しになる、任意でID表示が可能、強制ID表示等の選択肢があります。
かつて設定変更にはリスクが有りひろゆきの裁定が必要で実質変更が認められませんでした。

今回は各板のスレで過去を含め議論した物を提示して貰って、
JIMが該当スレを読んで納得すれば数週間のテスト期間を設けることで問題を回避します。

変更によって板が良い方向になればID設定の変更は継続。
不幸にも変更により板が悪い方向に向かった場合は変更を戻す安全安心のシステムです。

ID表示によって荒らしが終息する万能薬ではありません。
荒らしは神経質な人が構われると元気になるので、IDが表示されても関係ない性質の人もいます。
また、ゆるやかな流れの板で強制表示により、書き込む人が減り雰囲気が変わり過疎になるリスクも孕んでいます。

前スレ
ID設定議論相談雑談スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394555809/
申請は下記のスレで
ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 21:49:33.29

>>743
強制ＩＤにコピペ爆撃や犯罪予告を抑制する効果はまったく無いよ。

荒らしに対抗するツールではないから。
それは数値を確認できる旧運営が散々言ってたろ。
書き込みは荒らしが減ったのではなくほぼ純減だよ。

>>744
イミフ
>>745
運営は信頼するしかないね。
不本意な結果が出ても内容が悪い可能性が残されるから。
住民に出来るのは内容を研ぎ澄ます事だね。
自分と議長の二段階でセーフネットが働くのだから投票しかない現状に比べると恵まれているだろ。

議論→投票→議長と三段階も旧体制ではできた
現状は
投票→精査できずに採用の一段階

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 21:51:07.17

>>746
それだね。

過去は三段階
議論→投票→議長だけど。

今は
投票
だけしか選択肢が無い。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 22:00:16.80

強制IDになったとこの住人だけど、しつこかったコピペ荒らし消えたよ
そういう例もあるよ
標的にされたらみんなに迷惑かけるから板名は出さないけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 22:09:06.91

>>746
一応議論スレを見て却下もしている。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 22:12:54.69

>>750
そういう「抑止力」を、自分がいる板も欲しい。日中や夜中に荒らしコピペをマルチポストしてるやつが、「この無職どもがwww」とか草生やしてるのが現状なので。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 22:20:43.01

>>751
承諾される板と却下される板の違いが分からん
だから、とりあえず投票しとけ、になる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 22:20:43.41

>>748
強制IDにコピペ爆撃や犯罪予告を抑制する効果が無いというのは全く同意。
NGで見れなくなるだけ便利、というのはわかる人はわかってるけど、専ブラ使ってないと
できない技だから、そこの住民の専ブラ利用率にも左右されるね。

で、運営は信頼するしか無いというのも同意なんだけど、信頼するための材料は欲しいね。
旧運営で一番問題があったのがそこで、信頼するだけの材料に欠けた。

scでひろゆき一問一答みたいなのが始まって初めてわかったけど、何だかんだで
「ひろゆきの耳に入るかどうかで結構左右された」
（「○○の件は～」で、ひろゆきが知らなかった事については「それについてはおいら知らなかったので」
　が結構多い）
というのが判明してる。
それで窮しちゃったボラも結構多いんじゃないかな。
つまりボラが決めてるようで、ひろゆきの中央集権体制みたいになってて。
実は今のJim体制とそれほど変わらなかったのがわかってる。

そのへんちゃんと権限と責任があって、いくら叩かれても動じないだけの人物が存在するなら、
それを信頼して議論の精査を任せたいなとは思う。
投票システムは現状で代替システムが無いからあくまで過渡期のシステムで、議論をしっかり
見てもらえるならその方が板住民の間で禍根を残しにくいしね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 22:21:41.52

>>750
自転車板だろ。

>>752
過度に期待しすぎだろ。
つーか荒らしがいなくなったのは2ちゃんでの戦いが終わったからだろ。
すでにＪＩＭちゃんねるだからね。
ちょっと冷静になったんだろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 22:23:29.72

>>754
そーやね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 22:26:33.48

ちなみに、忍法帖適用の時も似たような状況だったけど、投票については違ってたかな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 22:28:04.57

>>755
それならそれで＞冷静になる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 22:31:03.47

>>758
強制ＩＤとかじゃないよ。
２ちゃんねる自体の終焉によって冷静さを取り戻したんだろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 22:44:18.92

>>759
何を以て2ちゃんでの戦いになるのか説明出切るのなら聞きたい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 22:50:39.92

荒らしが減った理由は分からない、なら分かるけど
そんな陰謀論話されても反応できないだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 22:59:35.36

>>760
質問の意味がよく分からない。

動機と言うのなら感情だろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 23:02:35.44

結局 ID:IIJT3Q390 はJIMとその体制が気に食わないっていいたいだけでしょ
同意できる所も無くはないけど結論ありきだから賛成はできないわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 23:05:28.24

>>762
荒らしは2ちゃんを戦いの場にしてたと言っていたと思ったが？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 23:07:16.91

>>763
鯖代貰えないからって顧客のサービス乗っ取る奴どう受け入れろって言うんだ
意味不明過ぎるがな。
しかも貧乏らしいし、いつ過去ログＩＰ付きで売るのか気が気でない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 23:16:02.42

そういう事は管理人さんが来てくれるスレに書き込んでみたら

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 23:18:55.77

>>765
じゃあ旧運営がホットリンクと組んでやってたことは気にならないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/22(火) 08:01:24.34

>>765
顧客ではないな。
共同経営者に近かったと思うんだが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/22(火) 11:19:01.86

>>765
というか、代金をもらえなければ、差し押さえするのは契約の基礎のような。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/22(火) 23:50:23.91

物理的なサーバ差し押さえ等はともかく、差し押さえたコンテンツで商売するのがおかしい
という意見もあったな
別におかしくないと思うんだが

まぁとにもかくにも金払った料金もらってないのゴタゴタをまず解決しろよ
権利だのなんだの話はそれからだろってな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 04:51:57.77

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/713-720
↑
ID設定変更申請スレに引きこもり板として申請したのですが
まともに取り合っていただけませんでした
なにが問題なのでしょうか
意見をください
どこが機械的に申請をしていないと見なされたのでしょうか？
またレスを返してる人は本当に運営の方なのでしょうか？
こちらのスレに誘導されたのでよろしくお願いします

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 05:06:43.95

>>771
まだ変更人さんが見てないだけだと思うよ
焦らないほうがいいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 05:08:55.53

この2chが色々と大変な時に、たった半日で対応してもらえると思うのか
引きこもりのように時間が有り余ってる人間ばかりではない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 05:18:23.86

>>771
実は自分もそう思っていました
あまりしつこくレスすると運営から見て心象が良くないと思うので気をつけます

>>772
いえ、レスしてる人たちがもしかしたら運営の方かも知れないとも思ったので(不慣れで、すみません)
催促するようなレスになってしまったのは図らずとはいえ反省しています

今後は無闇に反射的なレスをしないよう気をつけます
お二方とも相談に乗っていただき、ありがとうございました！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 07:59:34.62

一ヶ月くらい放置されたら、まあお伺いたてるのはありかな。
どうじゃろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 08:39:53.97

運営は名無しじゃ書かんよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 10:44:42.46

>>696
＞板の数値の20～70%が荒らしと言うのが常識なのか？
誰もそんなことは言っていませんが。

＞投票は客観的な数値ではないよ。
＞投票と言う時点で投票を仕掛けた側のバイアスが掛かっていて客観的ではない。
あなたが「客観」という言葉の意味を理解していないだけです。

なお、「アクセス数や書き込み数が全てだ」という思考自体が、非常にバイアスが
かかったものであることは理解されていますか？

>>698
間違っています。
「ノイズを減らす方が効率が良い」は感情ではなく「単なる事実」であり、かつ、「常識」です。
なお、あなたの考え方は根本部分で間違っています。
BBSが何のために存在しているのかを理解しましょう。
そうすれば、そもそも「アクセス数や書き込み数」を引っ張り出す事自体が無意味だと気づくはずです。

自分の価値観以外は認めない＆自分に都合の良い数値以外は無効とする人に
何を言っても無駄なので、この件に関してはもう議論をする気はありません。
（一方的に突っ込みはしますがねｗ）
が、ひとつ、全員に言っておきます。

他の板の書き込み数を見てみてください。
ずっと前から強制IDになっている板も人が減っていますよ。

つまり、まあ、>>680の「元々ＩＤなしもしくは任意ＩＤの板に強制ＩＤを導入すると書き込みが
20～70%減少すると言う話」は、「別の要因で人が減っている」のを、「強制IDにしたから」だと
思い込んでいるに過ぎません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 11:05:26.96

>>717
BBSの存在理由が理解できない時点で、あなたの論理は破綻しています。
動機を感情にしたがるのは自由ですが、その結果間違った結論を出し、その間違った結論を
振りかざしても賛同を得られないのは当たり前です。

>>725
あなたがゲシュタルト崩壊始めているのは、自分に都合が良い理屈を提示ばかりして、
自分に都合が悪い理屈を「バイアスがかかっている」「感情が動機だ」と、無理のある論理を
維持しようとしているからです。

>>744
だね。
ID:IIJT3Q390は、そもそもBBSとは何のためにあるのか？を見失っている。
あくまでも「強制IDは間違い」「投票は間違い」という結論ありきで論を進めているから、
矛盾が生じてしまう。

>>748
ひろゆきは「強制IDが荒らし抑制に有効であると思いますか？」→「yes.」と答えたぞ。
某板の荒らしみたいに、IDを変えることが出来ないスキルの低い荒らしだっている。
そういうのには有効だ。
つか、なんで荒らしを「コピペ爆撃や犯罪予告」に限定しているんだ。
荒らしの形態は他にもあるだろ。
本当に自分に都合が良いものしか取り上げないな、あなたは。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 11:11:34.31

>>777-778
あーすまん。。。
批判するわけじゃないが、その論調だとすれ違いになるだけだよ。
あなたは「BBSとは」という前提で話すけど、相手は「2ちゃんねるとは」で話してて、
「２ちゃんねる≠BBS」
だから。
中には「2ちゃんねる=便所の落書き」という建前を頑なに盾とする人もいるし。
そしてそれは板によっては間違いじゃない。

あなたの書いてる事も単なる主観で具体的なデータを何ひとつ掲示してないから、相手から
すれば同じような主観で突っ込み放題で、水掛け論になるってのも理解しないと。

もっと自分から「変わらなきゃ」という気持ちを、形にして出さないとダメだよ。
結論を急ぎすぎて、アレコレすっとばしすぎ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 11:16:05.39

>>754
それはちょっと違うと思うんだよな。
他のボラが下した決定に、別のボラが口を出してもいいと思うんだ。特に上の人は。
削除忍は、明らかにおかしい削除明王の決定を覆したりしていたよ。

＞それで窮しちゃったボラも結構多いんじゃないかな。
誰にだって判断の間違いはあるだろ。
それを認められないで窮するようでは、いつまでたってもレベルが低い人間のままだ。

>>759
じゃあ、書き込み数が減ったのもそれが原因じゃないの？

>>769
それを運用しなければ、ね。
>>770
いやおかしいだろ。例えば、債務者が顧客名簿とかを勝手に使って良いわけが無い。

>>763
＞同意できる所も無くはないけど結論ありきだから賛成はできないわ
だよな。
正確には、結論ありきだから論理が破綻している。
そしてその破綻を認めないんだもの。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 11:24:46.17

>>780
実際問題お金をひろゆきの系列が集めてJimに払ってたわけじゃないからなぁ。

で、顧客情報は微妙だけど、業務ごと引き取るのはありじゃないのか？＞法律的に。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 11:31:05.66

>>779
＞中には「2ちゃんねる=便所の落書き」という建前を頑なに盾とする人もいるし。
＞そしてそれは板によっては間違いじゃない。
あいにくと俺は趣味系板や学問系板の住人なのでね。
で、対象の板は釣り板…趣味系の板なんだから、「2ちゃんねる=便所の落書き」だと思うなら
「書き込まなければ良いだろ」「強制IDが嫌なら出ていけばいいだろ」になってしまう。

つか、実を言うと、「2ちゃんねる=便所の落書き」は論理的に間違っているんだよ。
だって、書くのは誰だい？　書き込む内容を決めるのは誰だい？
自分でしょ。
自分が書き込む内容を自分が決めるんじゃないのかい？
自分がいるスレッドを便所の落書きにするもしないも自分次第なんだよ。

＞あなたの書いてる事も単なる主観で具体的なデータを何ひとつ掲示してないから
おいおい、俺が提示しているのは「価値観」だよ。
「主観」の一種であるのは間違いないが、「BBSの目的は何か？」というのは普遍的なものであって、
「俺だけにしか理解できない主観」とは全然違う。
「ほとんどの人が持つ主観」であり、「社会的コンセンサスを得ている価値観」だ。
一方、ID:IIJT3Q390のは、普遍的な価値観ではない。
なお、普遍的な価値観を提示するのに、データなんか必要ないよｗ

＞もっと自分から「変わらなきゃ」という気持ちを、形にして出さないとダメだよ。
＞結論を急ぎすぎて、アレコレすっとばしすぎ。
意味不明。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 11:36:48.86

>>780の間違い訂正。逆だろ、俺　orz
Ｘ　債務者
Ｏ　債権者

>>781
＞業務ごと引き取るのはありじゃないのか
どうなんでしょう？　法的な処理が終わった後なら可能かもしれないけど、
裁判もしていない段階でそれをやるのはアウトだと思うけど。
しかも、ひろゆきは「払った」と言っているわけで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 11:38:36.67

VIP、嫌儲、なんJなんかは、便所の落書きだと思うけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 11:39:55.13

>>783
それこそ裁判なんじゃないかな＞勝手に引き継いだらダメ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 12:01:02.32

>>782
釣り板はいろいろ問題があったらしいね・・・
俺も専門板の人間だから気持ちはわかるよ。
ただ、それを専門板以外の人間にもわかりやすい形で書かないと、水掛け論になっちゃうって事。
ある分野に特化した人間にありがちだけど、自分では熟知してる言葉を、他人もわかってると
思って使っちゃう。
そこは考えてほしいなと。

で、意味不明と思われてしまった部分。
＞他の板の書き込み数を見てみてください。
＞ずっと前から強制IDになっている板も人が減っていますよ。
と、
＞つまり、まあ、>>680の「元々ＩＤなしもしくは任意ＩＤの板に強制ＩＤを導入すると書き込みが
＞20～70%減少すると言う話」は、「別の要因で人が減っている」のを、「強制IDにしたから」だと
＞思い込んでいるに過ぎません。

この部分で、具体的事例を示してあげた方がいいと思う。
価値観とは別に、数値を分析すればある程度データで示せる事だから。
その手間を惜しまない事が、「変わらなきゃと思う気持ち」と言いたかった。
俺も言葉足らずで何かごめんね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 13:34:41.20

やんややんや

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 13:42:20.21

自転車板と釣り板の違いは元々の母体数だな
自転車板はID導入で20～70％の減少があっても持ちこたえられた
釣り板は元が少ないから20～70％の減少があると死んでしまう

母体数少ない釣り板はダメージに耐え切れないんだろう

○ID導入したけど会話が成立している板○
例）自転車板
http://merge.geo.jp/history/sboard/bicycle/
導入前　3000～4500レス/日
導入後　1800～2500レス/日

○ID導入したら会話が成立しなくなった板○
例）釣り板
http://merge.geo.jp/history/sboard/fish/
導入前　1600～2600レス/日
導入後　　700～800レス/日

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 13:50:04.86

>>788
まあ、３月末に変更したんだから、４月末にとりまとめて、自治スレか新スレ立てて、戻す議案を出せばいいんでね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 14:24:55.56

>>788
そのへんデータで見ると、釣り板は強制ID導入後も1500～2000レスあたりで推移してるんだよね。
それが4月に入ったとたん、スコンと1000を切るように急落した。
この
「500～1000が4月に入った瞬間に消えた理由」
は何だろう？
強制IDの影響にしては、期間が空きすぎているし不自然だよね？とも言える。
2月半ばには強制IDになってるんだから、じゃあ3月は何なの？と。
じゃあscに移民したのかと言うにはscは4月に入って少ししてからのオープンだし、タイミングが違う。
scの釣り板で.net以外からの書き込みが賑わってるかと言えばそうではないし。

釣り板はそれ以前にも2013/7～8あたりで800～1400あたりで推移してた時期もあって、それ以外は
2000～3000だったり、元々レス数が何らかの理由で安定しない傾向にある、というのは数値から読める。

いずれにしても、ちょっと強制ID施行後のデータが不足してるけど、「レス数減少の原因＝強制ID」と
断定するには、今の時点じゃ無理があるかなと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 14:26:54.37

釣り板の事は釣り板の奴らが釣り板で話せよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 14:27:51.37

>>788
あと、その「会話が成立/しなくなった」は数値から読めるものじゃないから、
そういう受け止め方はしない方がいいと思うよ。
少なくとも上位スレでは釣り板でも会話が成立してるように見えるし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 14:29:13.96

>>791
釣り板を例として引き合いに出してるだけで、釣り板の話をしてるわけじゃないぞ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 14:33:43.71

>>770
ラーメン屋やってたら土地の持ち主が
「土地の賃借料払わないから、今日から俺、お前のラーメン屋で店長するわ」

って言う話と一緒
世の中にそんな話があるのならそれは戦後の朝鮮人愚連隊だけ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 14:34:30.13

>>790
釣り板にIDが導入されたのは3/29だよ
その4月からすこんと下がっている

IDの影響なのは明らかですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 14:38:49.16

>>790
自治議論を総数に含めているからだろう。
普段自治議論なんかしないのに、それだけで１０００や２０００行くからな。
過疎板で1000とか数値を変化させるのに十分。

後近くの平均値から割り出した方が正しい。
それと規制値が過去最低なのもポイント

自治抜かして、規制が激しくない近くの平均レス数
と強制ID導入後ならやっぱり20～70%は減るよ。
5くらいの板で出して見た結果。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 14:40:37.95

>>795
その見解は正しいよ。
ただ強制I導入希望者はレス減るという事実を認めても
「無意味なレス」
「荒らしのレス」
「過疎の方が好き」
「過疎になろうと関係ない」

と言う意見が大半を占める。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 14:43:07.57

基本的に強制ID希望者は論理がまったく通用しない。
理由は
「荒らしの被害者」と言う「感情」が動機だから。

発端が「感情」だから理屈をでは納得しないんだよ。
感情が満足するまで、喋るのを止めない。
荒らしや女性と一緒

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 14:46:14.72

まあ、3/29が釣り板のID導入日だと思って最初から見れば誤解はなかったでしょう
釣り板はID導入で700台まで減ったのは事実です

たぶん>>790は自転車板の導入日2/22と混同したんじゃないかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 14:46:49.71

論理的に強制IDの導入ってのはあまり無い。

「酷いスクリプト荒らしが発生していて
報告のために強制IDで紐付けしたいから導入したい」

とかじゃなくて
「こいつウザイ！！　消したいし皆もうざいと思っているし皆で攻め立てたい！！
その為には強制IDだ！！」

99%はそんな荒らし（個人的にウザイ奴）うざいと言う感情が動機

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 14:55:04.34

釣り板はID導入後も数週間のテスト期間としてその影響を議論中です
専用スレあるのでよかったら置いておきます
ここで釣り板の話ばっかりするのもどうかと思うので

釣り板
ID導入を議論するスレ Part.6
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/fish/1396556907/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 14:58:36.50

まあでも釣り板は基地外の宝庫だからある意味しょうがないかと
西澤の板だもんな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 15:05:03.89

>>795 >>799
あ。。。。自転車板と混同してしまった。
スンマセン。
そうなると強制IDとレス数の相関は免れないかな。
以前にもレス低迷した時期と同じ理由も考えられるんで、もう少し推移を見守れればと
思うのだけど。

>>796
釣り板って過疎板なのに自治議論だけで1000レス/日も行くんすか？
それはそれで異常な気が・・・
その理屈で言っちゃうと、強制ID導入前はレス数の半分が自治議論になっちゃう。
まー私の勘違いだったんで、ありえない話だからいいんですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 15:06:56.19

>>800
数値の話でいくと、その「99%」の根拠はどこからでしょ？
何か統計があれば一つ。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 15:09:21.44

管理人たるJimが論理は必要ないと示してるしなぁ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 15:15:20.64

>>805
結果に付記する必要は無いけど「議論は必要」と常々言ってるんで、
論理が不要かってーと、また違う気も・・・
それにJimの事より住民の事を考えた場合、問答無用ってのも反発招くだけだしね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 15:22:16.74

>>804
比喩表現だけど？

根拠と言えるものは無いが。
スレで荒らしウザイと言う意見を持っていない強制ＩＤ派は皆無だな。

ＩＤの活用方法に荒らし対策以外を挙げる奴はほぼ居ない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 15:28:20.60

>>800
>>804
それだと釣り板はその通りのサンプルですね

自治スレッドが3つも乱立している上に
荒らしのようなコテがそれぞれ以下のような巣を作って
他スレに出張してくるという勝手な自治行為を行なっています
・奉行所①
・奉行所②
・横丁
・潮待小屋

1000もないですがだいたい700のうち200～300は上記関連のレスです

山賊が砦作って勢力争いしていて互いを牽制しあうために
IDを利用している状態ですね
ID導入はその山賊が主導しました

さらに荒らし依頼スレッドやスレタイにアホだの馬鹿だの屑だの
と付けたスレッドが長生きしていたり必死チェッカーを使った
ストーカー行為もあります

一般人にはつらい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 15:34:11.72

>>808
まさに蜂の巣突付いた様な騒ぎだなｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 15:46:20.75

西澤というひとは名前を変えているのかどうかわかりませんが
そのIDを導入した山賊たちは自分達はIDを自由自在に変えます
コテも外します

山賊同士の抗争の武器　それが釣り板のIDです
一般人は誰と話しているのかIDあっても信用できない状態ですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 15:47:21.01

>>807
「荒らしウザイ」はID表示の有無に関わらず、大抵の人はそんなもんかなと。
荒らし対策になると思ってるかどうかが分かれ道みたいなのは確かですね。
実際荒らしの撲滅ってIDじゃ無理なのは、強制IDでもよほど楽観的な人以外は承知してますし。
むしろそういう楽観的な人が、期待が外れて強制ID廃止に動いたり・・・はしないかな？

>>808
他人事だから言える事ですが、スレタイにはセンス感じますねぇ・・これは一つの「芸」だなと。
中身があまりにもアレなんで、せっかくのスレタイが台無しなのが惜しいところですがｗ
昔の2ちゃんねるには荒らしにしてもこういう「芸」がいくらかあったような気がします。

ただ、スレ同士で派閥に分かれて群雄割拠だから、かえって板としてのまとまった意見が
出せずに現状（強制ID）を変えるのも難しいでしょうし、いい加減頭が冷えるといずれは
集約されるんでないすかね。
今はその過渡期と。

どのみちこの状態でレス数が増えた減ったってやっても、なかなか公平な結果は出ないでしょうし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 15:54:57.99

>>811
>「荒らしウザイ」はID表示の有無に関わらず、大抵の人はそんなもんかなと。

しかしこの「荒らし」の定義ってのが「自分が気に入らないレス」
であって厳密には荒らしではないと言う。

>むしろそういう楽観的な人が、期待が外れて強制ID廃止に動いたり・・・はしないかな？

無い、荒らしと戦う聖戦士に投票と言う強制に勝てるわけが無い。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 16:01:17.06

結局のところ、このスレで言えることは、住民が減って困ると主張するならば、ID導入の時と同じようにID廃止を該当スレで提案すればいいだけ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 16:02:04.08

>>812
投票で勝てるわけがないのなら、あきらめるしかないな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 16:03:26.69

>>813
一度逃げた住人が帰ってくる保障は無いぞ。
それに絶対に減るのが分かっていて何故過疎化対策の代替案が一つも出てこない？
相手の意見を聞く気が無いのだろう？

強制ＩＤ派は自分の感情が満足すればそれでいいと思っている証左だろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 16:04:22.65

>>814
まあそれだな。
投票ってのは仕掛けた側が提案を強制する手段でしかないからな。

どうやっても現状維持を望む側には不利だわな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 16:04:55.00

逆にいうと自分の嫌いなレスを見たくないのであぼーんしましたに何の不都合があるのかと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 16:05:34.46

>>816
それはおかしい。
投票で現状維持で負けたこともあるぞ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 16:05:42.10

この点でも旧運営を支持できるな。

自治厨ってのは他人を縛りたい欲求を持った変態の集まりだし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 16:07:07.92

>>817
お前だけの2ちゃんじゃないからな。
ＩＤが無い方が書きやすいって書き込みが2～7割あるって事だな。

>>818
例外はあるだろうが基本の話な。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 16:07:42.30

>>815
俺は他の板だけど、書き込みが減るのはやむなし、で強制ID賛成に投票したな。
前運営の頃から主張してたので。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 16:08:37.10

>>819
そこにあなたの独断が入り過ぎているんじゃないかなと

少なくとも二行目は流石に権利を超えてる発言になってるでしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 16:09:31.63

>>820
まあそもそもIDがない方が書きやすい、ってのが理解できないので、議論にならないんだけどね。
もともとIDがある板となんの違いが、と。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 16:17:36.87

>>821
止む無しは良いけど、減るのがやだと言う意見も事実に基づいた正当なものだよ。

それに対して無視や投票による強制や代替案の提示しないとか
とかはおかしくないか？

事実を基にした正当な意見を持つ人を説得する努力を放棄して
自分の欲望を押し付けているよね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 16:18:32.29

>>820
それはそのまま自分に跳ね返ってくるけどな
嵐に閉口してROMの人、これからの新規がうまくスレに居着いてくれることの方が重要だから
数字だけじゃ動かないのは当然

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 16:20:34.86

>>822
他人のレスをコントロールしたい欲求を持っているのは事実だろう。
その欲求を変態と言う表現以外何が適当なのかな？

普通の人は他人をコントロールしたり縛りたいなんて欲求持ってないよね。

>>823
自分と違う人間が居る事が理解でき無いとアスペとか言われちゃうよ。

子供は自他との境界線が曖昧だから。
そう言う未成熟な人格の持ち主だと思われる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 16:22:36.94

>>825
>嵐に閉口してROMの人、これからの新規がうまくスレに居着いてくれることの方が重要だから

これは根拠が無いよ。
２ちゃんの最大のアドバンテージは人が多い=書き込みが多い事だから。
スケールメリットこそが２ちゃんだよ。

強制ＩＤはその一番の魅力をスポイルしてしまう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 16:24:07.03

スケールメリットが必要ないと言うのなら
2ちゃんねると同じシステムを持った代替掲示板が幾らでもある。

なんでそこに移動しなかったんだい？

移動しなかった理由はただ一つスケールメリットの恩恵が受けられるから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 16:24:10.57

>>827
だから、強制IDの板の方が2chでは多いんだが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 16:26:02.58

>>829
初めから強制ＩＤの板と
任意ＩＤ、ＩＤ無し→強制ＩＤでは話が待ったく違う。

レスが減るのは変えようの無い客観的事実

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 16:28:03.66

>>830
どう違うんだ？

他の板と同じようになるだけだろ。

IDのあるなしで書き方を変えることこそ、意味ないというか不必要。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 16:29:26.55

>>831
違いが分からないのに導入だけはしたいんだ？

言っていることがおかしい。
変わらないのなら強制ＩＤを導入しなくても良いだろ。

他と同じにする必要も無い。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 16:31:00.54

「意味ない」とか「不必要」「どう違うんだ？」

と思っておきながら何故強制ＩＤを導入したがる？
一緒なんだろ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 16:35:44.75

>>827
人の多さで書くスレを選ぶのは自己顕示欲の強い人だろうね
大部分は手軽さと興味の有無で書くところを選ぶ
(ここでいう手軽さはリアルの絡むFBや個人との関係になるブログへの書き込みなどとの比較)
IDの有無は結局は掲示板の一要素に過ぎないから有れば有ったで順応するか任意ID時代を知らない新規は気に留めない
多くの人が持ってる荒らしへの不快感を覆せる動機が提示できないと難しいだろうね
任意IDのままの所はそこを上手く議論に乗せたんだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 16:36:20.18

>>833
他の板と同じになる、と言ってるだけだが。
変える前と後で同じとは言ってない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 16:38:06.11

>>826
そこの境界は人によって定義が曖昧
それだけにあなたが独断で定義できるものでもない
ネットなんだから色々な考えの人間がいるけど荒れ放題がいやというだけの意見なら十把一絡げに出来ないでしょう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 16:39:11.04

>>834
前は運営が「その行為は意味無い」と防衛線張ってたんだが……

>>835
>他の板と同じになる、と言ってるだけだが。

言ってません。
そう書いてないので他人にはそう言う意図では伝わりません。

非常に申し訳無いのだけどアスペの傾向があるよ君

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 16:39:51.03

>>794
その例えに乗るなら、｢土地の持ち主に過ぎない｣と言われている人間は
問題のラーメン屋の隣で、ラーメン屋店主から任されて風俗店経営してたじゃん
ラーメン屋は店主が変わったと言われ、客にも保健所にももうどこの誰やら状態
大規模な食中毒出した後も繁盛してたけど、賃料の支払いが無いから店の鍵を変えた
ちょっと味が変わる部分もあるけどラーメンを提供し続けますよ、だろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 16:39:58.61

>>837
まあ、そちらもね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 16:45:30.84

>>834
＞人の多さ
指摘の対象が過疎板とするなら独り言はむなしいと思う

何処かみたいに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 16:47:46.17

>>837
前運営があらかじめガードしてたのが正しかった、って主張だけど、こっちは住民が言ってるようにまず変えさせろ、だったからな。
前運営は間違ってた、と。
まずいのなら戻せばいい、と。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 16:51:31.59

>>828
あとネームバリュー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 16:53:43.47

>>838
食中毒持ち込んだのは誰分からない
責任者は風俗店の店長
賃借料は二倍払ったとラーメン屋の店主は主張している。

そもそもなんで風俗店の店長がラーメン屋やるのって話。
賃借料払わないからラーメン屋乗っ取っていいって法律なんて無いだろ

ヤクザがやる以外賃借料のかたに事業の乗っ取りなんて聞いたことが無い。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 16:54:02.23

>>840
だから板毎に議論→投票を経るわけであくまで一律ID表示には今のところならないんじゃないか
ただ釣り板のようにID表示に反対するコテ荒らしのいる過疎板はしばらく書き込み減るだろう
今は季節も悪いしID表示になったことで刺激を加えた状態だから
Jimの言う様子見はそれ込みだと思ってる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 16:55:08.19

>>839
いや俺は残念ながらアスペの傾向は無いよ。
発達障害の傾向はあるけど。

君は分からない、知らない、違わない
と連呼するのと、他人との境界線が曖昧。
これはアスペの傾向だよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 16:56:45.11

>>841
商売としてのうまみはないし。
一度離れた住人が戻ってくるとは限らない。
なにより強制ＩＤ派は人の意見をまったく聞かない。

これじゃ正式な受理は無理だよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 16:57:47.80

下手な例え話はやめなしゃれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 17:00:03.00

>>847
改変されるとおかしくなるんだよ。

土地の賃借料払わないからって、その土地で商売やっているラーメン屋乗っ取って店主に居座る。

ＪＩＭのやった事はコレ。

ID設定議論相談雑談スレ Part2

ID設定議論相談雑談スレ　Part2