ID設定議論相談雑談スレ　Part2

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/19(水) 12:21:55.45

844 名前: Grape Ape ★ 投稿日: 2014/02/22(土) 18:55:52.27 ID: ???0
Please guys. I don't want everyone mad at me.
Let's do it like this.
Make a thread for me on the operations board.
Post the discussion about ID or no ID from your board.
Request on or off ID.
I will make a decision.
If I make the wrong decision, don't be mad. We can switch it back.

ID変更について相談したり雑談したり議論したりするスレです。

完全に名無しになる、任意でID表示が可能、強制ID表示等の選択肢があります。
かつて設定変更にはリスクが有りひろゆきの裁定が必要で実質変更が認められませんでした。

今回は各板のスレで過去を含め議論した物を提示して貰って、
JIMが該当スレを読んで納得すれば数週間のテスト期間を設けることで問題を回避します。

変更によって板が良い方向になればID設定の変更は継続。
不幸にも変更により板が悪い方向に向かった場合は変更を戻す安全安心のシステムです。

ID表示によって荒らしが終息する万能薬ではありません。
荒らしは神経質な人が構われると元気になるので、IDが表示されても関係ない性質の人もいます。
また、ゆるやかな流れの板で強制表示により、書き込む人が減り雰囲気が変わり過疎になるリスクも孕んでいます。

前スレ
ID設定議論相談雑談スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394555809/
申請は下記のスレで
ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 05:06:43.95

>>771
まだ変更人さんが見てないだけだと思うよ
焦らないほうがいいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 05:08:55.53

この2chが色々と大変な時に、たった半日で対応してもらえると思うのか
引きこもりのように時間が有り余ってる人間ばかりではない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 05:18:23.86

>>771
実は自分もそう思っていました
あまりしつこくレスすると運営から見て心象が良くないと思うので気をつけます

>>772
いえ、レスしてる人たちがもしかしたら運営の方かも知れないとも思ったので(不慣れで、すみません)
催促するようなレスになってしまったのは図らずとはいえ反省しています

今後は無闇に反射的なレスをしないよう気をつけます
お二方とも相談に乗っていただき、ありがとうございました！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 07:59:34.62

一ヶ月くらい放置されたら、まあお伺いたてるのはありかな。
どうじゃろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 08:39:53.97

運営は名無しじゃ書かんよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 10:44:42.46

>>696
＞板の数値の20～70%が荒らしと言うのが常識なのか？
誰もそんなことは言っていませんが。

＞投票は客観的な数値ではないよ。
＞投票と言う時点で投票を仕掛けた側のバイアスが掛かっていて客観的ではない。
あなたが「客観」という言葉の意味を理解していないだけです。

なお、「アクセス数や書き込み数が全てだ」という思考自体が、非常にバイアスが
かかったものであることは理解されていますか？

>>698
間違っています。
「ノイズを減らす方が効率が良い」は感情ではなく「単なる事実」であり、かつ、「常識」です。
なお、あなたの考え方は根本部分で間違っています。
BBSが何のために存在しているのかを理解しましょう。
そうすれば、そもそも「アクセス数や書き込み数」を引っ張り出す事自体が無意味だと気づくはずです。

自分の価値観以外は認めない＆自分に都合の良い数値以外は無効とする人に
何を言っても無駄なので、この件に関してはもう議論をする気はありません。
（一方的に突っ込みはしますがねｗ）
が、ひとつ、全員に言っておきます。

他の板の書き込み数を見てみてください。
ずっと前から強制IDになっている板も人が減っていますよ。

つまり、まあ、>>680の「元々ＩＤなしもしくは任意ＩＤの板に強制ＩＤを導入すると書き込みが
20～70%減少すると言う話」は、「別の要因で人が減っている」のを、「強制IDにしたから」だと
思い込んでいるに過ぎません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 11:05:26.96

>>717
BBSの存在理由が理解できない時点で、あなたの論理は破綻しています。
動機を感情にしたがるのは自由ですが、その結果間違った結論を出し、その間違った結論を
振りかざしても賛同を得られないのは当たり前です。

>>725
あなたがゲシュタルト崩壊始めているのは、自分に都合が良い理屈を提示ばかりして、
自分に都合が悪い理屈を「バイアスがかかっている」「感情が動機だ」と、無理のある論理を
維持しようとしているからです。

>>744
だね。
ID:IIJT3Q390は、そもそもBBSとは何のためにあるのか？を見失っている。
あくまでも「強制IDは間違い」「投票は間違い」という結論ありきで論を進めているから、
矛盾が生じてしまう。

>>748
ひろゆきは「強制IDが荒らし抑制に有効であると思いますか？」→「yes.」と答えたぞ。
某板の荒らしみたいに、IDを変えることが出来ないスキルの低い荒らしだっている。
そういうのには有効だ。
つか、なんで荒らしを「コピペ爆撃や犯罪予告」に限定しているんだ。
荒らしの形態は他にもあるだろ。
本当に自分に都合が良いものしか取り上げないな、あなたは。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 11:11:34.31

>>777-778
あーすまん。。。
批判するわけじゃないが、その論調だとすれ違いになるだけだよ。
あなたは「BBSとは」という前提で話すけど、相手は「2ちゃんねるとは」で話してて、
「２ちゃんねる≠BBS」
だから。
中には「2ちゃんねる=便所の落書き」という建前を頑なに盾とする人もいるし。
そしてそれは板によっては間違いじゃない。

あなたの書いてる事も単なる主観で具体的なデータを何ひとつ掲示してないから、相手から
すれば同じような主観で突っ込み放題で、水掛け論になるってのも理解しないと。

もっと自分から「変わらなきゃ」という気持ちを、形にして出さないとダメだよ。
結論を急ぎすぎて、アレコレすっとばしすぎ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 11:16:05.39

>>754
それはちょっと違うと思うんだよな。
他のボラが下した決定に、別のボラが口を出してもいいと思うんだ。特に上の人は。
削除忍は、明らかにおかしい削除明王の決定を覆したりしていたよ。

＞それで窮しちゃったボラも結構多いんじゃないかな。
誰にだって判断の間違いはあるだろ。
それを認められないで窮するようでは、いつまでたってもレベルが低い人間のままだ。

>>759
じゃあ、書き込み数が減ったのもそれが原因じゃないの？

>>769
それを運用しなければ、ね。
>>770
いやおかしいだろ。例えば、債務者が顧客名簿とかを勝手に使って良いわけが無い。

>>763
＞同意できる所も無くはないけど結論ありきだから賛成はできないわ
だよな。
正確には、結論ありきだから論理が破綻している。
そしてその破綻を認めないんだもの。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 11:24:46.17

>>780
実際問題お金をひろゆきの系列が集めてJimに払ってたわけじゃないからなぁ。

で、顧客情報は微妙だけど、業務ごと引き取るのはありじゃないのか？＞法律的に。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 11:31:05.66

>>779
＞中には「2ちゃんねる=便所の落書き」という建前を頑なに盾とする人もいるし。
＞そしてそれは板によっては間違いじゃない。
あいにくと俺は趣味系板や学問系板の住人なのでね。
で、対象の板は釣り板…趣味系の板なんだから、「2ちゃんねる=便所の落書き」だと思うなら
「書き込まなければ良いだろ」「強制IDが嫌なら出ていけばいいだろ」になってしまう。

つか、実を言うと、「2ちゃんねる=便所の落書き」は論理的に間違っているんだよ。
だって、書くのは誰だい？　書き込む内容を決めるのは誰だい？
自分でしょ。
自分が書き込む内容を自分が決めるんじゃないのかい？
自分がいるスレッドを便所の落書きにするもしないも自分次第なんだよ。

＞あなたの書いてる事も単なる主観で具体的なデータを何ひとつ掲示してないから
おいおい、俺が提示しているのは「価値観」だよ。
「主観」の一種であるのは間違いないが、「BBSの目的は何か？」というのは普遍的なものであって、
「俺だけにしか理解できない主観」とは全然違う。
「ほとんどの人が持つ主観」であり、「社会的コンセンサスを得ている価値観」だ。
一方、ID:IIJT3Q390のは、普遍的な価値観ではない。
なお、普遍的な価値観を提示するのに、データなんか必要ないよｗ

＞もっと自分から「変わらなきゃ」という気持ちを、形にして出さないとダメだよ。
＞結論を急ぎすぎて、アレコレすっとばしすぎ。
意味不明。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 11:36:48.86

>>780の間違い訂正。逆だろ、俺　orz
Ｘ　債務者
Ｏ　債権者

>>781
＞業務ごと引き取るのはありじゃないのか
どうなんでしょう？　法的な処理が終わった後なら可能かもしれないけど、
裁判もしていない段階でそれをやるのはアウトだと思うけど。
しかも、ひろゆきは「払った」と言っているわけで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 11:38:36.67

VIP、嫌儲、なんJなんかは、便所の落書きだと思うけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 11:39:55.13

>>783
それこそ裁判なんじゃないかな＞勝手に引き継いだらダメ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 12:01:02.32

>>782
釣り板はいろいろ問題があったらしいね・・・
俺も専門板の人間だから気持ちはわかるよ。
ただ、それを専門板以外の人間にもわかりやすい形で書かないと、水掛け論になっちゃうって事。
ある分野に特化した人間にありがちだけど、自分では熟知してる言葉を、他人もわかってると
思って使っちゃう。
そこは考えてほしいなと。

で、意味不明と思われてしまった部分。
＞他の板の書き込み数を見てみてください。
＞ずっと前から強制IDになっている板も人が減っていますよ。
と、
＞つまり、まあ、>>680の「元々ＩＤなしもしくは任意ＩＤの板に強制ＩＤを導入すると書き込みが
＞20～70%減少すると言う話」は、「別の要因で人が減っている」のを、「強制IDにしたから」だと
＞思い込んでいるに過ぎません。

この部分で、具体的事例を示してあげた方がいいと思う。
価値観とは別に、数値を分析すればある程度データで示せる事だから。
その手間を惜しまない事が、「変わらなきゃと思う気持ち」と言いたかった。
俺も言葉足らずで何かごめんね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 13:34:41.20

やんややんや

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 13:42:20.21

自転車板と釣り板の違いは元々の母体数だな
自転車板はID導入で20～70％の減少があっても持ちこたえられた
釣り板は元が少ないから20～70％の減少があると死んでしまう

母体数少ない釣り板はダメージに耐え切れないんだろう

○ID導入したけど会話が成立している板○
例）自転車板
http://merge.geo.jp/history/sboard/bicycle/
導入前　3000～4500レス/日
導入後　1800～2500レス/日

○ID導入したら会話が成立しなくなった板○
例）釣り板
http://merge.geo.jp/history/sboard/fish/
導入前　1600～2600レス/日
導入後　　700～800レス/日

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 13:50:04.86

>>788
まあ、３月末に変更したんだから、４月末にとりまとめて、自治スレか新スレ立てて、戻す議案を出せばいいんでね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 14:24:55.56

>>788
そのへんデータで見ると、釣り板は強制ID導入後も1500～2000レスあたりで推移してるんだよね。
それが4月に入ったとたん、スコンと1000を切るように急落した。
この
「500～1000が4月に入った瞬間に消えた理由」
は何だろう？
強制IDの影響にしては、期間が空きすぎているし不自然だよね？とも言える。
2月半ばには強制IDになってるんだから、じゃあ3月は何なの？と。
じゃあscに移民したのかと言うにはscは4月に入って少ししてからのオープンだし、タイミングが違う。
scの釣り板で.net以外からの書き込みが賑わってるかと言えばそうではないし。

釣り板はそれ以前にも2013/7～8あたりで800～1400あたりで推移してた時期もあって、それ以外は
2000～3000だったり、元々レス数が何らかの理由で安定しない傾向にある、というのは数値から読める。

いずれにしても、ちょっと強制ID施行後のデータが不足してるけど、「レス数減少の原因＝強制ID」と
断定するには、今の時点じゃ無理があるかなと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 14:26:54.37

釣り板の事は釣り板の奴らが釣り板で話せよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 14:27:51.37

>>788
あと、その「会話が成立/しなくなった」は数値から読めるものじゃないから、
そういう受け止め方はしない方がいいと思うよ。
少なくとも上位スレでは釣り板でも会話が成立してるように見えるし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 14:29:13.96

>>791
釣り板を例として引き合いに出してるだけで、釣り板の話をしてるわけじゃないぞ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 14:33:43.71

>>770
ラーメン屋やってたら土地の持ち主が
「土地の賃借料払わないから、今日から俺、お前のラーメン屋で店長するわ」

って言う話と一緒
世の中にそんな話があるのならそれは戦後の朝鮮人愚連隊だけ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 14:34:30.13

>>790
釣り板にIDが導入されたのは3/29だよ
その4月からすこんと下がっている

IDの影響なのは明らかですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 14:38:49.16

>>790
自治議論を総数に含めているからだろう。
普段自治議論なんかしないのに、それだけで１０００や２０００行くからな。
過疎板で1000とか数値を変化させるのに十分。

後近くの平均値から割り出した方が正しい。
それと規制値が過去最低なのもポイント

自治抜かして、規制が激しくない近くの平均レス数
と強制ID導入後ならやっぱり20～70%は減るよ。
5くらいの板で出して見た結果。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 14:40:37.95

>>795
その見解は正しいよ。
ただ強制I導入希望者はレス減るという事実を認めても
「無意味なレス」
「荒らしのレス」
「過疎の方が好き」
「過疎になろうと関係ない」

と言う意見が大半を占める。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 14:43:07.57

基本的に強制ID希望者は論理がまったく通用しない。
理由は
「荒らしの被害者」と言う「感情」が動機だから。

発端が「感情」だから理屈をでは納得しないんだよ。
感情が満足するまで、喋るのを止めない。
荒らしや女性と一緒

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 14:46:14.72

まあ、3/29が釣り板のID導入日だと思って最初から見れば誤解はなかったでしょう
釣り板はID導入で700台まで減ったのは事実です

たぶん>>790は自転車板の導入日2/22と混同したんじゃないかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 14:46:49.71

論理的に強制IDの導入ってのはあまり無い。

「酷いスクリプト荒らしが発生していて
報告のために強制IDで紐付けしたいから導入したい」

とかじゃなくて
「こいつウザイ！！　消したいし皆もうざいと思っているし皆で攻め立てたい！！
その為には強制IDだ！！」

99%はそんな荒らし（個人的にウザイ奴）うざいと言う感情が動機

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 14:55:04.34

釣り板はID導入後も数週間のテスト期間としてその影響を議論中です
専用スレあるのでよかったら置いておきます
ここで釣り板の話ばっかりするのもどうかと思うので

釣り板
ID導入を議論するスレ Part.6
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/fish/1396556907/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 14:58:36.50

まあでも釣り板は基地外の宝庫だからある意味しょうがないかと
西澤の板だもんな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 15:05:03.89

>>795 >>799
あ。。。。自転車板と混同してしまった。
スンマセン。
そうなると強制IDとレス数の相関は免れないかな。
以前にもレス低迷した時期と同じ理由も考えられるんで、もう少し推移を見守れればと
思うのだけど。

>>796
釣り板って過疎板なのに自治議論だけで1000レス/日も行くんすか？
それはそれで異常な気が・・・
その理屈で言っちゃうと、強制ID導入前はレス数の半分が自治議論になっちゃう。
まー私の勘違いだったんで、ありえない話だからいいんですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 15:06:56.19

>>800
数値の話でいくと、その「99%」の根拠はどこからでしょ？
何か統計があれば一つ。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 15:09:21.44

管理人たるJimが論理は必要ないと示してるしなぁ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 15:15:20.64

>>805
結果に付記する必要は無いけど「議論は必要」と常々言ってるんで、
論理が不要かってーと、また違う気も・・・
それにJimの事より住民の事を考えた場合、問答無用ってのも反発招くだけだしね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 15:22:16.74

>>804
比喩表現だけど？

根拠と言えるものは無いが。
スレで荒らしウザイと言う意見を持っていない強制ＩＤ派は皆無だな。

ＩＤの活用方法に荒らし対策以外を挙げる奴はほぼ居ない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 15:28:20.60

>>800
>>804
それだと釣り板はその通りのサンプルですね

自治スレッドが3つも乱立している上に
荒らしのようなコテがそれぞれ以下のような巣を作って
他スレに出張してくるという勝手な自治行為を行なっています
・奉行所①
・奉行所②
・横丁
・潮待小屋

1000もないですがだいたい700のうち200～300は上記関連のレスです

山賊が砦作って勢力争いしていて互いを牽制しあうために
IDを利用している状態ですね
ID導入はその山賊が主導しました

さらに荒らし依頼スレッドやスレタイにアホだの馬鹿だの屑だの
と付けたスレッドが長生きしていたり必死チェッカーを使った
ストーカー行為もあります

一般人にはつらい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 15:34:11.72

>>808
まさに蜂の巣突付いた様な騒ぎだなｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 15:46:20.75

西澤というひとは名前を変えているのかどうかわかりませんが
そのIDを導入した山賊たちは自分達はIDを自由自在に変えます
コテも外します

山賊同士の抗争の武器　それが釣り板のIDです
一般人は誰と話しているのかIDあっても信用できない状態ですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 15:47:21.01

>>807
「荒らしウザイ」はID表示の有無に関わらず、大抵の人はそんなもんかなと。
荒らし対策になると思ってるかどうかが分かれ道みたいなのは確かですね。
実際荒らしの撲滅ってIDじゃ無理なのは、強制IDでもよほど楽観的な人以外は承知してますし。
むしろそういう楽観的な人が、期待が外れて強制ID廃止に動いたり・・・はしないかな？

>>808
他人事だから言える事ですが、スレタイにはセンス感じますねぇ・・これは一つの「芸」だなと。
中身があまりにもアレなんで、せっかくのスレタイが台無しなのが惜しいところですがｗ
昔の2ちゃんねるには荒らしにしてもこういう「芸」がいくらかあったような気がします。

ただ、スレ同士で派閥に分かれて群雄割拠だから、かえって板としてのまとまった意見が
出せずに現状（強制ID）を変えるのも難しいでしょうし、いい加減頭が冷えるといずれは
集約されるんでないすかね。
今はその過渡期と。

どのみちこの状態でレス数が増えた減ったってやっても、なかなか公平な結果は出ないでしょうし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 15:54:57.99

>>811
>「荒らしウザイ」はID表示の有無に関わらず、大抵の人はそんなもんかなと。

しかしこの「荒らし」の定義ってのが「自分が気に入らないレス」
であって厳密には荒らしではないと言う。

>むしろそういう楽観的な人が、期待が外れて強制ID廃止に動いたり・・・はしないかな？

無い、荒らしと戦う聖戦士に投票と言う強制に勝てるわけが無い。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 16:01:17.06

結局のところ、このスレで言えることは、住民が減って困ると主張するならば、ID導入の時と同じようにID廃止を該当スレで提案すればいいだけ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 16:02:04.08

>>812
投票で勝てるわけがないのなら、あきらめるしかないな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 16:03:26.69

>>813
一度逃げた住人が帰ってくる保障は無いぞ。
それに絶対に減るのが分かっていて何故過疎化対策の代替案が一つも出てこない？
相手の意見を聞く気が無いのだろう？

強制ＩＤ派は自分の感情が満足すればそれでいいと思っている証左だろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 16:04:22.65

>>814
まあそれだな。
投票ってのは仕掛けた側が提案を強制する手段でしかないからな。

どうやっても現状維持を望む側には不利だわな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 16:04:55.00

逆にいうと自分の嫌いなレスを見たくないのであぼーんしましたに何の不都合があるのかと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 16:05:34.46

>>816
それはおかしい。
投票で現状維持で負けたこともあるぞ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 16:05:42.10

この点でも旧運営を支持できるな。

自治厨ってのは他人を縛りたい欲求を持った変態の集まりだし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 16:07:07.92

>>817
お前だけの2ちゃんじゃないからな。
ＩＤが無い方が書きやすいって書き込みが2～7割あるって事だな。

>>818
例外はあるだろうが基本の話な。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 16:07:42.30

>>815
俺は他の板だけど、書き込みが減るのはやむなし、で強制ID賛成に投票したな。
前運営の頃から主張してたので。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 16:08:37.10

>>819
そこにあなたの独断が入り過ぎているんじゃないかなと

少なくとも二行目は流石に権利を超えてる発言になってるでしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 16:09:31.63

>>820
まあそもそもIDがない方が書きやすい、ってのが理解できないので、議論にならないんだけどね。
もともとIDがある板となんの違いが、と。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 16:17:36.87

>>821
止む無しは良いけど、減るのがやだと言う意見も事実に基づいた正当なものだよ。

それに対して無視や投票による強制や代替案の提示しないとか
とかはおかしくないか？

事実を基にした正当な意見を持つ人を説得する努力を放棄して
自分の欲望を押し付けているよね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 16:18:32.29

>>820
それはそのまま自分に跳ね返ってくるけどな
嵐に閉口してROMの人、これからの新規がうまくスレに居着いてくれることの方が重要だから
数字だけじゃ動かないのは当然

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 16:20:34.86

>>822
他人のレスをコントロールしたい欲求を持っているのは事実だろう。
その欲求を変態と言う表現以外何が適当なのかな？

普通の人は他人をコントロールしたり縛りたいなんて欲求持ってないよね。

>>823
自分と違う人間が居る事が理解でき無いとアスペとか言われちゃうよ。

子供は自他との境界線が曖昧だから。
そう言う未成熟な人格の持ち主だと思われる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 16:22:36.94

>>825
>嵐に閉口してROMの人、これからの新規がうまくスレに居着いてくれることの方が重要だから

これは根拠が無いよ。
２ちゃんの最大のアドバンテージは人が多い=書き込みが多い事だから。
スケールメリットこそが２ちゃんだよ。

強制ＩＤはその一番の魅力をスポイルしてしまう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 16:24:07.03

スケールメリットが必要ないと言うのなら
2ちゃんねると同じシステムを持った代替掲示板が幾らでもある。

なんでそこに移動しなかったんだい？

移動しなかった理由はただ一つスケールメリットの恩恵が受けられるから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 16:24:10.57

>>827
だから、強制IDの板の方が2chでは多いんだが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 16:26:02.58

>>829
初めから強制ＩＤの板と
任意ＩＤ、ＩＤ無し→強制ＩＤでは話が待ったく違う。

レスが減るのは変えようの無い客観的事実

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 16:28:03.66

>>830
どう違うんだ？

他の板と同じようになるだけだろ。

IDのあるなしで書き方を変えることこそ、意味ないというか不必要。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 16:29:26.55

>>831
違いが分からないのに導入だけはしたいんだ？

言っていることがおかしい。
変わらないのなら強制ＩＤを導入しなくても良いだろ。

他と同じにする必要も無い。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 16:31:00.54

「意味ない」とか「不必要」「どう違うんだ？」

と思っておきながら何故強制ＩＤを導入したがる？
一緒なんだろ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 16:35:44.75

>>827
人の多さで書くスレを選ぶのは自己顕示欲の強い人だろうね
大部分は手軽さと興味の有無で書くところを選ぶ
(ここでいう手軽さはリアルの絡むFBや個人との関係になるブログへの書き込みなどとの比較)
IDの有無は結局は掲示板の一要素に過ぎないから有れば有ったで順応するか任意ID時代を知らない新規は気に留めない
多くの人が持ってる荒らしへの不快感を覆せる動機が提示できないと難しいだろうね
任意IDのままの所はそこを上手く議論に乗せたんだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 16:36:20.18

>>833
他の板と同じになる、と言ってるだけだが。
変える前と後で同じとは言ってない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 16:38:06.11

>>826
そこの境界は人によって定義が曖昧
それだけにあなたが独断で定義できるものでもない
ネットなんだから色々な考えの人間がいるけど荒れ放題がいやというだけの意見なら十把一絡げに出来ないでしょう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 16:39:11.04

>>834
前は運営が「その行為は意味無い」と防衛線張ってたんだが……

>>835
>他の板と同じになる、と言ってるだけだが。

言ってません。
そう書いてないので他人にはそう言う意図では伝わりません。

非常に申し訳無いのだけどアスペの傾向があるよ君

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 16:39:51.03

>>794
その例えに乗るなら、｢土地の持ち主に過ぎない｣と言われている人間は
問題のラーメン屋の隣で、ラーメン屋店主から任されて風俗店経営してたじゃん
ラーメン屋は店主が変わったと言われ、客にも保健所にももうどこの誰やら状態
大規模な食中毒出した後も繁盛してたけど、賃料の支払いが無いから店の鍵を変えた
ちょっと味が変わる部分もあるけどラーメンを提供し続けますよ、だろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 16:39:58.61

>>837
まあ、そちらもね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 16:45:30.84

>>834
＞人の多さ
指摘の対象が過疎板とするなら独り言はむなしいと思う

何処かみたいに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 16:47:46.17

>>837
前運営があらかじめガードしてたのが正しかった、って主張だけど、こっちは住民が言ってるようにまず変えさせろ、だったからな。
前運営は間違ってた、と。
まずいのなら戻せばいい、と。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 16:51:31.59

>>828
あとネームバリュー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 16:53:43.47

>>838
食中毒持ち込んだのは誰分からない
責任者は風俗店の店長
賃借料は二倍払ったとラーメン屋の店主は主張している。

そもそもなんで風俗店の店長がラーメン屋やるのって話。
賃借料払わないからラーメン屋乗っ取っていいって法律なんて無いだろ

ヤクザがやる以外賃借料のかたに事業の乗っ取りなんて聞いたことが無い。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 16:54:02.23

>>840
だから板毎に議論→投票を経るわけであくまで一律ID表示には今のところならないんじゃないか
ただ釣り板のようにID表示に反対するコテ荒らしのいる過疎板はしばらく書き込み減るだろう
今は季節も悪いしID表示になったことで刺激を加えた状態だから
Jimの言う様子見はそれ込みだと思ってる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 16:55:08.19

>>839
いや俺は残念ながらアスペの傾向は無いよ。
発達障害の傾向はあるけど。

君は分からない、知らない、違わない
と連呼するのと、他人との境界線が曖昧。
これはアスペの傾向だよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 16:56:45.11

>>841
商売としてのうまみはないし。
一度離れた住人が戻ってくるとは限らない。
なにより強制ＩＤ派は人の意見をまったく聞かない。

これじゃ正式な受理は無理だよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 16:57:47.80

下手な例え話はやめなしゃれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 17:00:03.00

>>847
改変されるとおかしくなるんだよ。

土地の賃借料払わないからって、その土地で商売やっているラーメン屋乗っ取って店主に居座る。

ＪＩＭのやった事はコレ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 17:09:38.01

>>848
その例えに乗るならば
調理師免許を持っていて(JimはPINKの管理人)客の好みに合えば店はそのままだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 17:12:34.47

>>849
ほとんどの客にとっては誰が店主だろうが関係ないからね。
しかし問題はそれが法的に道義的にどうなのって説明する為の例えだから。

鯖の持ち主がコンテンツ乗っ取ると言う行為を分かりやすく例えた。

土地の持ち主がラーメン屋乗っ取るのがおかしいのはほとんどの人が理解できる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 17:14:15.03

おまえら例え話が下手クソ過ぎ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 17:18:00.03

ID:H1OEyAVT0がうまいたとえ話見せてくれるってよ。

お題はＪＩＭの2ちゃん乗っ取り

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 17:20:32.43

>>850
Jimは既に一部の権利持ちだったため委譲されたと解釈できそうだけどな
その辺は契約書や経営形態が公開されていないままだから推測しかできんわ
例えでいうなら風俗店が土地だけではなくラーメン店経営に関わっていたなら割合で道義上の話は変わってくる
そしてラーメンの味(=ID表示)なんてその時の調理者が決めることだろうと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 17:26:51.44

>>853
ラーメン屋の従業員であるジェンヌとトオル追い出して
プライベートブランドであるＰ２丼と検索チャーハンをメニューから消した。

こう例えるとＪＩＭがヤ○ザ以外の何者にも見えなくなる。

味を基本ラインを決めるのは店長なんじゃないか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 17:36:49.95

つか、Jimスレを見てると強制IDの霊験あらかたな事よと思う。
言うに事書いて特定の政党や民族の話をやり出す奴は全部IDでアボーンできる。
そうするとスカスカで、ほとんど2～3人でかき回してるのが丸わかりにもなるがｗ

これが任意IDとかID無しなら、絶対こうはいかないんだよね。
とても便利。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 17:42:54.21

とりあえずIDと関係ない話なら別のスレ行ってくれないか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 18:22:24.82

まあ、IDに関しては結論は出てるからなぁ。

釣り板はどうするかおいといて、軍事板は見直し始まってるのかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 23:41:37.09

>>843
だからさ、金払ってた、しかも多く。って理由で自分らの正当性主張するなら
払った証明出したら話早くね？っていうのが当然の反応じゃね

そもそも俺は｢ラーメン屋乗っ取り｣とは思わないから法律とか言われてもハテナ
看板もそのままの居抜きだと思うが
金銭に関わっていそうな者以外、従業員(ボラ)もそのままでやろうとしたら元店長に
訴訟ちらつかせて脅されて、従業員の多くも出て行ったのに事業の乗っ取りとはいかに
残ってるのはごく僅かな元々の従業員と、建物と厨房設備に什器類、それと客

客にはきちんと｢看板は同じ、メニューも同じくラーメンだけどあちこち変わったりします｣と
説明し、金の流れだけこっそり変えるようなヤクザな騙しもしていない

差し押さえられたのに｢建物も厨房設備も什器も、客のウンコも創業者の物だ｣と
主張しているように思うんだけど、それは法律的に正しいのか？と
正しいとしたら差し押さえ自体が無効な場合であって、それは賃料の支払いが
滞ってなかったと証明すれば済むだけなのに、で1行目に戻る

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/23(水) 23:42:44.66

>>856
ごめんね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/25(金) 00:28:41.43

ID導入された板がどのくらいレス数が変化したか、一覧表があればいいね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/25(金) 00:31:04.48

>>860
酒板はクソ過疎ってるわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/25(金) 00:33:36.06

酒板の事例（id導入3/28）

2013
4/24（水）　2600
2014　
3/19（水）　3141
強制ID化↓　総レス　ID数　　　1IDの平均レス数
4/16（水）　　0614　　314　　　　1.96
4/22（火）　　0546　　287　　　　1.90
4/23（水）　　0722　　303　　　　2.38

前日増+176　ID増+16
前週増+108　　ID減-11
全月減-2419
前年減-1878

**予備政治士官** ◆MVChfC0L7Y · 2014/04/25(金) 00:53:25.79

>>860
軍事板はwikiで一覧開示してますよー。
http://idtroops.wiki.fc2.com/wiki/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E6%9D%BF%E3%83%AC%E3%82%B9%E6%95%B0%E6%8E%A8%E7%A7%BB%28writing%20amount%29
気になったので、ID導入前がどうだったのか？Jimが来る前はどうだったのか？まで
軽く考察してます。
元々がJim体制になる以前から前年比16.6%減と減少傾向でしたんで、それにプラスして
強制ID施行後は7～8%ほど減少してるという形になってますね。

前年比減少のMAX値は3/31の2093レス減ですが、平均減少率は4/13に記録された-25.1%をピークに、
緩やかに改善される傾向にあります。

Jimの登場後にいきなり前年比で上昇したり、かと思えば選挙終了とp2遮断が重なった時期に急落してみたり、
数字と出来事の相関がクッキリ現れてるんで、結構面白いです。
例えば4/21-23は前年比で大きく減少してますが、前年を見ると規制解除でレス数伸びる時期だったので、
今年は相対的に減少率が大きくなってるんだなとわかったり。

データの検証はやってて面白いので、皆さんオススメです。

**予備政治士官** ◆MVChfC0L7Y · 2014/04/25(金) 01:05:29.82

ちなみに3/31に前年比で2093もレスが減ったのか！と思う方もいると思いますが、
1/27には前年比2233レス減という記録もありまして。
当然強制IDどころかJimも関係無い時期です。
しかも大規模規制の最中でそれほど落ちなかったのが、規制解除の中で落ちていったり。

このへんの「何で落ちてるのか相関がよくわからない」って数字も見てると、我々が
議論した事も無いような理由で落ちる事もあるのかもですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/25(金) 03:23:19.30

へー、面白いねぇ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/25(金) 08:52:12.55

>>861,862
それID導入前は1日で2,3スレ進んでた雑談スレが
アナーキー板に移動したから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/25(金) 10:02:40.77

>>866
確実に過疎ってる

505 呑んべぇさん 2014/04/17(木) 17:38:01.95 ID:61u53mR8
ID導入当初の状況を参考までに

3/28　データ無し　※名無専スレ割れ
3/29　463　1662
3/30　419　1896
3/31　375　0978

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/25(金) 12:17:26.57

>>867
一つめと二つめの数値は何？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/25(金) 12:25:35.28

>>868
id数　レス数

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/25(金) 13:13:58.52

>>863
嘘の統計晒しているなよ。

減少率をわざと低く見えたいだけだろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/25(金) 13:19:03.38

レスの推移だけど。
「大規模規制」があってもそれを含めた数値を前年比は含んでいる。

現状過去最も「規制」が「少ない」状態なのだから。
もっとも年が近い、規制の少ない長期間をから平均を取るのが実数にもっとも近い。

更に言えば導入による自治議論のレスは普段無い。
過疎板でも1000ぐらいは議論されるから。
その間の自治スレ議論は除外しないと
「実態に最も近い数値」略して実数は出ない。

>>863は大規模規制も2000あまりの自治レスもすべて含んだ嘘の統計

ID設定議論相談雑談スレ Part2

ID設定議論相談雑談スレ　Part2