ID設定議論相談雑談スレ Part2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
844 名前: Grape Ape ★ 投稿日: 2014/02/22(土) 18:55:52.27 ID: ???0
Please guys. I don't want everyone mad at me.
Let's do it like this.
Make a thread for me on the operations board.
Post the discussion about ID or no ID from your board.
Request on or off ID.
I will make a decision.
If I make the wrong decision, don't be mad. We can switch it back.
ID変更について相談したり雑談したり議論したりするスレです。
完全に名無しになる、任意でID表示が可能、強制ID表示等の選択肢があります。
かつて設定変更にはリスクが有りひろゆきの裁定が必要で実質変更が認められませんでした。
今回は各板のスレで過去を含め議論した物を提示して貰って、
JIMが該当スレを読んで納得すれば数週間のテスト期間を設けることで問題を回避します。
変更によって板が良い方向になればID設定の変更は継続。
不幸にも変更により板が悪い方向に向かった場合は変更を戻す安全安心のシステムです。
ID表示によって荒らしが終息する万能薬ではありません。
荒らしは神経質な人が構われると元気になるので、IDが表示されても関係ない性質の人もいます。
また、ゆるやかな流れの板で強制表示により、書き込む人が減り雰囲気が変わり過疎になるリスクも孕んでいます。
前スレ
ID設定議論相談雑談スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394555809/
申請は下記のスレで
ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/ 例えば住人同士の会話レスが大幅に減ったのなら問題だけど
AAコピペとか他人を煽る煽りが減ったのならそれは住人としては問題ないのでは
投稿総数が減ることは2chも広告媒体としてみるなら問題なのかもしれないけど
利用者側の立場としては気にすることでもないし
旧運営なんかは自分達で荒らすことで投稿総数を水増しすることで
利益を得ていた部分もあるわけでしょ >>920,>>922-923
軍事板の強制ID導入は、まだ正式決定とは言えないですね。
Jimへ報告した回答をいただかない限りは、
「試験運用が引き続き続行されてる状態」
です。
Jimの判断でやっぱりやめよう、となる可能性はまだあるのですよ。
今の軍事板自治スレでの話題は、強制IDはどうあれ
「今後の自治スレをどういう方向性で持っていこう？」
そんな話です。
>>930
「減ってどうなった？」は議論が必要ですね。
そのためにはある程度の期間が必要だと思い、データ収集は続行してます。
強制IDを導入してわかった事なのですが、あるスレに書き込み数が異常に偏る傾向がある
のが判明してます。
軍事板では「被害担当艦」と呼ばれる隔離スレ的なものなのですが、それらを排除した
「実質的な数値」
を改めて算出した上で、「軍事板を軍事的に利用している人」の増減を出せればと。
これらの分析には「強制ID制である」「書き込み数がそれなりにあり、少なすぎない」という条件が
整って初めて容易になる事なので、どの板でもできる事では無いですが。 あとはやっぱり、強制ＩＤ制にせよ何にせよ、板の根幹に関わる部分の議論は真面目にやらないと
いけないです。
いくら有益な意見があっても、そこに相手への個人攻撃まで加えちゃうと、どっちがその人の目的なのか？
それがボヤけてしまうので、意見の説得力に深い影響を与えてしまうのですよ。
実際軍事板のID議論で一番困ったのはそうした
「煽り叩きを混ぜずにはおれない連投系」
の方で、強制IDに反対する方まで「これじゃ一緒にされるのが怖くて書き込めない」なんて苦情が出たほど
でした。
しまいにはこの軍板の人なの？と探りを入れる人までいましたが、最後まで軍板住民としての知識を
持っている事を証明できなかったのも、一つの要因です。
そうなると「明らかに軍板住民では無い者が、軍事板の事情を考慮せずに騒いでいる」となりますからね。
それでもその方が問題にしているデータを収集して公開するなど譲歩も行いましたが、最後まで納得
いただけなかったのが残念です。 >>927
ハードル上げてるけど。
強制ＩＤのメリットに客観的根拠は一つも無い。
強制ＩＤ側は一つも根拠たるものを提出しないのに、何故か相手側のハードルだけ上げる。 強制ＩＤで荒らしのレスが減る効果は無いよ。
それは荒らしで規制を導入している旧運営での公式なコメント
ＡＡ連投、コピペ等は減らない。
煽り、自作自演はウザイ書き込みで荒らしではない。
「消したい」と言うのは個人のわががま
スケールメリットである板の書き込み2〜7割と引き換えにするものではない。 >>933
>強制IDに反対する方まで「これじゃ一緒にされるのが怖くて書き込めない」なんて苦情が出たほど
でした。
数値と一緒で強制ＩＤ賛成派の捏造
予備政治士官は「長文ウザイから黙って」とは言われた。
それを受けて「議論には参加しません」と宣言した（結局黙っているのは無理だったが）
議論しませんポーズで【お知らせ】 等と文頭につけ始めた。
元は運営に出入りしている長文荒らし。
つーか、運営にまで根拠の無い誹謗中傷持ち込むなよ。
軍事板の恥晒して楽しいのか以後は無視するが
大人になれ。
お前が長文ウザイと言われた、元荒らしなのは事実だからな。
おれはソース重視するから。
お前のは根拠の無い只の誹謗中傷 大体軍板のウィキは捏造じゃねーか。
908 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2014/04/25(金) 21:25:56.61 ID:JKD0YccH0
軍事板ウィキ
http://idtroops.wiki.fc2.com/wiki/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E6%9D%BF%E3%83%AC%E3%82%B9%E6%95%B0%E6%8E%A8%E7%A7%BB%28writing%20amount%29
>普段各スレを見ていて、特に2割も書き込みが減ったような印象が無かった理由が、
>やっとわかった気がします。
http://iup.2ch-library.com/i/i1181789-1398667825.png
実際は四割減少
他人の痛みには鈍感なだけだよ。
軍事板の恥2ちゃん全部に晒して有効な反論も出来ずに何したいんだ。
誰が見たっておかしいのは分かるんだから傷口を広げるな。
お前が恨んでいるのは分かる。
軍事板から飛び出すな大人になれ。 ID:vSln9Gzg0
議論する際のモラルを弁えながら書きましょうよ
あなたのは個人的主観の絶対化前提みたいな書き方になってるよ
と言うよりも利用者視点からかけ離れてる気がするけど気のせい？ >>939
まー、こんな感じで強制IDに反対する人もついていけないとばかりに
意見出せなくなっちゃったんです。軍事板は。
他の板の自治でも同じような事をやって、今ここでもこうしているわけですが。
おかげでこの方、「強制ID実現の陰の立役者では無いか？」とも言われています。
何しろ軍事板自治スレでは
「こういう人をIDでNGできるというだけで、強制IDに効果があるって事がわかりやすい。」
とまで言われてましたし。
難民板住民という説もあり、難民板にはヲチスレまであります。
【自演難民】ドヤのプロファイル【バレバレ王者】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1395388671/l50
同一人物かどうかまではわかりませんが、やっている事はどこでも同じですね。
一つ言えるのは、同じ意見を出すにしても他者を尊重できない、それでいて数をこなせばいい
という行為は、彼が全ての反面教師になっているという事です。 >>935
> 煽り、自作自演はウザイ書き込みで荒らしではない。
> 「消したい」と言うのは個人のわががま
消したいと思う住民が大半を占めたなら、それはいわゆる民意ってやつだよね。
で、少なくとも、自演の分の書き込みは減ると。 >>939
個人的主観は排除しているけど？
基本的にソースや根拠があるものしか意見にしない。
・板の書き込みは2割減ったは嘘
・予備は長文ウザイと言われ、議論を止めた
・予備は運営板を出入りしていた荒らし、ＩＤ追っかけ
・強制ＩＤに荒らしを減らす効果は無い（旧運営コメント） 強制ＩＤ派は未開の土人のようで困る
「キョウセイＩＤ、アラシヘル」
「荒らしの定義は？ 旧運営準拠？」
「……オレヨクワカラナイ」
「キョウセイＩＤ、アラシアボーンデキル」
「それ、荒らしじゃなくて君とってウザイ書き込みだよね？
旧運営準拠なら荒らしじゃないよ？」
「……チガウ！ アラシ！！」
「キョウセイＩＤ、ジサクジエンナクナル」
「強制ＩＤある板でも自作自演の指摘はあるよ」
「だよねー、消えないよねー」
「ジサクジエン！！」 まあ、議論を軍事板に特化するなら、軍事板のスレで。
で、結果をJimに投げればいい。 >>945
俺さ、個人的には「自作自演」と言うの言葉を使う人間って基地外だと思っているんだよね。
理由は
・掲示板で一番重要なのは内容である。
・少数意見でも民主主義では少数と言う理由で握りつぶされない。
・荒らしではない。
・強制ＩＤがある板でも「自作自演」の指摘は無くならない。
自分に対する不利益を受け止められない弱い人の
耳障りな喚き声にしか認知できない。 ましてや個人が受けた「自作自演」の不利益を板全部巻き込んで
改善しようとか、狂気の沙汰だね。
普通の人は自作自演なんて気にしないし。
ましてや個人的理由で板全部巻き込もうなん思わない。
自作自演に弱い人って基本的能力が足りて無い。
掲示板に向いてない人種 >>945
軍事板では全て終わった話なのですよ。
投票も終わってJimに報告済みです。 投票によって結果は変えられるよ。
不具合が出たら変更できるし、レスの大幅減少は十分不具合足りえる。
投票は何回やっても構わない。 >>949
もういいと思うけどな。ジムさんも忙しいだろうから、見ている暇はないんじゃないか？ ずーっとイミフの書き込み続いてたスレが、強制ID入ったのに気付いたのかピタリと止まって
突然スレタイ通りの書き込みが始まっててワロタよ
任意IDのままだったらきっと永遠に続けてたんだろうなｗ 俺の考え方がおかしいと思う人も多いと思うが
旧運営の基準を準拠するとこんなもんだよ。
ジサクジエンは荒らしじゃないし。
君にとってウザイ書き込みも荒らしではない。
初心者が陥り易いのが強制ＩＤ 軍事板の明らかな糞スレな。
ドヤ顔で提示して提示者のレベルの低さにウンザリした >>890
http://merge.geo.jp/history/benkei/#/army
軍事板を例にとって見れば、例年や過去に比べればすでに過疎なんだよね。
つまり君にとって昔よりずっと過ごし易い環境
2008年7000レス、通年平均5700、レス現在2400
昔にくらべてずっと過ごし易い筈なのに
何故更に強制ＩＤを欲しがるんだい？
要するに幾ら注ぎ込んでも満足しないって事 >>959
俺同じ事聞いたけどな。
そしたらタイトルが明らかな糞スレで
何の意味があるの分からないけど、自作自演で遊んでた。
誰かの否定とかではない。
んで突込みが一通り終わったら、それまで過疎っていたのが
何故か糞スレで真面目議論が勃発
自作自演のおかげでスレ活性化 >>952
明日まで新型トリップの実装で忙しいとCode Monkeyが言ってましたね。
仕方ないので折を見てまた声かけてみます。
>>953
今後と言っても4/25に選挙が終わったばかりでして。
見直しは早くても半年くらい後です。
現状は3月中旬あたりの運営の状況から議論や選挙を進めてきましたが、
その後.scの登場などでだいぶ情勢が変わり、日本人の変更人も活動を
始めたので、議論や投票が同じような形で良いのか、まずは様子見ですね。 >>959
軍事板の事は知らんよ
上でも晒されたスレ、1日と置かず続いてたのに突然10日程書き込み止まった後
スレタイに沿った事が書き込まれ出したｗ
【BBC】SHERLOCK シャーロック 48【2010-2015】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1390491851/
まーいくらこんなのを見ても、凝り固まったID反対派には馬耳東風だろうけど ＞まーいくらこんなのを見ても、凝り固まったID反対派には馬耳東風だろうけど
なんでこう、思考停止するんだろう
思い込み激しすぎて議論出来ない感じ >>964
該当板お客さんの俺にはイミフの書き込み自体の見分けが付かないんだが。 >>963
>見直しは早くても半年くらい後です。
誰が決めたの？
もしかして板の代表気取りまで増長しちゃった？
タイムテーブル勝手に決められるほど偉くなったのか。 >>965
では一例としてだけど強制IDの効果をお認め下さるんですね
>>966
これが海外テレビ板の「シャーロック」ってドラマのスレタイに関係ある書き込みに見えるの？ >>963
大変失礼を承知で言うけど少々英語に難があるかな、と。通じないことはないだろうけど、
答えを待っていますといわれてもちょっと困るような。
もっと具体的に最終確認してください、と言った方がいいと思いますよ。 >>968
イミフなんだけどスレの書き込み全部がスレ違いでおかしいって話か？ >>968
>では一例としてだけど強制IDの効果をお認め下さるんですね
それは俺にではなく「凝り固まったID反対派」に聞かないとあなた的に意味がないんじゃないのかな 運営とかに荒らし報告する時は
荒らしだと思われる該当のレス抜き出して提示するのは基本だぞ。
荒らし報告一件もしたこと無いんだろ。
板への貢献ゼロで強制ＩＤ欲しい欲しいはどうかと思うね。 >>972
このやろう……
コッチがヤレヤレだよ。
他人を相手にしていると言うことを理解しろ。
他人はお前の考えなんて一つも理解できないんだよ。
「お前が考えるイミフレス」
抜き出して提示するのは運営だけじゃなくどこでも基本だ。
運営ならもっとも必要とされる能力の一つだ。 >>973
自分は荒らし報告も削除依頼も今までに何度も出してるよ 他人はお前の考えなんて一つも理解できないんだよ。
なんというブーメランｗｗｗ >>975
んじゃなんでその基本を忠実に守らない。
今やっている方式で運営が受け付けてくれるか？
運営が求めているのは基本で他の人だって同じ事だ。
お前の考える対象をまず示せ。 >>976
俺の考えは基本旧運営準拠だぞ。
強制ＩＤに関してはここに居るような奴ら10年以上却下し続けたんだから。 旧運営の体制で何か一つでも運営が興味を示した意見があったのか？
10年以上運営の心を動かす意見は一つも無かったんだよ。
今居るお前らがそいつらより優秀だとでも？
お前らの主張が正しいと言うことは一つも無い。
ただ運が味方した。 >>977
なんで運営への報告書式を雑談スレでやる必要があるわけ？
もう一度聞くよ。あなたはこれが海外テレビ板の「シャーロック」ってドラマのスレタイに
関係ある書き込みに見えるの？ >>964
278 ：奥さまは名無しさん ：2014/04/21(月) 18:12:33.61 ID:nS8JY6WD
あ、こっちは重複スレか
本スレ
【BBC】SHERLOCK シャーロック 50【2010-2014】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1397572751/l50
そこが重複スレなんで荒らされているのでは？
どれがイミフなレスか分からんが推測で言うのだが。 >>981
重複スレで本スレは通常運転。
過疎スレなのはそう言う理由から。
まー提示されたのそのまま鵜呑みにしない方が良いかと。 >>980
>なんで運営への報告書式を雑談スレでやる必要があるわけ？
まず「イミフ」と貴方が考えるレスを提示してください。
他人は何が「イミフ」なレス分かりません。
対象が何か分からないのにスレを読み込む優しい人は少数です。
相手に「スレ全部読め！ そして全てを理解しろ！」
なんて無茶は言わないでください。
もうレスは返しません。 本スレはニスレッド程遡って見たけど。
普通に通常運転。
荒らされているのは重複スレだから
と言う理由の可能性高し。 重複スレなら何を書いてもいいと？
これはどう見てもヲチスレで、そもそもスレチどころか板違いの上、強制ID導入後
明らかにそれが止まったという事実。
どうしてもそれが受け入れられないんですね^^ >>986
何を書いてもいいんじゃないかな。
本スレには迷惑掛からないだろ。
例外持ち出して提示ってある意味嘘じゃね？ 御自分が書き込んだ、ほんの11分前のレスですら整合性が付かなくなるような
御方にとってみれば、強制IDの世界はさぞ地獄なのでしょうねぇ
分かります。 >>990
そうだな、うっかりしていたもう止めるわ。
自分の考え何も提示しないんじゃ意思の疎通は難しいから。
意見を主張しているようで、してないのと同じ。
他人は君が怒っているという感情しか伝わらない。 怒っているなんてとんでもない。
こちらは強制IDを導入していただけて大満足ですよ^^ >>969
ありがとうございます。失礼どころか、英語についての指摘は大歓迎です。
恥ずかしながら、敵性語の勉強はあまりしなかったので・・・ｗ
とりあえずこちらでも英語のできる情報担当士官を引き続き募集してみます。
（以前はいたのですが、仕事が多忙なようで最近現れません） 長年荒らし対処してきた人が多いせいか、みんな冷静やね〜 >>995
理屈じゃ勝てないからさ。
10年以上も虐げられてきたからなｗ ＞このやろう……
＞コッチがヤレヤレだよ。
＞他人を相手にしていると言うことを理解しろ。
＞他人はお前の考えなんて一つも理解できないんだよ。
このように一部短気な方も居られるけどね〜 強制ＩＤに関してはＪＩＭちゃんねるが消滅しても残るんだよなぁ
ＳＣは全て強制ＩＤだから。
ひろゆきもあんなに必死だったのはなんだったのか？ しかしＪＩＭちゃんねる重いなぁ
書き込みが重すぎ。 32回も書き込まれているあなたの必死さには誰もかないませんｗ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
