Let's talk with Jim-san in operate. ★16

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/22(土) 17:16:57.19

このスレはピンクちゃんねるCEOで現2ch掌握者、ジムさんと英語でお話しようスレです
英語できる人はできれば英語で書いてくださいな
ジムさんはとってもやさしいので、文法とか単語のつづりが「かなり間違ってる」英語でも
きっとわかってくれますよん
念のため日本語の原文を添えてもらえれば状況に応じて支援あるかも

英語はどうしても無理って人は日本語で
文法が整ってる簡単な日本語はジムさんが翻訳して読んでくれるかも

※:機械翻訳だけを書いても意味不明な場合がほとんどです
　　機械翻訳の場合日本語を添えると優しい人が翻訳してくれるかもしれません
※.立派な英文投函される方も日本語で本意を示しておくことを推奨(蚊帳の外ゲーム強行?)

Jim-san cap handles;
xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★
酉割れの話もあるので現在はvip40011.maido3.netや
111.68.39.236(111.68.36.0/22)などでホンモノ表示を行っています

BBSPINKはこちら
Let's talk with Jim-san. Part30
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394366678/

ジムさんとのお話以外の運用系の質問/雑談は下記スレなどで
質問･雑談スレ341＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394704532/

前スレ
Let's talk with Jim-san in operate. ★15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395338671/

翻訳サイト
http://www.excite.co.jp/world/
http://honyaku.nifty.com/
http://translation.infoseek.ne.jp/
http://translate.weblio.jp/
http://translate.google.co.jp/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/22(土) 17:17:40.41

mateで立てたから修正必要だったら適宜頼む

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/22(土) 17:17:42.15

>>1
乙

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/22(土) 17:18:39.46

乙

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/22(土) 17:20:00.53

乙

フェアユースの範囲を教えて下さい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/22(土) 17:23:03.11

>>5
これをみて勉強してみてくれ
Look these images and try to understand the Fair-Use.

Wiki style （Wiki形式）
http://i.imgur.com/aTvsVTx.jpg
Log site style　（ログサイト形式）
http://i.imgur.com/0SqL7nS.jpg
Matome style（まとめ形式）
http://i.imgur.com/btV6oOp.jpg

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/22(土) 17:26:25.86

>>6
これ過去ログのどのあたりにあるかな？
前後のやりとりも読みたいんだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/22(土) 17:31:32.54

>>5
ジムさんと交渉したひとだけが分かるのではないでしょうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/22(土) 17:34:38.73

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395338671/965
Jim-san,
Please tell me how you think about this.

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/22(土) 17:35:15.05

>>6
広告なしのまとめは自分の考察や感想とかも記載すれば２ｃｈの転載はOKってこと？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/22(土) 17:35:43.01

>>7
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394092843/551-

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/22(土) 17:39:53.31

>>11
ありがとう
読んでくる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/22(土) 17:40:02.08

>>10
それは引用だからどのサイトだろうがok

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/22(土) 17:40:15.84

Jim-san

Do you really mean the words on 2ch's top"無断転載禁止" is All reproduction is prohibitted.

Not indicating "All rights reserved"?

Who translated it

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/22(土) 17:40:15.32

>>1
GJ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/22(土) 17:40:58.65

引用ってのはね
クォーテーションタグ付けないと引用と認められないんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/22(土) 17:42:10.95

出典元明記して引用部分と分かるような構成なら問題ないでしょ
wikiとか

[´・ω・｀] KD182250240042.au-net.ne.jp · 2014/03/22(土) 17:43:38.12

wiki style に広告付いてるのはいいのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/22(土) 17:43:56.88

引用と転載の違い理解してるやつが少ないから仕方ない
広告のあるなしじゃないだろ・・・

[´・ω・｀] KD182250240042.au-net.ne.jp · 2014/03/22(土) 17:46:00.57

>>19
>>6見ると引用者のコメント(本文)の量で判断してると考えて宜しいのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/22(土) 17:48:05.65

量じゃない
HTMLの引用タグを使わないと転載になる

当然ニュー速もね

[´・ω・｀] KD182250240042.au-net.ne.jp · 2014/03/22(土) 17:50:00.85

なるほど、そういうことなら分かった。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/22(土) 17:50:58.74

これ、確認項目いくつか答えてフェアユース範囲内か
自動チェックするサイトがあるといいな。
誰か作ってたもれ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/22(土) 17:51:55.84

引用は必要最小限に留めるのが条件ね
全部見たければソース元に行ってねっていう感じ
こうすれば2chも人が入るし、読者もこれがブログのオリジナルコンテンツでないことをしっかり認識できる
今のアフィカスたちはほぼ全部のレスをコピーして、更にはさも自分のコンテンツであるかのように振る舞ってる
これは引用でもないしフェアユースでもない

Quote（INYOU 引用） is should be minimum.
And must write the source URL.
If blog readers want to read all, they go to source pages.
If they do, 2ch get newcomers and blog readers understand it is 2ch's contents.
But , Afikas don't do so.
They reproduct all of contents and they behave as if it is their original contents.
It is NOT quote(INYOU,引用) and NOT Fair-Use.

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/22(土) 17:52:23.21

Jim-san

A part of Afikasu is managing wiki.
Please forbid reproduction to wiki of 2ch.

[´・ω・｀] KD182250240042.au-net.ne.jp · 2014/03/22(土) 17:54:30.95

(引用とは認められない)転載が全板で禁止で決着ついたんじゃないの？
まだピーピー言ってる人たちの意図が分からん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/22(土) 17:54:41.93

>>25
いやwikiはいいでしょ
それとも大抵の人が想像してるものとは亜種なのが出てきたの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/22(土) 17:54:45.41

>>6
これは"matome style"に対して"many many advertising"と、
"wiki style"に対して"no advertising"と限定している点で間違っている

逆にwikiでもmany advertisingは可能だし、matomeでno advertisingのケースもある

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/22(土) 18:00:09.38

Writes of yesterday
Split the "news4vip" and "livejupiter"

hayabusa2　330,681(Commentary only)
news4vip　　311,590(New)
livejupiter　 251,206(Commentary only)(New)
hayabusa3　226,014
awabi　　　　213,222
kohada　　　201,785
toro　　　　　177,711
ai　　　　　　 172,016
anago　　　　150,162
maguro　　　124,471
hayabusa5　*89773(Split)
ikura　　　　 *80,189

except
news4vip and livejupiter are name boards.

Reference
http://stats.2ch.net/suzume.cgi?yes
http://stats.2ch.net/karasu2.cgi?yes

[´・ω・｀] KD182249240019.au-net.ne.jp · 2014/03/22(土) 18:04:53.85

難しいこと分からん
SMS認証はよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/22(土) 18:05:26.18

>>28
そもそもログ速とまとめ形式自体がフェアユースの範疇を逸脱している
新規参入者を横取りして自分のコンテンツとして扱ってる
広告があろうとなかろうとNG
Wikiについては広告を付けて金儲け目的になればフェアユースの範疇を外れる

Log site-Style And Matome style are deviates from the Fair-Use.
They steal newcomer to 2ch and they behave as if it is their original contents. It is NOT Fair regardless of there are some Ads or there aren't.
If Wiki set some Ads and making money , it is NOT Fair-Use.

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/22(土) 18:11:34.10

Hi,Jim-san.

After you banned the contributing url of "open2ch", Aficasu has been still doing it to lead people repeatedly.

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/blog/1395332889/52,56,89,95,105,114,119,132,144,150,153-159,166,171,173,175,178,181,183,210,258-259,281,287,298,304-305,310
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/blog/1392126332/862

Please cope with it.
Thank you.

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/22(土) 18:12:40.03

>>31
それならAA保管庫も一種の"matome"だから一斉削除されるべき
例外は認められない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/22(土) 18:13:28.65

hello JIM. i am from "アニメサロン"　board.

we are disscusing about turn on the ID,
for that, we want to chanage defalt name to "メロン名無しさん＠強制ID議論中".
can you help us?

Old name field:http://awabi.2ch.net/asaloon/SETTING.TXT
New name field:メロン名無しさん＠強制ID議論中
Board url:http://awabi.2ch.net/asaloon/
Discussion link:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1393049654/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/22(土) 18:14:06.28

>>33
俺はAA保管庫というのが何なのかしらんので何とも言えんですわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/22(土) 18:16:29.50

嫌儲の一部には、ノンアフィだろうが対立煽りするような偏向まとめは倒すべしって意見もあるけど
そのへんは運営が関知することじゃないわな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/22(土) 18:17:17.63

>>33
ノンアフィでメイン利用者は2ｃｈユーザー、それでも削除する必要はあるのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/22(土) 18:19:27.28

>>36
嫌儲はもともとノンアフィには関与しないスタイルだろ
ここ二三日で急にノンアフィも全部潰せとか過激派が出てきたのがもう対立煽りの一貫としか思えないんだが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/22(土) 18:21:16.58

仮に極めて過激な内容だったとしても引用の範疇を守ってやってるのであれば強引な手段はとれない
そりゃ個人的には害悪だと思うけど「不快だから」っていうだけで削除に応じてもらえるとは思えない

まあアフィノンアフィにかかわらずフェアユースに則ってないログ速やまとめ形式はアウトだから仮にそういうのが出てきても極めて特殊な例になりそうだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/22(土) 18:21:55.42

2chは全面転載禁止で決着が付いた
ここでその話はもう辞めよう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/22(土) 18:22:16.12

>>34
新しい名前欄がどんな意味で、なんでそうする必要があるか書いた方がよくね？
確かに告知には最も有効だが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/22(土) 18:25:07.68

>>34
議論のための名前変更は必要ないというのが運営の見解だよ
過去に色々な板がその申請をしたけれど近年それが通ったことはない
名前を議論中にしないと周知が足りない！議論には応じない！というのは反対強行派がよくとる作戦だから無視しないといけない
戻ってそう伝えてくるといい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/22(土) 18:26:04.77

>>36
そういうのが無くても、アフィリエイトなら何でも叩き潰すっていうのもいるみたいだけど。
転載とか関係ないみたいだよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/22(土) 18:27:23.79

【自演難民】ドヤのプロファイル【バレバレ王者】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1395388671/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/22(土) 18:29:08.18

ノンアフィもダメならwiki関連全部アウトじゃねえかｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/22(土) 18:29:34.91

>>34
the new name means "we are disccusing for ID".
it's for announce

>>41
ありがとう

>>42
議論スレ見てもらえばわかるとおり
名前変更による周知は概ね同意を得られてる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/22(土) 18:30:01.66

>>37
メインユーザーが2chユーザーと証明することは不可能
何を言おうと無断転載しただけの"matome"には変わらない
保管庫は2ch内に作れば問題ない

という理屈で返されるであろう

>>38
ここ二三日どころではなく、名前欄変更ラッシュのあった３月頭からそういう考えの人は結構居た

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/22(土) 18:30:59.04

>>46
いや、同意得られてるのはわかったけど
「　議論周知のための名前変更　」が認められた例はないって話
これはJim体制になってからも同じ
だから今の名前のままで進めるしかない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/22(土) 18:32:56.83

>>24
このスレは過去ログに収納されています

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/22(土) 18:32:58.22

>>42
ジムが拒否した前例もなくないか？
やりたい言ってんだから一度試しに聞いてみりゃいい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/22(土) 18:33:30.75

>>25
Wikiはありえん

情報弱者は使わない見たいだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/22(土) 18:36:29.28

>>50
拒否というかオールスルーしてるのが現状
まあでも試しにきくのはいいかもね
つきみ追放でひょっとしたら方針変わってるかもしれないし
でもしばらく（1日くらい？）待っても回答得られなかったらそれはやっぱりスルーされてるって判断して議論継続すべき
「いや名前変わってないから議論はしない！」というのを無しにしないといけない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/22(土) 18:36:59.38

これに該当しないものは引用ではなく転載です。
http://www.asahi.com/policy/copyright.html

ここに引用が従、本文が主とあります。
ここで、ニュース系スレッドにおける本文とは何かが決定的に重要です。
たとえば1000のコメントがつけば、記事に対してコメントが主と言っている人がいますがそれは常識的に誤りです。
常識的には1つのコメント自体が本文という理解になると思います。

普通にブログを見て、記事よりコメント欄のほうが多いからと言ってそれが本文だと思う人はいませんよね。

『「朝日新聞デジタルに次のような記事があった」と書いて、あとはその記事を丸写しにしたものや、
記事にごく短いコメントをつけただけのものは引用とはいえません。』だそうです。

ということで、ニュース系板の>>1はそれ自体本文であり、今の状態では引用ではなく転載（著作憲法違反）です。

ちなみに、発信元に直接リンクを張るだけなら問題ありません。
ただし、>>1のようにフレーム内に本文が入ってしまう場合のリンクはまずいようです。
http://www.cric.or.jp/qa/multimedia/index.html

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/22(土) 18:37:35.69

そもそもフェアユースの解釈とは何か
I wonder the interpretation of" fair use" of reproduction logs.
Let me know the example please.

besides so many Free blog or web site offer Ad automatically
if you use them can't be deney.in such case, would it be regard for commercial use
of logs?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/22(土) 18:40:48.84

しかし何をいまさらギャーギャー騒いでいるのか？

今まで誰か、２ｃｈは転載自由　とか言った人が居たのだっけ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/22(土) 18:41:38.26

>>52
スルーされたらそれはそれで運営が不要と判断したんだと胸はりゃいい
やることやっとけば因縁つけられても問題ないだろうしな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/22(土) 18:44:09.86

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/22(土) 18:45:07.13

フェアユースを広告の有無で考えてるアホがいるせいだろうな
wikiであれなんであれ「引用の範疇」なら広告があろうが関係ない
転載ならノンアフィでも不可能ってこと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/22(土) 18:47:35.04

>>33
AA自体は？