Let's talk with Jim-san in operate. ★16
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このスレはピンクちゃんねるCEOで現2ch掌握者、ジムさんと英語でお話しようスレです
英語できる人はできれば英語で書いてくださいな
ジムさんはとってもやさしいので、文法とか単語のつづりが「かなり間違ってる」英語でも
きっとわかってくれますよん
念のため日本語の原文を添えてもらえれば状況に応じて支援あるかも
英語はどうしても無理って人は日本語で
文法が整ってる簡単な日本語はジムさんが翻訳して読んでくれるかも
※:機械翻訳だけを書いても意味不明な場合がほとんどです
機械翻訳の場合日本語を添えると優しい人が翻訳してくれるかもしれません
※.立派な英文投函される方も日本語で本意を示しておくことを推奨(蚊帳の外ゲーム強行?)
Jim-san cap handles;
xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★
酉割れの話もあるので現在はvip40011.maido3.netや
111.68.39.236(111.68.36.0/22)などでホンモノ表示を行っています
BBSPINKはこちら
Let's talk with Jim-san. Part30
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394366678/
ジムさんとのお話以外の運用系の質問/雑談は下記スレなどで
質問･雑談スレ341＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394704532/
前スレ
Let's talk with Jim-san in operate. ★15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395338671/
翻訳サイト
http://www.excite.co.jp/world/
http://honyaku.nifty.com/
http://translation.infoseek.ne.jp/
http://translate.weblio.jp/
http://translate.google.co.jp/ >>33
俺はAA保管庫というのが何なのかしらんので何とも言えんですわ 嫌儲の一部には、ノンアフィだろうが対立煽りするような偏向まとめは倒すべしって意見もあるけど
そのへんは運営が関知することじゃないわな >>33
ノンアフィでメイン利用者は2ｃｈユーザー、それでも削除する必要はあるのか？ >>36
嫌儲はもともとノンアフィには関与しないスタイルだろ
ここ二三日で急にノンアフィも全部潰せとか過激派が出てきたのがもう対立煽りの一貫としか思えないんだが 仮に極めて過激な内容だったとしても引用の範疇を守ってやってるのであれば強引な手段はとれない
そりゃ個人的には害悪だと思うけど「不快だから」っていうだけで削除に応じてもらえるとは思えない
まあアフィノンアフィにかかわらずフェアユースに則ってないログ速やまとめ形式はアウトだから仮にそういうのが出てきても極めて特殊な例になりそうだけど 2chは全面転載禁止で決着が付いた
ここでその話はもう辞めよう >>34
新しい名前欄がどんな意味で、なんでそうする必要があるか書いた方がよくね？
確かに告知には最も有効だが >>34
議論のための名前変更は必要ないというのが運営の見解だよ
過去に色々な板がその申請をしたけれど近年それが通ったことはない
名前を議論中にしないと周知が足りない！議論には応じない！というのは反対強行派がよくとる作戦だから無視しないといけない
戻ってそう伝えてくるといい >>36
そういうのが無くても、アフィリエイトなら何でも叩き潰すっていうのもいるみたいだけど。
転載とか関係ないみたいだよ。 ノンアフィもダメならwiki関連全部アウトじゃねえかｗ >>34
the new name means "we are disccusing for ID".
it's for announce
>>41
ありがとう
>>42
議論スレ見てもらえばわかるとおり
名前変更による周知は概ね同意を得られてる >>37
メインユーザーが2chユーザーと証明することは不可能
何を言おうと無断転載しただけの"matome"には変わらない
保管庫は2ch内に作れば問題ない
という理屈で返されるであろう
>>38
ここ二三日どころではなく、名前欄変更ラッシュのあった３月頭からそういう考えの人は結構居た >>46
いや、同意得られてるのはわかったけど
「 議論周知のための名前変更 」が認められた例はないって話
これはJim体制になってからも同じ
だから今の名前のままで進めるしかない >>42
ジムが拒否した前例もなくないか？
やりたい言ってんだから一度試しに聞いてみりゃいい >>25
Wikiはありえん
情報弱者は使わない見たいだけど >>50
拒否というかオールスルーしてるのが現状
まあでも試しにきくのはいいかもね
つきみ追放でひょっとしたら方針変わってるかもしれないし
でもしばらく（1日くらい？）待っても回答得られなかったらそれはやっぱりスルーされてるって判断して議論継続すべき
「いや名前変わってないから議論はしない！」というのを無しにしないといけない これに該当しないものは引用ではなく転載です。
http://www.asahi.com/policy/copyright.html
ここに引用が従、本文が主とあります。
ここで、ニュース系スレッドにおける本文とは何かが決定的に重要です。
たとえば1000のコメントがつけば、記事に対してコメントが主と言っている人がいますがそれは常識的に誤りです。
常識的には1つのコメント自体が本文という理解になると思います。
普通にブログを見て、記事よりコメント欄のほうが多いからと言ってそれが本文だと思う人はいませんよね。
『「朝日新聞デジタルに次のような記事があった」と書いて、あとはその記事を丸写しにしたものや、
記事にごく短いコメントをつけただけのものは引用とはいえません。』だそうです。
ということで、ニュース系板の>>1はそれ自体本文であり、今の状態では引用ではなく転載（著作憲法違反）です。
ちなみに、発信元に直接リンクを張るだけなら問題ありません。
ただし、>>1のようにフレーム内に本文が入ってしまう場合のリンクはまずいようです。
http://www.cric.or.jp/qa/multimedia/index.html そもそもフェアユースの解釈とは何か
I wonder the interpretation of" fair use" of reproduction logs.
Let me know the example please.
besides so many Free blog or web site offer Ad automatically
if you use them can't be deney.in such case, would it be regard for commercial use
of logs? しかし何をいまさらギャーギャー騒いでいるのか？
今まで誰か、２ｃｈは転載自由 とか言った人が居たのだっけ？ >>52
スルーされたらそれはそれで運営が不要と判断したんだと胸はりゃいい
やることやっとけば因縁つけられても問題ないだろうしな >>55
無断転載禁止表記で業者は首括れってお達しが出たけど
アフィ業者がフェアユース持ちだして利益守ろうとごねてる状態なんじゃね フェアユースを広告の有無で考えてるアホがいるせいだろうな
wikiであれなんであれ「引用の範疇」なら広告があろうが関係ない
転載ならノンアフィでも不可能ってこと >>55
少なくともAAは転載自由と思ってたけど？
AAが作られていろんな板で広く使われていったからこそギコ猫もモナーもやる夫も知名度を持ったんだ
他板どころか他スレや次スレにいったら使えなくなる、１スレッドだけでしか使っちゃいけないAAに価値なんてあるの？ AA保管庫みたいなのはJIMに直接聞いて許可もらえってことだろ >>33
AAだけを引用していて、以下のようにヘッダまでは引用していないし、
AA保管サイトはアフィブログみたいに広告ベタベタ貼ってあったりもしないからフェアユースになるのでは？
57 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2014/03/22(土) 18:44:09.86 ID:AAA8y2tL0
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） |
＼ ｀⌒´ ,／
／ ー‐ ＼ >>57
死なば諸共 で周りを巻き込もうとするAffikasu はホントにどうしようもないですね。 まとめサイトは引用して自分でコメ欄作ればいいだけじゃね？
固定客付いてるとこは普通に行けると思うけど 引用もフェアユースも自分の著作に他人の著作を使うときのガイドラインみたいなものだし
自分の著作がなくコピペだけなら分量関係なくただの複製 >>60
ノマネコとかどういう決着になったのだっけ？ 忘れたけどｗ
個人の判断に ＝ 常識の範囲内なら問題無い っつーのが昔からのスタンスだと思ったけど。
昔と何が変わったのか？ アフィカスの跋扈を防ぐために講じられた措置、
なのだから普通に使う分には何も変わらんでしょ？
普通に使ってる分にJim が文句言いだしてから考えれば良い話＞転載禁止 >>40
解釈の問題がある
バカにはわからないけど AAあたりの著作権主張するとのまねこの二の舞になりそうだな。
だいたいキャラものや実在人物のAAって著作権大丈夫なんか？
Jimさんがあえてなんか言わなきゃ別にいいんでないの？ >>59
AAの出所の証明が難しいが、
無断転載禁止を日本の著作権法で解釈するなら引用の場合を除いて2ch外に持ち出すのは一切ダメ フェアユースってのは何かって言うと
転載されて転載元に損害があるかって話
映画のTorrentは興行収入が減るからフェアユースではないとなる 法解釈はどうでも今のところニュース記事の著作権者から2ｃｈに記事転載の苦情は来ていない
ある新聞社が社内から２ｃｈへのアクセス禁止になったときに
苦情が出たくらいなので、持ちつ持たれつの関係と黙認されている
のだと思う。
if you interpret the copyright law narrowly in such way,as>>53
there's few complain from copyright holder of the News+ sled 1 article
as long as I know. I remind myself once upon a time,one of huge paper
corp banned access to 2ch from their console inside of their company
reporter and editor upset for the decision so that unable to get collective
folks opinion of 2ch . soon the access to 2ch recovered. that's why
paper and news corp are negative for appealing to eliminate reproduction of their
article which is reprinted in 2ch.
I guess. >>67
２ｃｈもー とか言うのならまぁ、２ｃｈの>> 1だけ引用して好きにやれば？という話じゃね？
２ｃｈの２ｃｈ足らしめる、２ｃｈの個性とも言うべき本文まで引っ張っておいて、２ｃｈもー
などと言う言い分が通用すると思っているのか？ っつー話かと。
AAのマトメサイトなどは ２ｃｈを利用する上での便利の存在と、２ｃｈを養分にするだけに
飽きたらず、２ｃｈを荒らす方が自己の為になるアフィカスサイトが何故に同一なのか？
不毛な定義 を論じるよりも、道理と言うものを考えれば答えは自ずと、でしょう。 こんにちはJimさん。
アフィリエイトによる収益を目的とした2chまとめサイト（俗に言う"アフィカス"）の一つである「ダンガンロンパまとめ」
というサイトが2chの内容を無断転載し、このように言っています。
「このサイトの権利は2chが有する」
「サイト内の記事の権利は2chが有する」
「"転載禁止"と記載してあるものは2ch.net All Rights Reservedと書き換える」
「なので、今後も(転載禁止を無視して）転載を強行する」
ということなのですが、2chがこのブログの権利を有しているという事をあなたは知っていましたか？
また、権利を2chに譲渡すれば転載は可能なのでしょうか？
ちなみに、このブログの管理人はアンテナサイトを利用しアフィリエイト収入を得ています。
追記 このブログの管理人は「Jim氏からの要請は全て受け入れる」と言っています。
Hello Jim.
"ダンガンロンパまとめ" is one of the blog for the purpose of the profit using the affiliate(commonly referred to as "Afikasu")
This blog reproduces contents of 2ch without permission.
Manager of this blog says in this way.
"2ch has the right of this blog"
"2ch has the right of contents in the blog"
"The thing that "転載禁止" is written is renew it "2ch.net All Rights Reserved""
"So,I continue to perform reproduction from 2ch in defiance of reproduction prohibition"
Did you know that this blog transferred a right to 2ch?
And,Is the reproduction possible if he transfer the right to 2ch?
By the way , manager of this blog gets the profit by the affiliate.
P.S.
Manager of this blog says "accept all requests from you". >>70
日本の著作法はこの場合関係ないだろ
フェアユースの範囲内であれば許可すると2ちゃん側が認めているのであればそれは無断転載にならないわけで >>76
著作権法の解釈 などは、裁判になった時に問題になる点であり、
親告罪と言う定義に鑑みれば、法解釈よりは権利者の解釈 に依る所大なり という事ですね。
著作権法がー とか、本当に不毛な話 >>76
そういえば、トップページにフェアユースって一言も書いてないね
フェアユース厨ってなんで黙れないの？
フェアユースってぶっちゃけ盗人の抗弁だぞ >>79
会話の中で出てきただけで、ルールとして明文化されてないよね 結局はJimさんが判断することで利用者がどうのこうの言うのは実は筋違いなんでしょ。 知らんがな。気になるならJimさんに聞いてみんさい。 >>79
心配ならJim に聞けば良いだけの話だし、運営がJim から変われば解釈もまた変わるかもだしね。
その辺は２ｃｈの人格 というのを明示しない２ｃｈならでは、というねｗ Hello Jim-san,
The critical point of current controversy, that has landfilled up threads, is:
■ Wether 2 channel will take countermeasures against existing Matome affi-blogs that have abused 2 channel's properties,
■ or will continue giving them silent approval of unauthorised uses of 2 channel's properties.
"Existing Matome affi-blogs" here mean the websites depicted in following figure:
http://i.imgur.com/btV6oOp.jpg
As you may know, a lot of Matome affi-blogs have not stopped copyright abuses
even after putting "Prohibition of Reprinting" and "All Rights Reserved" on the names and the top page.
Those Matome affi-bloggers' claims are basically as follows:
1. Jim has never intended to stop existing Matome affi-blogs to use 2 channel properties.
2. By contraries, Jim is encouraging existing Matome affi-blogs.
3. The way existing Matome affi-blogs have been doing is deserve to be what Jim calls "Fair Use".
4. KENMO tricked Jim into putting "転載禁止 (Prohibition of Reprinting)" on the names against his will.
(So that the prohibition is no longer effective.)
5. Thus, existing Matome affi-blogs are eligible to use 2 channel's properties as before.
Could you kindly tell us your direction for this issue?
I understand that it'll be unwanted and open-ended task for you to give a decision to each question about fair use.
But your single statement for this issue will solve most of current controversy about affi-blogs, and rescue this thread from landfilling.
Your cooperation will be highly appreciated.
Best regards, >>71
つまり当方の商用部分に多大な損害を与えていると主張できるコンテンツが2chにあれば
後は裁判所でお話しましょうかってことにできるわけだよな
判断するのは裁判所であってユーザーではないはずだし
無断転載禁止が掲げられた以上ここであーだこーだ言い合う意味なんかないと
>>83
業者側からすればそれこそが目的なんじゃね
だからここでいつまでもあの手この手で騒ぎ続ける well let think about give and take.
In case of reprinting News article from News corp as you seen at
news+ board. both 2ch and news corp have got reward form that.
The news corps could hear the raw voice of people directly on 2ch
.they can collect the reaction without research cost.
on the other hand,
Aficus site what the hell they contribute to 2ch instead of stealing
logs and writing of 2ch? I wonder this would be unpleasant feeling
of 2ch user against Aficus matome site. ・著作権保持者のJim-sanは外国のフェアユースの考えを支持すると口頭で言っただけ
・ただし日本の著作権にはフェアユースの概念が皆無
・2chそのものは基本的に日本在住の日本人向けのサービスである
・トップページにはフェアユースへの言及は無く無断転載禁止としか書かれていない
とにかく今はフェアユースに関しては玉虫色の状態 >>70
AAにはしたらば発祥のものもあるんだけど
２ちゃんからしたらばへのAA持ち出しは禁止するくせに
したらばから２ちゃんに無断転載するのはいいの？
まるっきり泥棒の言い分だな したらばが禁止したらダメだろうな
２ｃｈにしても転載禁止以前のものに関しては転載可能だよ もうどうでもいいから、そろそろ２ちゃんねる閉鎖もいい？
２ちゃんに疲れたし、ツイッターもやめたし、意味ないから AAは著作権で縛られるべきじゃないっていうことをひろゆきも言ってた気がする。
AAはネットで自由に使われていくもの。 Good evening. Mr. Jim.
I can't read some past logs on "yuzuru" server.
such as
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1284896104/
with replacing yuzuru to kohada, too
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1284896104/
Is it a feature? >>32
It seems to have had great effect. Someone made a chart showing the effect.
http://i.imgur.com/MoXYM72.png >>34
Please just make a thread on your board to discuss that. After an appropriate time
vote on it. >>96
OK, I will tell them.
thank you. まあ、やはりAAのような問題があるから最初は転載禁止と決めるのに躊躇したのかも。
アフィカスが暴れてその迷いもふっとんで一気に転載禁止になったけれど。
AAはフェアユースにしてもいいような。 So did anyone have any comments on this?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395338671/976
When we replace the kohada server I was thinking about putting livejupiter on the new
server too. Jim-san
We are trying to delete some Matome-posts (Reproduction from 2ch threads) in Afikas's blog .
We reported it to blog-masters,companies and some Ads company from E-mail form .
But , blog space masters (or companies ) were reluctant to do it.
I guess that Afikas blogs are source of big profits and they don't want to loss many profits.
Can't you set up a representatives of 転載禁止 report ?
If reports are from representatives , Afikas-blog may delete their posts.
I think that representatives should be Japanese volunteer.
Of course , who understand fair use.
How do you think it ? >>99
There are no opposition for it.
Could you please replace it. no problem if the moving goes well for operation and for user
>>99 >>77
権利者の解釈は大切ですが
やはり要になるものは著作権法です
権利者が著作権法をどう解釈するか
さらに言論の自由をどう考えるかです >>100
Ah, a volunteer for deletion duty.
Do you promise to do your best and do your duty?
If so please contact Jack-san.
You have an interesting idea. >>72
＞法解釈はどうでも今のところニュース記事の著作権者から2ｃｈに記事転載の苦情は来ていない
＞ある新聞社が社内から２ｃｈへのアクセス禁止になったときに
＞苦情が出たくらいなので、持ちつ持たれつの関係と黙認されている
＞のだと思う。
お前適当解釈してんじゃねーぞ。何が持ちつ持たれつだよ。著作権法にはそんな規定はないし、
そういう判例もない。完全な違法状態だよ。
ちなみに過去に新聞社から記事削除依頼がきたことはある。
著作権法違反は自己申告である親告罪だから助かってるだけで、ＴＰＰ加盟後に非親告罪になれば、
警察・検察が点数稼ぎで2ｃｈのスレを片っ端からしょっ引く可能性もある。
過去の運営は2ｃｈの著作家違反をスレ立て人のせいにしようとしてたが、2ｃｈが著作権保有を主張し出した今
著作権で訴えられるのは2ｃｈになった。 >>78
その通り
アメリカの著作権法にはフェアユース規定があるが
日本の著作権法にフェアユースの規定はない
日本におけるフェアユースとは
あくまで権利者のおめこぼしにすぎない >>105
もう放っとけば良いじゃん。
勝手にさせとこう。
我々は２ｃｈには不要の存在なんだよ。 >>104
Yes ,of course.
We are KENMO users.
And , we have been trying to delete it since KENMO was born.
I'll tell this idea to Jack-san.
Thank you Jim-san.
I hope your job will go well ! >>99
I think it's OK to replace it.
>>104
Wow, that's an excellent decision :) 2chのネタや画像を転載しているbotはどうするの？ http://www2.2ch.net/warn.txt
せめて、かつて「皇帝」が書いていたような警告テキストを設置できないものかねぇ
2chのログで金儲けは駄目、と明記されない限りアフィカスは偏向解釈を続けるであろう >>85
Iron-scrap-san,
I made a statement and posted on the news board. The last few lines contain the information
you are talking about.
Summary:
The nature of the work and the amount you borrow are important considerations. If there is a commercial impact, then that is definitely not fair use. It is my intention to enforce the rights of
2ch where the commercial impact has resulted in the near bankruptcy of the infrastructure that
cares so much for 2ch. >>106
＞日本におけるフェアユースとは
＞あくまで権利者のおめこぼしにすぎない
フェアユースなんてない。日本の新聞社から記事をパクリまくってる2ｃｈは死ぬしかないよ。
著作権で相談された弁護士もニヤニヤしてるだろうよ。 >>110
＞2chのネタや画像を転載しているbotはどうするの？
そもそも2ｃｈの画像なんてのは存在しない。2ｃｈにある画像は99％がどこからか盗んできた画像。
2ｃｈが自ら製作した画像なんてバナーくらいしかない。 >>108
Good going! I'm expecting Kenmos will work hard wisely.
I'll cheer for you guys.
がんばれ〜 >>94
No, it is not a feature..
Yuzuru was all messed up. When I get a chance we will move what can be moved.
I am sorry for your inconvenience. >>91
嫌儲民的には何でも許さないみたいだよ。
結局のところ、本音は「他人が楽して儲けているのが許せない」ってだけな感じ。
アフィブログ管理人「転載してねえんだからアフィ通報やめろ！！！！！！めんどくさいんだよ！！！！」
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395416054/ なんでアフィカスはこのスレを荒らし続けるのか
逆効果にしかならんと思うのだが
Why Afikasu continue to attack this thread ?
I think it's a reverse effect. >>112
btw,Why don't u exploit afikasu.
If i were you,I would force them to pay money to me instead of acception of reproductions. >>104
About this is discussed in Kenmo:
【問題提議】2chを無断転載したサイトを通報する担当の運営キャップ(★)が必要じゃないか？
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395420073/
However, there is the possibility that representatives get a bribe from affinias and tolerate them.
Some Kenmo-men warned about it. Please be careful in choosing representatives. >>85
Thank you for your response.
Read that comment, thank you for your great effort to make 2 channel better.
Meanwhile I have a question, what do you mean by "commercial impact" here?
How do you think if Affi-bloggers claim "there is no commercial impact though we are doing commercial activity"?
Best regards, >>121
俺もそう思う
注意が必要だ
Yes, I think so too.
We must be carefull. >>118
そう。で？
そう思う奴が居たから何だったっていうの？ >>109115
They are a fine bunch of guys.
Jack-san is very severe in his selection. You will also need to be stable and have the ability
to make good common sense decisions. Hi, Jim-san.
There is a proposal for MATOME site.
Hiroyuki had got the money from MATOME site.
http://web.archive.org/web/20140208010143/http://www.2ch.net/matomesites.html
This is a cache of the page of 2ch.
Mechanism is as follows.
MATOME site administrator registered in the member of NICONICODAIHYAKKA.
It costs $ 5 to member registration.
MATOME site administrator is creating an article to introduce your site.
Permission of reproduction of 2ch will be given after this procedure.
Hiroyuki is a company of officers NICONICODAIHYAKKA.
I propose a scheme Jim-san also take money from MATOME site.
For example, granting permission to reproduction the person who bought the RONIN.
I hope the coexistence of MATOME site and 2ch. >>105
TPPを出すなら著作権法を出すのをやめろ。
TPPは超国家的な政治の世界。著作権法は一応、国内法の体系。
正当性の根拠も全然違う。
著作権法で論じる場合、無体財産法が民法の延長であることを踏まえると
>>72のような考え方はできる。
また、私法で違法状態という表現は普通じゃない。 おっと、>>112の間違いでした。
Thank you for your response.
Read that comment, thank you for your great effort to make 2 channel better.
Meanwhile I have a question, what do you mean by "commercial impact" here?
How do you think if Affi-bloggers claim "there is no commercial impact though we are doing commercial activity"?
Best regards, >>119
I am considering making the next Let's talk to Jim-san here.
http://maguro.2ch.net/poverty/
This thread has become difficult to manage. It is currently believed that reprinting from News corp
at News+ article doesn't get the copyright holder mad.
the reason is that I refer to >>72 .
Many news corp fear the situation that they are banned from
2ch in return for appealing delete of article.
Now the ball has the copyright holder under the
Sinkokuzai
offense subject to prosecution only on complaint (from the victim)
>>105 >>124
そこのサイトって、あなたが言った「転載禁止以前のものに関しては転載可能」のところを、
そうじゃないって言われているみたいなのだけど。 >>116
Thanks for your reply.
I see.
I'll sit back and wait.
Please take care! ●●●橋本市長発言と慰安婦問題の本質●●●
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1226114724/91-96
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