前スレ
浪人総合スレ★3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394953436/
浪人総合スレ★4
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2014/03/27(木) 17:35:06.92ID:1v8T9s900
2014/03/27(木) 17:36:55.59ID:1v8T9s900
■再掲■
gmailかヤフーでフリーメアド作る(パスワード1)
↓
マラガのサイトでIDにフリーメアド+パスワード2入れる(パス1とは別のね?漏れると危険w)
↓
マラガからメールが来るのでクリックして認証
↓
マラガに再度ログイン。通帳画面になる
↓
「マラガ購入」を選択
↓
コンビニを選択
・セブンイレブンだとバーコード画面が出るのでプリントアウトして出撃(プリンター必要)
・それ以外の大どころだと、番号が2つ発行されるのでメモって出撃
・ロッピだとQRコードとかでもいいみたい
↓
レジで入金する
↓
PCに戻って、マラガ通帳から浪人を買う。ID※とパスワード3を設定
※マラガの場合、ここメアドでなくて良いかも?という情報あり。未確認
いじょ
gmailかヤフーでフリーメアド作る(パスワード1)
↓
マラガのサイトでIDにフリーメアド+パスワード2入れる(パス1とは別のね?漏れると危険w)
↓
マラガからメールが来るのでクリックして認証
↓
マラガに再度ログイン。通帳画面になる
↓
「マラガ購入」を選択
↓
コンビニを選択
・セブンイレブンだとバーコード画面が出るのでプリントアウトして出撃(プリンター必要)
・それ以外の大どころだと、番号が2つ発行されるのでメモって出撃
・ロッピだとQRコードとかでもいいみたい
↓
レジで入金する
↓
PCに戻って、マラガ通帳から浪人を買う。ID※とパスワード3を設定
※マラガの場合、ここメアドでなくて良いかも?という情報あり。未確認
いじょ
2014/03/27(木) 17:38:20.75ID:1v8T9s900
電子マネー マラガ■本名不要■
https://maraga.jp/
購入単位: 3100マラガ ※コンビニで買う場合
手数料等: +200円〜 (3100マラガを 3,300円で購入。決済時に商品代金の3%)
維持費 : マラガ残高の5%(1年)
Vプリカ■本名登録必要・券面はニックネーム可■
http://vpc.lifecard.co.jp/
購入単位: 2,000円 / 3,000円 / 5,000円 / 7,000円 ※コンビニで買う場合
手数料等: +200円〜(券種 5,000円を 5,200円で購入)
維持費 : 月額 125円
バニラVisaオンライン■本名登録必要・券面はニックネーム可■
http://vanilla-online.jp/
購入単位: 5,000円 / 10,000円 / 20,000円 ※コンビニで買う場合
手数料等: +290円〜 (券種 5,000円を 5,290円で購入)
維持費 : 月額 210円
ドコモVisaプリペイド■そもそもが携帯番号■
http://docomokouza.jp/detail/visa_howto.html
購入単位: 2,000円以上1円単位で自由に設定 ※コンビニで入金する場合
手数料等: なし
維持費 : なし
結論: 信用できる会社ほど本名登録義務がきつい
https://maraga.jp/
購入単位: 3100マラガ ※コンビニで買う場合
手数料等: +200円〜 (3100マラガを 3,300円で購入。決済時に商品代金の3%)
維持費 : マラガ残高の5%(1年)
Vプリカ■本名登録必要・券面はニックネーム可■
http://vpc.lifecard.co.jp/
購入単位: 2,000円 / 3,000円 / 5,000円 / 7,000円 ※コンビニで買う場合
手数料等: +200円〜(券種 5,000円を 5,200円で購入)
維持費 : 月額 125円
バニラVisaオンライン■本名登録必要・券面はニックネーム可■
http://vanilla-online.jp/
購入単位: 5,000円 / 10,000円 / 20,000円 ※コンビニで買う場合
手数料等: +290円〜 (券種 5,000円を 5,290円で購入)
維持費 : 月額 210円
ドコモVisaプリペイド■そもそもが携帯番号■
http://docomokouza.jp/detail/visa_howto.html
購入単位: 2,000円以上1円単位で自由に設定 ※コンビニで入金する場合
手数料等: なし
維持費 : なし
結論: 信用できる会社ほど本名登録義務がきつい
2014/03/27(木) 17:40:38.74ID:1v8T9s900
Vプリの場合を多少改訂した
バニラも同じようなもんだろ
1
・コンビニでVプリカを買う
・Vプリカのページでアカウントを作る。住所や名前は適当でも通るが自己責任。
・Vプリカのアカウントページで買ってきたVプリカ情報を入れてカードを発行する。
これでまずVプリカが使えるようになる。
2
・浪人のページでアカウントを作る。
ここも名前や居住地は適当でも通るが自己責任。
メールは使えるアドレスが必要。
・浪人のサイトで欲しい期間の浪人を買う。
支払いはクレカのVISAを選択し、Vプリカのカード情報を入力。
これで完了。
元気デス!
バニラも同じようなもんだろ
1
・コンビニでVプリカを買う
・Vプリカのページでアカウントを作る。住所や名前は適当でも通るが自己責任。
・Vプリカのアカウントページで買ってきたVプリカ情報を入れてカードを発行する。
これでまずVプリカが使えるようになる。
2
・浪人のページでアカウントを作る。
ここも名前や居住地は適当でも通るが自己責任。
メールは使えるアドレスが必要。
・浪人のサイトで欲しい期間の浪人を買う。
支払いはクレカのVISAを選択し、Vプリカのカード情報を入力。
これで完了。
元気デス!
2014/03/27(木) 17:41:48.90ID:1v8T9s900
●浪人
2014/03/10/00:45現在
○2ちゃんねる浪人ホームページ:http://ronin.bbspink.com
○SSL版:https://pink-chan-store.myshopify.com/
○価格:一カ月/$4.99、半年/$19.99、一年/$34.99、二年/$59.99
○支払方法:Visa、MasterCard、AmericanExpress、bitcoin、PayPal
・クレジット・PayPal・bitcoinで一年間35ドル(換算で3605円)
・Vプリカ・バニラVISAで一年間35ドル(換算で3605円
・コンビニ決済はマラガ購入
Q:浪人を買うにはマラガが必要か
A:必要というわけではない。
Q:浪人はコンビニ払いできるか
A:Vプリカ、バニラVISAでOK。コンビニで買ってチャージできるネット専用クレカ
Q:クレカ持てないんだけど
A:Vプリカ、バニラVISAは匿名で作れるのでクレカ作れない人でもOK。即時発行
Q:Vプリカとか作るときに住所氏名が必須か、漏洩は?
A:名前・住所は適当に入力すればOK。ドコモVISAプリペイドサービスも安心
Q:浪人使える専ブラは?
A:以下が確認済み。下になくても●対応してればたぶんOK。rokka非対応の●対応ブラウザでも使える
○浪人対応・動作確認専ブラ
■PC:JaneXeno、Live2ch
■Android:2chMate、En2ch、2chA1Fox、Ciisaa
■iOS:BB2C、twinkle
○浪人の特長、その他情報
??規制対象のホストからの書き込み
??プロキシ経由の書き込み
??スレッド作成時の規制の緩和
??2ちゃんねるビューアユーザーしか書き込めない掲示板への書き込み
??連続投稿規制の緩和
??海外からの書き込み
?Google Playも対応予定っぽい
2014/03/10/00:45現在
○2ちゃんねる浪人ホームページ:http://ronin.bbspink.com
○SSL版:https://pink-chan-store.myshopify.com/
○価格:一カ月/$4.99、半年/$19.99、一年/$34.99、二年/$59.99
○支払方法:Visa、MasterCard、AmericanExpress、bitcoin、PayPal
・クレジット・PayPal・bitcoinで一年間35ドル(換算で3605円)
・Vプリカ・バニラVISAで一年間35ドル(換算で3605円
・コンビニ決済はマラガ購入
Q:浪人を買うにはマラガが必要か
A:必要というわけではない。
Q:浪人はコンビニ払いできるか
A:Vプリカ、バニラVISAでOK。コンビニで買ってチャージできるネット専用クレカ
Q:クレカ持てないんだけど
A:Vプリカ、バニラVISAは匿名で作れるのでクレカ作れない人でもOK。即時発行
Q:Vプリカとか作るときに住所氏名が必須か、漏洩は?
A:名前・住所は適当に入力すればOK。ドコモVISAプリペイドサービスも安心
Q:浪人使える専ブラは?
A:以下が確認済み。下になくても●対応してればたぶんOK。rokka非対応の●対応ブラウザでも使える
○浪人対応・動作確認専ブラ
■PC:JaneXeno、Live2ch
■Android:2chMate、En2ch、2chA1Fox、Ciisaa
■iOS:BB2C、twinkle
○浪人の特長、その他情報
??規制対象のホストからの書き込み
??プロキシ経由の書き込み
??スレッド作成時の規制の緩和
??2ちゃんねるビューアユーザーしか書き込めない掲示板への書き込み
??連続投稿規制の緩和
??海外からの書き込み
?Google Playも対応予定っぽい
2014/03/27(木) 17:42:50.40ID:1v8T9s900
■マラガで、浪人を購入できます。
こちらで浪人のアカウントも作成できます。
ご希望のメールアドレス、パスワードを入力し、コースを選択してください。
※浪人は1メールアドレスに1つまでです。複数ご購入頂く場合は別のメールアドレスをご利用ください
● マラガに login しよう
Maraga(コンビニ,Paypal) -> Ronin
不具合等、最新のお知らせ
※ガラケーに対応しました!
浪人の電子メールアドレス
浪人のパスワード
一か月コース 562 マラガ
半年コース 2,247 マラガ
一年コース 3,934 マラガ
二年コース 6,744 マラガ
https://maraga.jp/1.1/ronin2.php
こちらで浪人のアカウントも作成できます。
ご希望のメールアドレス、パスワードを入力し、コースを選択してください。
※浪人は1メールアドレスに1つまでです。複数ご購入頂く場合は別のメールアドレスをご利用ください
● マラガに login しよう
Maraga(コンビニ,Paypal) -> Ronin
不具合等、最新のお知らせ
※ガラケーに対応しました!
浪人の電子メールアドレス
浪人のパスワード
一か月コース 562 マラガ
半年コース 2,247 マラガ
一年コース 3,934 マラガ
二年コース 6,744 マラガ
https://maraga.jp/1.1/ronin2.php
2014/03/27(木) 17:43:54.66ID:1v8T9s900
>>5 補足
> ・Vプリカのページでアカウントを作る。住所や名前は適当でも通るが自己責任。
ここすごく重要。偽名を入れると犯罪になる、という説もある
少なくとも「規約違反になり全く補償されなくなる」ことには注意。かなりの自己責任
> ・浪人のページでアカウントを作る。
> ここも名前や居住地は適当でも通るが自己責任。
こっちはさほど大きな問題にはならない=刑事事件にはならないと思われるが、
前のスレで匿名性を追求しすぎて15分で消えるメールで登録しちゃって
ジムさんに無効にされちゃった、という不運な事案あり
何事もほどほどにw
> ・Vプリカのページでアカウントを作る。住所や名前は適当でも通るが自己責任。
ここすごく重要。偽名を入れると犯罪になる、という説もある
少なくとも「規約違反になり全く補償されなくなる」ことには注意。かなりの自己責任
> ・浪人のページでアカウントを作る。
> ここも名前や居住地は適当でも通るが自己責任。
こっちはさほど大きな問題にはならない=刑事事件にはならないと思われるが、
前のスレで匿名性を追求しすぎて15分で消えるメールで登録しちゃって
ジムさんに無効にされちゃった、という不運な事案あり
何事もほどほどにw
2014/03/27(木) 17:58:27.12ID:2kesCn7u0
>>7
15分で消えるメールwww
15分で消えるメールwww
9〇
2014/03/27(木) 17:58:36.51ID:g3kO6L2DO 浪人買えた
ありがたや
ありがたや
11●浪人● ◆H4Hh5wNr5SgY
2014/03/27(木) 18:10:18.99ID:pv+N87070 ご要望あったらよろしくー
2014/03/27(木) 18:46:41.36ID:o86n9PpV0
>>1乙
13●
2014/03/27(木) 18:55:00.73ID:4q60lr0o0 てす
2014/03/27(木) 19:08:05.65ID:+F4lXVw00
>>5の浪人の特長って、これで合ってるの?
なんかスレによっていろいろ変わってて分からん
なんかスレによっていろいろ変わってて分からん
2014/03/27(木) 19:08:38.09ID:+F4lXVw00
ってか、前スレの海外に行く人も、>>5によると大丈夫そうには読めるが・・・
2014/03/27(木) 19:15:28.09ID:dafHapYc0
浪人って●にあった忍法帳をすぐ上げる機能は付いてるの?
2014/03/27(木) 19:20:27.43ID:2kesCn7u0
>>16
付いてるよ。
付いてるよ。
2014/03/27(木) 19:47:41.63ID:dafHapYc0
2014/03/27(木) 19:53:06.91ID:BNrTx8kf0
マラガで浪人買う時
コンビニ選択した場合は何か印刷してコンビニに持って行くの?
プリンターないんだけど
コンビニ選択した場合は何か印刷してコンビニに持って行くの?
プリンターないんだけど
20● ◆H4Hh5wNr5SgY
2014/03/27(木) 20:07:26.84ID:pv+N870702014/03/27(木) 20:11:04.89ID:4WU8OIsC0
今一ヶ月買うと3月いっぱいまでが期限ですか?
2014/03/27(木) 20:12:55.00ID:WJHu/9iQ0
>>21
どんな悲惨な人生送ってきたんだお前はw
どんな悲惨な人生送ってきたんだお前はw
2014/03/27(木) 20:14:18.63ID:yOpu1L6Z0
>>20
ありがとん!
ありがとん!
2014/03/27(木) 20:18:18.19ID:YTp7jHgX0
連続してスレ立てとかは出来ないんだな
流れが早い実況板で立てようとしたら弾かれた
流れが早い実況板で立てようとしたら弾かれた
2014/03/27(木) 20:24:09.95ID:5jvCyJv20
>>20
へえー
へえー
2014/03/27(木) 20:28:56.62ID:0LmdVH2O0
ネカフェで公開プロキシから無理って出るやつ
●だと回避できる?
●だと回避できる?
2014/03/27(木) 20:30:48.97ID:+F4lXVw00
ネカフェでやってないから分からないけど、●だと回避できるのあるな
2014/03/27(木) 20:39:40.26ID:si2dRVHs0
支払い手続き中に入力する住所は、本当に適当でいいようだ。
郵便番号と住所との紐付けや実在性チェックもなんも無し。
■道場名・会社名(任意): -
■郵便番号: 123-4567
■住所(アパート・建物名: -
■郡市区: 天空の城市
■地名・番地: ラピュタ町
■国: [Japan]
■アパート・建物名(任意): -
■電話番号: 090-1234-5678
郵便番号と住所との紐付けや実在性チェックもなんも無し。
■道場名・会社名(任意): -
■郵便番号: 123-4567
■住所(アパート・建物名: -
■郡市区: 天空の城市
■地名・番地: ラピュタ町
■国: [Japan]
■アパート・建物名(任意): -
■電話番号: 090-1234-5678
2014/03/27(木) 20:47:56.03ID:4WU8OIsC0
浪人のログインって
●用の入力欄に入れればおkですか?
●用の入力欄に入れればおkですか?
2014/03/27(木) 20:50:27.14ID:2kesCn7u0
>>30
おkだよ。
おkだよ。
2014/03/27(木) 20:54:36.59ID:PcBNUWeb0
>>29
一年間だと2000円のVプリカ2枚買わないと足りない
一年間だと2000円のVプリカ2枚買わないと足りない
2014/03/27(木) 20:55:18.03ID:4WU8OIsC0
2014/03/27(木) 21:05:33.36ID:4WU8OIsC0
BB2CとTWINCLE
BB2Cは一度消してインストールしなおしたのだが、ダメだったのだ
んで浪人を買った。
あとおそらく●が原因で、クレカが不正利用された。
払わずに済んだが
BB2Cは一度消してインストールしなおしたのだが、ダメだったのだ
んで浪人を買った。
あとおそらく●が原因で、クレカが不正利用された。
払わずに済んだが
2014/03/27(木) 21:08:15.35ID:ryF/9xbx0
>>35
パスワード欄には浪人のパスワードじゃなくてちゃんと秘密鍵を入れてる?
パスワード欄には浪人のパスワードじゃなくてちゃんと秘密鍵を入れてる?
2014/03/27(木) 21:11:10.44ID:4WU8OIsC0
2014/03/27(木) 22:23:41.92ID:wuGoMs2l0
Vプリカで半浪苦戦したものですが
Jimさんからメール頂きました
ジャンクにあって返信が遅れたとのことですがwwwww
紳士な対応でよかったです
ありがとうございました
Jimさんからメール頂きました
ジャンクにあって返信が遅れたとのことですがwwwww
紳士な対応でよかったです
ありがとうございました
2014/03/27(木) 22:26:23.31ID:jVqRfIR20
>>26
出来ない。
出来ない。
2014/03/27(木) 22:43:15.62ID:0JG2TPWw0
>>38
vプリで浪人買えたの?
vプリで浪人買えたの?
2014/03/27(木) 22:54:01.83ID:EX5ygTaw0
2014/03/28(金) 01:02:25.03ID:LKo3gloU0
>>42
できないよ、腹たつよね
できないよ、腹たつよね
44●
2014/03/28(金) 04:30:55.26ID:tYYewZPA0 数分でIDが変わります
何とかならんのでしょうか
2chMate 0.8.6/HTC/HTL22/4.2.2/LT
何とかならんのでしょうか
2chMate 0.8.6/HTC/HTL22/4.2.2/LT
2014/03/28(金) 06:30:13.24ID:QxscWJALi
いつ買ったのかわからなくなった。
マイページも見たんだけど…どこ見ればわかりますか?
マイページも見たんだけど…どこ見ればわかりますか?
2014/03/28(金) 07:25:38.15ID:qHEraypD0
>>40
買えました
買えました
2014/03/28(金) 07:36:20.06ID:2/WfKo710
>>47
何が原因だったのですか?
何が原因だったのですか?
49動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2014/03/28(金) 07:46:41.21ID:8G/BM86K0 >>44
それ●関係ないんじゃね?
それ●関係ないんじゃね?
2014/03/28(金) 08:04:23.66ID:qHEraypD0
>>48
浪人にメールアドレスを登録する時
普通の登録と同様に仮登録→本登録の
リンクつきメールがくるのかなと思ったら
1発認証で登録完了のメッセージだけのメールが送られてくるだけのシステムだったので、
メールが届かないと思ってやった再送信で2回重複して登録してしまった模様です。
メールが届かないと思ったら
再送信をすぐに押さず
まずジャンクを確認するべきでしたね。
なおエラーメッセージででた不正なカードですみたいな内容ですが
メールアドレスを変えて登録した結果
数回リトライして決済に成功したので
関係ないと思います。
今後の参考になれば幸いです。
変更後なぜ一発で行かなかったかは謎です
浪人にメールアドレスを登録する時
普通の登録と同様に仮登録→本登録の
リンクつきメールがくるのかなと思ったら
1発認証で登録完了のメッセージだけのメールが送られてくるだけのシステムだったので、
メールが届かないと思ってやった再送信で2回重複して登録してしまった模様です。
メールが届かないと思ったら
再送信をすぐに押さず
まずジャンクを確認するべきでしたね。
なおエラーメッセージででた不正なカードですみたいな内容ですが
メールアドレスを変えて登録した結果
数回リトライして決済に成功したので
関係ないと思います。
今後の参考になれば幸いです。
変更後なぜ一発で行かなかったかは謎です
2014/03/28(金) 08:12:43.60ID:qHEraypD0
>>50
追記です
こうなってしまった場合の
同じメールアドレスで決済する方法は不明でした。
別のアドレスで再度登録・決済すれば解決しますが
お気に入りのアドレスを使用する人は重複登録しないよう
慎重に登録した方がいいですね。
まあ浪人購入にメインアドレスを使用するる人はいないと思いますが
追記です
こうなってしまった場合の
同じメールアドレスで決済する方法は不明でした。
別のアドレスで再度登録・決済すれば解決しますが
お気に入りのアドレスを使用する人は重複登録しないよう
慎重に登録した方がいいですね。
まあ浪人購入にメインアドレスを使用するる人はいないと思いますが
2014/03/28(金) 08:17:57.29ID:/8whsN8K0
2014/03/28(金) 08:54:19.45ID:wXJpr2RC0
2014/03/28(金) 10:09:31.69ID:h/0Yb2ia0
>>49
p2は変わらんかったし、浪人でも何か出来ないかと思った
p2は変わらんかったし、浪人でも何か出来ないかと思った
2014/03/28(金) 10:23:03.12ID:avv68NJE0
2014/03/28(金) 11:01:37.24ID:ASVP2I400
コンビニでマガラ買って来たけどそれからどうやるの?
支払いのページにいくとマガラ選択はないよ
支払いのページにいくとマガラ選択はないよ
2014/03/28(金) 11:06:42.22ID:ASVP2I400
3100マガラで1年分かえるの?決済した段階でログインできるんですか?まだできないみたいだけど
2014/03/28(金) 11:41:31.83ID:ha52sFzsI
>>55
idがコロコロ変わるって言っている奴はauじゃないの?
浪人はあくまでも規制を回避するだけだから、浪人の有無に関係なしにidが変わる時は変わるし変わらない時は変わらない
用は、p2の場合はp2というプロバイダ経由で書き込んでいるような感じだからidが変わらなかっただけ
idがコロコロ変わるって言っている奴はauじゃないの?
浪人はあくまでも規制を回避するだけだから、浪人の有無に関係なしにidが変わる時は変わるし変わらない時は変わらない
用は、p2の場合はp2というプロバイダ経由で書き込んでいるような感じだからidが変わらなかっただけ
2014/03/28(金) 11:46:05.46ID:4jLQKteDi
すと
2014/03/28(金) 11:46:51.37ID:4jLQKteDi
57だけどかけた
1年だとビンタん足りないそうだから半年かったわ
1年だとビンタん足りないそうだから半年かったわ
2014/03/28(金) 11:49:34.14ID:sg5d/9Xzi
末尾が必ずiになるのがいただけない
2014/03/28(金) 12:19:35.92ID:NEZBoEv70
2014/03/28(金) 12:26:55.71ID:74s1Bl9J0
浪人って一年だと幾ら?
64動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2014/03/28(金) 12:31:01.60ID:spGH0LQY0 >>50はテンプレ入りだな
要注意事項だろ
要注意事項だろ
2014/03/28(金) 14:14:59.76ID:PuZn6GeF0
2014/03/28(金) 14:18:07.28ID:74s1Bl9J0
2014/03/28(金) 14:30:25.47ID:e32fjOAe0
2014/03/28(金) 14:31:49.32ID:Atjn06nm0
>>65
5000円1枚買って端数は別用途に使ったほうが得だろ
5000円1枚買って端数は別用途に使ったほうが得だろ
2014/03/28(金) 14:37:00.40ID:spGH0LQY0
IDを固定するサービスってのも需要があんじゃね?
いきなり変わって前後の話がつながらねーわ
馬鹿に自演だなんちゃら絡まれてうぜーわなau iphoneの俺
いきなり変わって前後の話がつながらねーわ
馬鹿に自演だなんちゃら絡まれてうぜーわなau iphoneの俺
2014/03/28(金) 14:39:01.21ID:Kz61OBEw0
名前欄にレス番入れるか、トリ付ければいいじゃん
2014/03/28(金) 14:46:16.46ID:spGH0LQY0
あったら面白いサービスの話だしな
2014/03/28(金) 14:52:32.31ID:JXqbBX8i0
固定IPサービスならやってるとこはやってるんじゃない?
ただ有料だろうし、わざわざ2ちゃんに固定IPでつなぐ人もいるとも思えないかな?
ただ有料だろうし、わざわざ2ちゃんに固定IPでつなぐ人もいるとも思えないかな?
2014/03/28(金) 14:55:25.24ID:JXqbBX8i0
と固定IDか。
2014/03/28(金) 14:56:14.52ID:Atjn06nm0
>>69
コテハンかトリップで解決なわけだが
コテハンかトリップで解決なわけだが
2014/03/28(金) 15:01:01.34ID:ha52sFzsI
2014/03/28(金) 15:12:22.30ID:JXqbBX8i0
IDが変わるぐらいで話にならないならIDが変わらなくたって話をする気がない奴と
いう気もするがなあ。
いう気もするがなあ。
浪人のアカウント作るのってスマホからじゃできないの?
2014/03/28(金) 15:54:55.31ID:6KZOAPl5i
2014/03/28(金) 15:56:04.36ID:8fjRtidX0
2014/03/28(金) 15:57:23.35ID:7U4F3S1d0
>>70
レス番入れたらID変わらないの?
レス番入れたらID変わらないの?
2014/03/28(金) 15:57:46.78ID:QG15yrfy0
>>78
裏技じみてるな
裏技じみてるな
2014/03/28(金) 15:59:12.44ID:7U4F3S1d0
>>66
P2よりはぜーんぜん高いよ!
P2よりはぜーんぜん高いよ!
2014/03/28(金) 15:59:56.04ID:7U4F3S1d0
>>81
もはやクイズです!
もはやクイズです!
2014/03/28(金) 16:00:20.04ID:74s1Bl9J0
値段もそうだけど、導入してる専ブラが少ないから
あまり浸透しないのかな
あまり浸透しないのかな
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