Let's talk with Jim-san in operate. ★22

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/12(土) 07:04:25.97

このスレはピンクちゃんねるCEOで現2ch掌握者、ジムさんと英語でお話しようスレです
英語できる人はできれば英語で書いてくださいな
ジムさんはとってもやさしいので、文法とか単語のつづりが「かなり間違ってる」英語でも
きっとわかってくれますよん
念のため日本語の原文を添えてもらえれば状況に応じて支援あるかも

英語はどうしても無理って人は日本語で
文法が整ってる簡単な日本語はジムさんが翻訳して読んでくれるかも

※:機械翻訳だけを書いても意味不明な場合がほとんどです
　　機械翻訳の場合日本語を添えると優しい人が翻訳してくれるかもしれません
※.立派な英文投函される方も日本語で本意を示しておくことを推奨(蚊帳の外ゲーム強行?)

Jim-san cap handles;
xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★
酉割れの話もあるので現在はvip40011.maido3.netや
111.68.39.236(111.68.36.0/22)などでホンモノ表示を行っています

BBSPINKはこちら
Let's talk with Jim-san. Part30
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394366678/

ジムさんとのお話以外の運用系の質問/雑談は下記スレなどで
質問･雑談スレ341＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394704532/

翻訳サイト
http://www.excite.co.jp/world/
http://honyaku.nifty.com/
http://translation.infoseek.ne.jp/
http://translate.weblio.jp/
http://translate.google.co.jp/

前スレ
Let's talk with Jim-san in operate. ★21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1396965125/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/12(土) 07:11:16.12

The「Hiroyuki 2ch」is copying the 2ch's site.

I dont think that are good site.

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/12(土) 07:15:48.56

scのカキコはnetに反映されない
netのカキコはscに反映される
つまりscが上位。netはscの下位。

sc
1000以上カキコ
現在規制なし
p2使用可能

ここから見えてくるのは、ドメインはjlm名義としたが、その上の物は依然ヒロユキが保持していた
つまり、2chの譲渡は正当にはなされなかった事が読み取れる

**風吹けば名無し＠転載禁止転載禁止** · 2014/04/12(土) 07:18:32.05

393 名前：風吹けば名無し＠転載禁止[] 投稿日：2014/04/12(土) 07:14:34.90 ID:AqlRF4q0 [11/11]
713 ：名無しさん：2014/04/12(土) 06:27:41.03 ID:YXiIIDcF8
えーっとなぜか2ちゃんにした私のカキコ
がこんなころに転載されているのですが・・

私のレスの権利は.netに許諾したものであり
お宅様に許諾した覚えはないのですが。

833 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★：2014/04/12(土) 07:10:27.59 ID:???
>>713
.netに投稿した時点で、諸権利が譲渡される規約になってますよ。

ファッ！？

こんな事言ってるぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/12(土) 07:20:58.81

いくらなんでもクローラ遮断出来ないってでかい穴でも開いてるのかよ

JIM、SCは通常とは異なる方法でログ取得を行っている為に遮断できないのですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/12(土) 07:22:38.45

書き込んでもいないサイトがスレごと丸々コピーしてるとか
笑うしかないな

ひろゆきは真性の馬鹿だな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/12(土) 07:22:57.25

>>4
2ちゃんの規約読めｋｓと言ってみたい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/12(土) 07:23:41.31

netからの書き込みはscのデータベースへの書き込みだから
転載ではないという事でしょ
実際そうなんだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/12(土) 07:23:47.79

ジムさんまさか何も対策しないってのは無いですよね？
これで何もしなかったら裏で繋がってると思われても仕方ないからね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/12(土) 07:24:22.16

>>4
こっちの書き込み規約にscドメインでの公開は除くって入れようぜｗｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/12(土) 07:28:30.84

>>7
たらこはこう言いたいんだろ
「2ちゃんねるに権利を移譲することに同意して書き込みしてるから問題ない。だってここが２ちゃんねるだもーん」

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/12(土) 07:32:14.13

>>11
乗っ取られた、という認識ならJimが規約変更しても無効で突っぱねる
遮断なんて出来るもんじゃないし(絶対転載できないようにするならもう閲覧不可にするしか無いわ)、そうなると裁判だが

どうも裁判には自信あるっぽいね、ひろゆき

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/12(土) 07:32:52.86

>>11
scのことさえ知らん人もいるのに

あんなことして人が移ると思ってんのか
おーぷんの方がまだまし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/12(土) 07:34:11.32

>>5
クローラーは他にもいろいろある
穴があるからやられてるわけじゃなく、イタチごっこなだけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/12(土) 07:37:42.70

>>12
自民とつながりあるっぽいから抑えてあるんじゃないの
インチキ司法で勝つつもりだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/12(土) 07:40:04.48

日本の場合、占有回収の訴えを1年以内に行わないと所有権自体を放棄したと見なされる、と考えていい？

＞占有回収の訴えは、占有を奪われた時から1年以内に提起しなければならない（民法201条3 項）

2ch.netの所有権は双方が主張している
2ch.netの占有権はjim側にある

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/12(土) 07:40:43.02

>>12
裁判に自信があるんじゃなくて、Jimのほうも訴えとかしてこないだろうって思ってるんだろ
結果が出るまで手間がかかりすぎる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/12(土) 07:41:49.27

>>12
Jimもたらこも互いに訴訟はしにくいから
たらこ側の落としどころとしてはこんなもんってだけじゃね？
Jimの２ちゃんのアクセスも広告収入も奪ってないしおそらく奪えないだろうけど
たらこのホットリンクへのデータ提供義務とブラジルのp2ユーザへ対処はクリアできるから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/12(土) 07:42:37.67

書き込みに11アンカー入れるとscにレスが表示されなくなるけど
暫定的でもいいからこれを書き込みに自動的に入れることはできないの？
これ入れたら不具合出るの？

>>999 >>999 >>999 >>999 >>999 >>999 >>999 >>999 >>999 >>999 >>999

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/12(土) 07:44:36.25

>>18
scが過剰アクセスで弾かれたら笑えるんだがね
サーバーの所有者ってどっち持ってるんだっけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/12(土) 07:46:51.72

特定ドメインからの読み込みも遮断は可能性だろ？
auの人なら何度かボボンハウス経験んてる筈

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/12(土) 07:46:58.73

>>19
今@転載禁止を追加してるロジックに追加すればできるかと
対応直ぐされそうだけどね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/12(土) 07:48:48.65

今なんか対策考えてんのかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/12(土) 07:50:43.09

>>4
たらこは著作権と著作財産権の区別がつかないらしいな
まあ元から頭悪そうだけどｗｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/12(土) 07:51:05.72

>>19
安価は鯖に負担かかるんじゃなかったっけ？
昔の話だから今じゃ屁とも思わない程度なのかも知れないけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/12(土) 07:52:53.75

ひろゆきの新２ちゃんねるは
自分のまとめサイトの宣伝リンクマルチポストしても荒らし扱いにならないなら移住する

**( ´；ω；) ｲｹﾒｿﾒｿ君** ◆14Maps7RiE · 2014/04/12(土) 07:55:21.56

一度2ちゃんねる捨てて新しい掲示板つくれよ。
たらこやらアフィやらもうめんどくせーんだよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/12(土) 07:55:22.56

>>25
同じ多重アンカ書き込んでると
突然書き込みできなくなるのは鯖が重くなるからか？
なんかいい方法ないのかね～

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/12(土) 07:57:04.87

>>27それだとタラコ有利になるのは確実だから没

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/12(土) 07:57:34.05

>>28
コピペ荒らし用のろじっくなかったっけ？多分それ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/12(土) 07:58:29.42

>>28
コピペ連投ならゴンタクレに引っ掛かるか忍法帖の容量判定に引っ掛かって書けなくなる
てかくだらない疑問は質雑スレで訊けよカス

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/12(土) 08:00:24.38

もう裁判しかないだろ
とりあえずクラウドファンディングでいくらくらい集まりそうか試してみればいいのに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/12(土) 08:02:14.17

>>26
自分はどちらかといえばまとめには好意的なスタンスだけど、
そういうキチガイみたいなのがいるから、まとめサイトが嫌われるんだよ。
そして今度は別の嫌儲みたいな別のキチガイに揚げ足をとられる事になる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/12(土) 08:04:24.91

>>31
>>28の疑問が言いたかったことじゃないよ
多重レスするのが現時点でｓｃに対して有効なのに、
できないようになってるから何か他に策はないのかってことを
jimがいるスレで書きたかったんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/12(土) 08:04:34.36

jimはたらこと裁判する気はあるのかね
とどめ刺すには必須に思えるけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/12(土) 08:05:42.24

クローラーで全スレ読み込みしたら転送量が無駄に増えるんだから
営業妨害で訴えられるんじゃないの？

ひろゆきクローラーで増えた転送量もJimさんが払うんでしょ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/12(土) 08:06:39.81

おーぷん２ちゃんねる一択

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/12(土) 08:07:26.30

>>35
やらないだろ
手続きとか出廷とか面倒すぎるし、勝ってもタラコが大人しく従うわけがない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/12(土) 08:09:27.77

>>29
新しい掲示板とこの掲示板をすり替えたりは技術的にできないのかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/12(土) 08:10:12.80

>>38
しかし何も対応出来ないなら無能

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/12(土) 08:10:43.09

>>38
今までは負けても逃げてたけど今回はそうも行かないんじゃない？
自分のためだけならこんな無茶な事はやらんでしょ
確実にバックに何か付いててやってるんだろうし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/12(土) 08:12:52.09

著作権を2chにっていう規約を変えて、個々人のままという風に規約を変えてくれれば良いでしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/12(土) 08:13:31.30

大急ぎで今北を勝手に英語にしてみた、エロい人手直しお願いします
28 転載は禁止でありんす[] 2014/04/12(土) 06:11:19.14 ID:HwERfeyu0

超雑だけど今北用 (this massage is not good. it is flash report)

次のような感じに2ch.netに書き込んだものが、名前欄を転載禁止抜きに書き換えられて2ch,scにロンダされてしまう
(this example was wrighting in 2ch.net, but this wrighting was automatic sending and eraseing "no reprint"for 2ch,,.sc.

【JIM 2ch.net】
488 名前:以下、転載禁止でVIPがお送りします :2014/04/12(土) 01:39:14.37 ID:8g5W1hGp0
西村博之泥棒
( “Hiroyuki Nishimura is burglar" in vip board of 2ch.net)
↓
自動転載(反映まで4～5分) [automatic reprint, reflected in 4-5 minutes after.]
↓
【たらこ 2ch,sc】
534 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/12(土) 01:39:14.37 ID:8g5W1hGp0[ ].net
西村博之泥棒
( “Hiroyuki Nishimura is burglar" in vip board of 2ch,,,sc)

上記は名前欄無しのデフォルトの例だけど、
名前欄に「転載禁止」を書き込むと、
2ch,sc側では「＼(^o^)／」に変更される
this example is the name of standard in 2ch.net (in VIP board).
If we write "no repirnt " in name in 2ch.net , "no reprint" is changed「＼(^o^)／」(it mean The end, finished) in 2ch,,,sc.

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/12(土) 08:14:36.97

自動転載して転載禁止の解除、しかも西村自身が過去に転載禁止した悪質サイトにも恩赦与えたとなると
完全に掲示板利用者側に背中むけた方針だし、これ完全に悪手としか思えないなあ。
「西村ｖｓJim」と言うよりは、「西村ｖｓ掲示板」になるんじゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/12(土) 08:17:52.42

>>35
jlmはヒロユキから鯖管理を委託された単なるドメインの名義人に過ぎない
2chそのものを譲渡されたわけではなさそう

譲渡契約書及び対価支払いがされていればjimが訴訟起こせる
単にドメインの名義人の乗っ取りなら、jimはとんでもない事になるのかもしれない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/12(土) 08:19:06.08

SC見る限りログは瞬時に西村に取られてるみたいだね
書込の内容だけなのかIP等属性情報まで取られてるのか
これが出来るのは西村だからなのかわからないけど
誰にでも全ての情報が取られてると言うことになるとこれは情報流出と言えるのではないか
Jimには運営者として早急な説明と対応を望む

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/12(土) 08:20:28.61

瞬時じゃなくてただクロールされてるだけらしい

[´・ω・｀] u680127.xgsnfn202.imtp.tachikawa.mopera.net · 2014/04/12(土) 08:20:40.30

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1397253865/3 2014/04/12 07:15:48.56 ID:5iRDpxRj0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1397253865/45 2014/04/12 08:17:52.42 ID:5iRDpxRj0

ちょっとこれのログ掘ったら面白いかもね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/12(土) 08:20:52.63

Please to DENY "sakura.ne.jp" as soon as possible.
2ch is under DDoS.
http://bbon.geo.jp/HOST=sakura.ne.jp/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/12(土) 08:21:11.51

>>38
scの鯖屋を迷惑行為で訴えた方が早そう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/12(土) 08:22:06.30

>>46
数分経ってからだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/12(土) 08:22:09.88

Jimさんはよ対応しないの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/12(土) 08:22:49.92

>>50
今はさくらインターネットか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/12(土) 08:25:03.38

この板とpinkはあちら側には見当たらないな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/12(土) 08:25:30.20

Let's talk with Jim-san in operate. ★21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1396965125/888
888 ：み※ ◆Boo2018hnvBM ：2014/04/12(土) 03:18:24.71 ID:jo64VVHC0
122.29.127.143 p4143-ipbf3307marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp.
123.230.195.33 123.230.195.33.er.eaccess.ne.jp.
183.177.138.13 183.177.138.13.ap.gmobb-fix.jp.
210.131.92.175 ntchba157175.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp.
220.209.173.171 nttkyo391171.tkyo.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp.
220.211.37.3 pd32503.chibnt01.ap.so-net.ne.jp.
59.106.171.62 www2052.sakura.ne.jp.

あやしいところ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/12(土) 08:26:03.91

>>48
どーぞ

しかし、そういう恣意的な掘りって嫌な感じだわ
ヒロユキなど知らないしアフィまとめとも全くの無関係人だよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/12(土) 08:27:06.54

>>45
ひろゆきは今までもう2chに関係ないと裁判から逃げ続けてきたのに今更権利を主張かよw
それにこれも嘘か

http://getnews.jp/archives/291173
『2ちゃんねる』捜査に国家賠償請求訴訟　未来検索ブラジルの訴状・コメント全文掲載

また，西村取締役は，「２ちゃんねる」の創設以来，その管理人だった者であるが，
平成２１年にシンガポールの会社に，その事業を譲渡し，管理人を退いたことを明らかにしているものであり，
麻薬特例法違反幇助容疑について「押収すべき物の存在を認めるに足りる状況」があるとは考えられない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/12(土) 08:27:35.12

>>34
俺もそうだか流石にJimでもおまえみたいな荒らしに知恵を与える気はないだろ
せいぜいscで爆撃を楽しんでろよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/12(土) 08:29:09.68

ここで西村叩いてもJIｍ擁護しても仕方ないわ
Jimの口からちゃんと説明しなさい
第三者がクロールしてるだけとか言ってもなんの説明にもなってない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/12(土) 08:30:06.85

>>59
第三者ってｗ
クロールしてんの明らかにひろゆきでしょｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/12(土) 08:30:19.82

>>54
運営カテのqb鯖とpinkにはあいつらに都合が悪い事がたくさん書かれてるからな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/12(土) 08:32:26.63

>>60
第三者ってのはお前みたいなやつのことだよ
表面上は全ての書込が取られてるように見えるんだから
Jimの口からどこまでのデータを取られてるのか説明しろと言っている
２ちゃんは情報流出の前科があるわけだしな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/12(土) 08:32:39.70

JIMはよ起きろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/12(土) 08:33:39.98

>>55
www2052.sakura.ne.jpはいろんなサイトが相乗りしてるようだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/12(土) 08:34:48.56

jimは寝てるのかな
3時くらいまではいた気がするが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/12(土) 08:35:11.04

まさかJimもこれだけされてるのに訴えないとかないよな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/12(土) 08:35:12.16

>>64
sakura.ne.jpって普通の人間が使える回線だっけ？
一括規制でもいい気がする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/12(土) 08:35:51.58

アフィがまとめる為だけに盗用場所作って好き勝手やるのは問題しかない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/12(土) 08:36:53.69

寝られないわな

986 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/04/12(土) 05:24:14.99 ID:???0
>>984
Good morning

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/12(土) 08:37:16.64

>>67
とりあえずdenyしてもいいかもね

[´・ω・｀] u680127.xgsnfn202.imtp.tachikawa.mopera.net · 2014/04/12(土) 08:37:38.45

>>67
VPNでしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/12(土) 08:38:35.83

>>62
任意から強制に変わった板のIDが全部表示されてるわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/12(土) 08:38:48.36

>>57
嘘なんだろう

思うに全て損害賠償逃れだった事もほぼ明らかになってる
jimをドメインの名義人にしたのも、それが理由だろうし、乗っ取られもしようがないも半分だったような
多分やり過ぎで、損害賠償より所有権を明確化の方が旨味があるとの判断かな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/12(土) 08:39:38.50

【2ch】ひろゆきに金を払うと「都合の悪いスレを削除してもらえる」サービスが発覚
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397208987/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/12(土) 08:40:40.10

>>15
その自民と繋がりあるってよく見るけど
元ネタってなに？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/12(土) 08:43:24.77

>>75
西村の協業相手であるホットリンクの主要顧客（公式サイトより）ってだけ
もう関係は切れてるかも

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/12(土) 08:43:39.79

JIMはひろゆきではなくパケットモンスターを相手に裁判すれば簡単に勝てるよ。
幽霊会社だしひろゆきは役員でもなんでもないだろうから。
権利はパケットモンスターに委譲したってひろゆきは自分で言ってるから
パケットモンスターに勝利すれば良いだけ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/12(土) 08:44:15.97

>>76
ありがとう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/12(土) 08:44:53.88

ひろゆきの自分勝手な主張をそのままにしとくのも面倒臭いから
JIMは2ch.netのドメインを放置して2ch.～で新しいドメイン取れば？
2ch.netへのアクセスはそのまま新ドメインに転送させればいいだけだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/12(土) 08:47:33.63

>413 ：名無しさん：2014/04/12(土) 04:42:24.41 ID:APdlsmB1H
>権利を曖昧にして２ちゃんと無関係を装ってた癖に唐突に権利を主張したのも笑ったが
>新しく立ち上げたサイトも２ちゃんに依存しまくりのミラーサイトでさらに笑える
>お前２ちゃん捨てたんだろwwwwwwww
>
>592 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★：2014/04/12(土) 05:33:24.25 ID:???
>>>413
>そんたタイトルの本もありましたねー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/12(土) 08:48:20.04

sc運用より
629 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★：2014/04/12(土) 05:48:03.38 ID:???
>>452
そもそも誤解してると思うのですが、規制をして●が売れて喜ぶのは、
Jimとゼロですよ。
Jimがクレジットカード番号を流出させたので、
●を売れなくなり、規制を外したってだけかと。
んで、浪人を売るためにまた規制してるんじゃなかったでしたっけ？