ひろゆき　「2chがJIMに不法に乗っ取られた」　★3

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/13(日) 01:53:48.89

昨今の２ちゃんねるの現状に関して。

２ちゃんねるのサーバとドメインは株式会社ゼロのレンタルサーバサービスを借りて運営されてきました。
月額2万ドルという契約で10年以上その関係は続いてきました。
昨年より、株式会社ゼロが提携するNTテクノロジー社の経営が芳しくないということで、契約のサーバ代金に上乗せして多額の送金をしてきました。

具体的に昨年より送金した金額は下記になります。

2013/3/1
24万ドル（24,520,000円）

2013/7/10
12万ドル（12,256,800円）

2013/10/15
12万ドル（11,949,600円）

2014/1/8
4万ドル（4,231,200円）

金額にして、52万ドル、日本円にして5000万円以上の送金をしました。
契約上では、1年間に24万ドルの契約ですので、レンタルサーバ代の送金額が不足していたという事実は全くありません。

ところが、2014年の2月19日に、レンタルサーバ会社側は、サーバのログインアカウントを変更して、２ちゃんねるの運営スタッフがサーバに入れないようにし、ドメインの登録名義を変更して、２ちゃんねるを乗っ取るという行為に出ました。

そして、サーバのレンタル代とは関係なく、5万ドルの送金をするように強要されました。

2014/2/21
5万ドル(5,174,500円)

２ちゃんねるの諸権利は、西村博之ないしパケットモンスター社に帰属するものであり、株式会社ゼロ及び、NTテクノロジー社に権利を譲渡したことはありません。

よって、彼らはサービスとドメインの違法な乗っ取りをしているというのが、現状の２ちゃんねるです。

以上のように、彼らは２ちゃんねるの正当な権利者ではなく、サービスを乗っ取った不法行為者ですので、２ちゃんねるに関して、なんらかの方針を主張したとしても、なんの効力も発揮しません。

彼らが正当な所有者であると主張する可能性はありますが、西村博之ないしパケットモンスター社からの権利移転の契約書並びに対価の支払い証明を提示できるか確認して頂ければ、どちらの主張が真実かは明らかであると思います。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

といったわけで、この発表を受けてなお不法行為への協力を継続をしている方々も、共犯と見なして、民事及び刑事の責任を追及する可能性があります。

わかりやすく言うと、現状の２ちゃんねるのボランティアをしてる方々は、不法行為を助けてることになるので、この発表後もボランティアを継続する場合は、共犯とみなして、責任を取ってもらう可能性があるということです。

広告代理店等の方で、現状の２ちゃんねるに広告を載せている業者の方も、不法行為と知りながら、広告を載せて利益を享受し、不法行為を行っている者に利する行為をしているので、同様に民事及び刑事の責任を追及する可能性があります。

また、にちゃんえすしーの公開は次の日曜日ぐらいを予定していますよ。。と。
2014/04/01
ひろゆき
http://getnews.jp/archives/544476

**648** · 2014/04/15(火) 04:12:54.92

>２ちゃんねるが存続していたのは、日本人であるにもかかわらず、
訴訟を起こされていたにもかかわらず、ひろゆきが２ちゃんねるを
止めなかったから。
それだけ。

scではっきりしたが、誰でも金のなる木は手放したくないよね。

ひろゆきは2chを捨てたらしいが、それでも2chが生き延びた理由はひとえに住人のパワーのたまもの。
住人を捨てたらしいひろゆきは、既に住人には捨てられた存在である。
そして、嫌儲を筆頭とする住人の存在を、現管理人のjimは無視していないし、無視できない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/15(火) 04:53:17.09

嫌儲はステマ騒動以降人が変わっているから
ほんとに嫌儲なのか、バカ騒ぎしたいだけの教条主義なのか分からない
おそらく後者でしょ、住人でもなんでもないよ勢いしかない
会話にならないもんあいつら
先住民も嫌がっていたのに運営はガン無視してたじゃないか

**648** · 2014/04/15(火) 05:01:47.60

>>55
すいません、嫌儲とアフィの関係しか考えてませんでした。
都市型板の宿命でいつも田舎者に悩まされるのはしょうがないとは思いますが、
確かに昔からあったアニメスレなどがひろゆきスレに追いやられているような気がします。

ここら辺は、板自治の拡大で何とかしてもらうしか、対処のしようがないと思われます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/15(火) 08:41:30.26

ｓｃがコピペロンダ所で提示板として機能してないんだから利用者の意思とか関係ないし
ひろゆき大好きＪｉｍ大嫌いだからといって他所の書き込みで埋まるスレ利用する分けない

47 · 2014/04/15(火) 13:02:48.22

>>52＝>>43
いや、別にソースを出せと言ったわけでは…まあ、ありがとう。
その人が言っていることは、俺の>>46と同じだよ。
暴動が起きる起きないじゃなくて、削除人とか規制をする人とかがいないと、
匿名掲示板は機能しなくなるってことだよ。
銅線を引っこ抜くまでもなく、発電所や変電所に人がいなくなったら電気は来なくなる。
おｋ？

「地球温暖化は嘘だ！」とかのスレで若い連中の発言を読んで驚くのは、電気も水道も
ガスも全部自動機械がやっていると思っているらしいこと。
コンビニのパンだって、誰かが作って誰かが運んでくるから常に棚に並んでいるわけで、
自然に棚にパンが発生するんじゃないんだけどな。

＞裁判では確実に負ける。
いや、本はあくまでも本だし。何の証拠にもならない。
偽証罪の対象にさえならないよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/15(火) 13:16:47.08

>>53
う～ん…嫌儲の人とかって、元URLを貼らないで本文だけコピペしたり、
名無しの発言を信じたりするけど、現実世界でもそうなの？

＞ひろゆき側が自任していたカリスマは過大評価であった。
scに行くか行かないか、と、ひろゆきのカリスマ性は別の話さ。
つか、「なんで一般利用者に対してもカリスマ性があるのか？」を理解していないでしょ。

>>54
「住人のパワー」って何？

＞嫌儲を筆頭とする住人の存在を、現管理人のjimは無視していないし、無視できない。
何の冗談？　嫌儲は筆頭じゃない。
多くの利用者は>>11の言うとおり、この騒ぎさえ知らないだろう。

あとねぇ…そもそも嫌儲の「転載禁止」って、思いっきりバカ丸出しなんだけど。
嫌儲って、ニュースをスレにしているけど、あれ、転載だよ。
自分たちは転載しまくりなのに、他人には「転載するな」って…無視されても文句は言えない。
まさか「ソースURLを貼らなければ転載じゃない」と思っているの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/15(火) 13:55:10.97

儲嫌初めて見てきたけど酷いなあそこ
ガキが集まって不満のはけ口を探してる場所だわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/15(火) 14:12:38.48

儲嫌を初めて見た初心者がどうやってこのスレにたどり着いたのか興味ある

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/15(火) 14:15:50.21

>>61
いや、興味無い板は見ないだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/15(火) 14:21:04.74

2月からずっと蜂の巣をつついた状況でその中心の儲嫌を「興味が無いから見なかった」と
おｋ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/15(火) 14:21:18.37

いろんな板があるのがいいんじゃないか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/15(火) 14:30:15.92

>>64 いろんな板ならいいけどコピペの板じゃな、、、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/15(火) 14:58:40.91

>>63
うん、今日知ったし
いつも専門板しか見ないけど出張してきましたー

>>2月からずっと蜂の巣をつついた状況で

つか普通の人はこんな流れになってんの知らんし興味無いし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/15(火) 15:56:57.75

西村のサイバーテロを警察とFBIに通報するんやで
世界からテロリストを一掃するんやで

★警視庁通報フォーム
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm

★FBI通報フォーム(日本語)
https://tips.fbi.gov/#googtrans(ja)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/15(火) 16:21:34.84

一応、西村一派からの荒らし対策で、推奨NGワード集があった方が冷静に対処しやすいな

違法・不法・泥棒等の悪い印象を与えるワードでバッシングする一方、正当・上位互換等でscの賛美優等性をアピールするパターンが多い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/15(火) 16:33:05.07

>>67
んー、中国や北朝鮮からの攻撃さえ動かんのに民間の問題で動くはず無いわ

日本人として恥ずかしいからやめろ

**648** · 2014/04/15(火) 16:34:43.02

>>58
イギリスなどがアジアを植民地化していた時はこんな、感じだったけど。
支配階級　白人
事務官僚　インド人
被支配階級　現地人
直接支配を避けて、インド人をバッファに使ってた。「経済の華僑、政治の印僑」と言われる所以。
>発電所や変電所に人がいなくなったら
それらを実質的に運営してたのは、ひろゆきじゃなくテクノクラートじゃない？
現に支配階級であるひろゆき達が逃げても、ある程度の環境の維持は可能である。
そして、時間稼ぎさえできれば、徐々に技術は移転できる。

>いや、本はあくまでも本だし。何の証拠にもならない。偽証罪の対象にさえならないよ。
証拠じゃないなら、本の購買者をだまして、印税を手に入れたと言うこと？
裁判所や、警察では通用しない弁明だと思われ。

**648** · 2014/04/15(火) 16:42:14.44

>>59
名無しさんの発言は、ゴミも多いけど結構役に立つ。
名無しさんソースを信じるかは、その人次第だけど。
>scに行くか行かないか、と、ひろゆきのカリスマ性は別の話さ。
集客力のないカリスマと言うこと？
>つか、「なんで一般利用者に対してもカリスマ性があるのか？」を理解していないでしょ。
2ch維持の歴史と、メディア露出。本人の力量は大したことないと考えている。

>「住人のパワー」って何？
2chをつぶすと、フラストレーションをため込んだ住人が、ネットにあふれだし、場合によってはよからぬことを考える。
それなら、ひろゆきを泳がして、2chを維持しておいた方が得策との政治判断があったと考えている。
要するに、ひろゆきが逮捕されないのは、ひろゆきの力ではなく、住人の力であると。

**648** · 2014/04/15(火) 16:45:39.91

>>59
>あとねぇ…そもそも嫌儲の「転載禁止」って、思いっきりバカ丸出しなんだけど。
嫌儲って、ニュースをスレにしているけど、あれ、転載だよ。
自分たちは転載しまくりなのに、他人には「転載するな」って…無視されても文句は言えない。
まさか「ソースURLを貼らなければ転載じゃない」と思っているの？

稀にオリジナルソースもあるし、引用の範囲にとどまっていることもある。
しかし、全文転載もあるだろうね。
まあ、ソースを構成する各メディアが「転載禁止」を主張しだしたら、そこら辺を考えることになる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/15(火) 16:49:28.72

つか、648がそろそろ痛々しくて可哀想になってきたから、そろそろスルーしてあげた
方がいいような気がする。
反論すればするほどムキになるから、エンドレス荒らしみたいになってるよ。

**648** · 2014/04/15(火) 16:55:56.56

>>73
まあ、「２ちゃんねるがJIMに不法に乗っ取られた」スレだからね。
648に不法に乗っ取られたでもいいけど、楽しくやろうよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/15(火) 17:16:27.93

3次までのドラフト生完売状況

田北香世子　4/4
横島亜衿　4/4
惣田紗莉渚　4/4
須藤凜々花　3/6
川本紗矢　2/4

**648** · 2014/04/15(火) 18:36:07.07

親切な人たちが繰り返し教えてくれたため、ひろゆきの作戦がなんとなくわかってきた。
たぶん、以下の作戦遂行で2chを潰し、scが勝利することを期待したと思われる。

ひろゆきの作戦まとめ

jim
jimスレ荒らし ←自民党バック強調
ひろゆきリーク ← jimのイメージ失墜化

2chシステム
鯔訴訟恫喝 ← ジンバブエ化作戦
鯔引き抜き工作 ← ひろゆき17万アピール
強制シャットダウン ← メインの作戦
クロール攻撃 ← 結構効果的

2ch住人、スポンサー
sc開設 ← ひろゆきのカリスマ過信、
メディアコントロール ← 一部ネットメディア、アフィサイトの協力
クロールコピペ ← 集客、ホットリンクへの契約履行

主作戦は2chの鯖攻撃と鯔攻撃であり、成功すれば効果的であったと見られる。失敗した理由としては、鯖攻撃はjimに見抜かれたこと、
鯔攻撃は作戦開始が遅かった(jim善政後だった）ことである。
講評としては、戦術としては悪く無いと言える。では、なぜ失敗したのか。それは作戦以前のひろゆきと上級幹部の悪政の
たまものであったとみられる。いわば長期的な戦略が不足していたゆえに、短期的な戦術に頼らざるを得ず、今回の敗戦に
繋がることとなった。
なお、今回のひろゆきの行為をテロ（腐った戦術）と見る向きもあるが、私はファッショ（腐った戦略）であると考えている。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/15(火) 19:08:47.88

失敗とか成功とか言うけど…
自分は SC が普段使っている専用ブラウザで書けないからあまりいかないだけ。

更に「2ch にはたまに書き込む」くらいの人達に聞いてみたら分かるけど、
分裂騒ぎとかになっていることすら知らない人だらけだよ。
当然、その人達は SC の存在すら知らない。

そういう人達がどちらに流れていくかで成功・失敗は決まるから、
今の段階では何とも言えないんじゃないかな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/15(火) 19:55:10.02

ツイッターやってる17万のひろゆきフォロワーは当然ｓｃの事知ってるし皆ｓｃに移民してるよ（）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/15(火) 19:57:08.92

.netが邪魔という意見も出ている

忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：10) · 2014/04/15(火) 20:04:45.05

>>77

2ch専ブラで、2chnet と 2chsc と Open2chを全部見れる簡単方法　　
blog.livedoor.jp/mmkoromochi/archives/38233520.html
↑

検索してね　板一覧書き換えられるURLがあるよ

**648** · 2014/04/15(火) 20:17:21.93

ビジネスにはタイミングが重要とは習わなかった？
jimが逮捕される様な失策を行わない限りは、機を逸したひろゆきが勝つことは無い。

昔、2chに対抗しようとした1ch.tvという掲示板があった。西和彦、あめぞうと結構豪華なメンバーをそろえプロの運営する掲示板と謳ったんだけど、
運営陣の実力が伴わなく無残に敗北した。しかし、彼らは負けを認めず、その後10年近く1ch.tvの運営を継続し続けた。
今のscはそれとそっくり。ひろゆきが逮捕されない限りは続くだろうけど、それだけ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/15(火) 20:24:09.92

>>46
別に.netが潰れようが構わんけど、削除の対応って疑わしきは削除って感じの方針じゃダメなの？
祭りがやりにくくなって嫌儲とかは人減るかも知れないけど、大抵のユーザーは何も気にしないような気がする

あと削除人が被告って……
不適切な削除不履行で訴えるなら、掲示板を管理してる法人、権利を主張している西村氏
あるいはJim氏の三者以外有り得ないと思うけど

**648** · 2014/04/15(火) 20:44:03.67

>>82
削除の責任なんだけど。
自分は、
１．住人投票のよる削除、自治議論員の選出
２．削除、自治議論員による削除ルールの策定
３．削除人による削除の遂行
と、段階を経ることにより、削除責任を住人に帰することを考え、提案している。

>疑わしきは削除って感じの方針じゃダメなの？
これはダメなわけではないが、決定は住人の手にゆだねたいと思っている。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/15(火) 20:57:24.64

西村のサイバーテロを警察とFBIに通報するんやで
世界からテロリストを一掃するんや

★警視庁通報フォーム
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm

★FBI通報フォーム(日本語)
https://tips.fbi.gov/#googtrans(ja)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/15(火) 21:00:30.73

>77
その壁打ち掲示板に知らずに行って、レスが返ってこない虚しさを楽しめると思うんですかって苦言を呈したいね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/15(火) 21:08:51.84

>>82
例えば運送会社のトラックが人を跳ねたからと言って、運送会社の社長や上司は直接逮捕されない。
何か違反している別件（労働基準法とか）で立件されれば別だけどね。

だけどひろゆきの場合は
「証拠はありますか？」
で通すような人間だから、削除人だけがただ追い詰められたのだろう。
そうでなけりゃとっくに捕まってるわな。

あるいは、何かあったらひろゆきなり法人に責任を担保させようとする人間はクビにしてきたか。
Jimが安易にスタッフを増やさないのはそれもあると思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/15(火) 21:18:07.46

>>46
今までだって、適切な対応なんかしちゃいなかったじゃんw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/15(火) 21:21:43.44

JIMとかいう糞チョンキムチくっさｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/15(火) 21:24:14.66

>>86
その運送会社の例は削除の件と全然違うと思う……

あえて何かに例えるなら、誰かが悪戯で他人の家に宅配ピザを注文して、家人はうちは頼んでませんという、
という状況が何度も続く状況
で、悪戯されてる側がピザ屋に、うちは注文してないしこれからもしないからもう宅配しないでくれ、
って言ってるのにピザ屋は、知らねーよ、と取り合わない

この状況で、バイクに乗ってデリバリーのバイト君が訴えられるわけないだろ、ということ
どう考えても訴えられるのはピザ屋であって配達係のバイトじゃない
ピザ屋の法人としての実態があやふやなら、実質的に経営してる人間や、権利を主張してる人間が訴えられる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/15(火) 21:27:25.36

>>81
>ひろゆきが逮捕されない限りは続くだろうけど

逮捕じゃなくて沖縄旅行だろうというのも結構目にするけど・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/15(火) 21:27:29.62

>>80
検索が統一して出来ないと無意味

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/15(火) 21:50:07.81

儲嫌儲嫌ってよく聞くようになったから見てみたらキチガイの集まりじゃんｗ

あのキチガイっぷりは無いわｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/15(火) 22:29:13.56

仕込み乙ハイエナ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/15(火) 22:30:03.44

ｓｃはロンダ板だ２ｃｈと勝負なんかしてない
管理人自らがコピペ爆撃して会話を成り立たなくしてるんだぞ
利用者はどう利用しろっていうんだ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/15(火) 22:44:53.59

>>89
その場合、ピザ屋からバイトへの業務命令の証拠が明確に残っているので、ピザ屋の責任になる。
ひろゆきの場合は、そういった明確な証拠を残さないので、責任にならない。
というか、そういう明確な証拠を削除人が持っていれば、ひろゆきはとっくに責任を問われてる。
そういう事だよ。

今だって何もかもが「ひろゆきがやった事」って明確な証拠、どこにも無いでしょ？
scにひろゆきと名乗る奴がいるけど、西村本人かと聞かれれば「さぁ？」と言う。
twitterにもいろいろ書いて、ニコ生でもコメントしてるけど、scの事だなんて一言も言ってない。

そのピザ屋の例えから察するに、残念ながらひろゆきという人間を理解してるとは言えないね。

一言で言えば奴は
「壮大なピンポンダッシュの仕掛け人」
だよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/15(火) 23:34:28.17

>>95
そんなもの警察権力の前じゃ脆くも吹き飛ぶけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/15(火) 23:38:18.79

>>96
警察も証拠が無ければ何もできない。
昔、警察に任意同行を求められて
「任意なら行きません」
と平気で言ったのがひろゆき。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/15(火) 23:53:55.93

>>95
運送屋の例よりはこっちのがマシな例えってだけなんだけどな……

要は削除人が被告になるのはあり得んということ
削除が西村あるいは他の誰かに指示を受けての業務である証拠がないんなら尚更のこと
業務命令の証拠があるんなら、その掲示板を運営してる方が被告

なので誰がどう運営してようと結果は同じ
誰を訴えれば良いのか分からない状況なら、削除人はせいぜい事情聴取する対象止まり

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/16(水) 00:36:34.38

>>98
そこは警察というか司法が削除人の権限をどう考えるかだろうね。
違法な書き込みを削除する権限があったのに行使しなければ、削除人の責任になる。

それは違うとなれば、運営からの明確な指示があった事を証明しなければいけない。
もしくは、最初から自由に削除する権限など無かったと証明しなければいけない。

被告になった削除人はそのどちらも証明できなかったわけでしょう。
「あなたは削除できたのに、なんでしなかったの？」
この単純な一言で済む話よ。

そこで「えーひろゆきがー」とか言ってメール見せたとこで、どうとでも受け取れる
文面しか書いてなかったりするんだろうね。
で、「じゃあ結局は最終的にはあなたの判断なんでしょ？」って追い詰められると。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/16(水) 00:59:21.93

誰の所有物であるかも不明で西村とJimが争ってる状況なのに
削除人に自分の判断でどうこうできる権限があるとか無理過ぎる主張
管理をどちらからも委任されてるんなら別かもだけど
そうではないからね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/16(水) 02:28:28.84

Jim氏に勝ってもらいたい。
旧運営がいなくなって荒らしが減った。
これだけでも、Jim氏運営に価値があるよ。
現運営に気をつけてもらいたいのは、西村の姑息な手段。
正面攻撃は失敗したから、内部から切り崩してくる手段に出ると思う。
それが、間者か引き抜きかは分からないけど、上手く対処してほしい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/16(水) 04:56:35.66

>>99
なにか勘違いしてるね。
誰が責任あるのかは「2chで広告収入がある」人間だよ
命令系統や支持系統なんて関係ない。
ボランティアがミスしたら、無収入なら責任も軽減される。
裁判所が考える責任とは、収入がある以上は指令系統を明確にし責任の有無を明確にする義務があるということ。
金を貰っている以上は「知りませんでした」は責任逃れの無責任として扱われる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/16(水) 04:58:45.54

あ>>98の間違いだった。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/16(水) 05:02:00.60

ま、言いたいのは、無収入のボランティアが削除しなかったからと言って責任を問うのは難しい。
削除しなかった責任を問われるのは、収入を得ている人間だということ。
金を貰っているのに管理責任を全うしなかったわけだから。
民法上は利益が有るか無いかで扱いが大きく変わる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/16(水) 07:37:44.56

>>101
ニュース速は荒らしが増えてるよ？
嫌儲では慈善活動って言うのかな。

大体法律もなんもしらない奴らがゴチャゴチャ言って進展するわけないだろ
法律議論の形を借りた願望垂れ流しは見ていて笑えるわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/16(水) 07:39:19.33

タラコの言い分は
「自分は２ちゃんねるの所有者だが管理者ではない」
「だから削除に関しての責任はない」

２ちゃんの所有権に関しては
「Jim、レースクイーン社に権限を移譲した証拠はない」

Jim側とすれば
「２ちゃん維持に必要な料金を払わなかったから権限を差し押さえた」
「現在の所有はレースクイーン社である」

実際にタラコが訴えたとしても何を持って所有権とするのか
タラコが勝った場合でもJimに対して強制力あるのか
いろいろわからんな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/16(水) 07:46:43.91

権利の上に眠るものなんちゃら如し
法律は運用されてなんぼのものであり判例は社会の財産だ
訴訟やら起訴されないのなら意味ないわけで、費用くらいは集める活動してるのかね？

**648** · 2014/04/16(水) 08:36:40.00

脱法を旨とするひろゆきが、法律を味方につけようとしても、司法も行政も許さないと思われ。
まあ、自民党は見方かもしれないけどｗ

昔、ひろゆきは「任天堂商法」に凝ってた時期があった。
任天堂は、アタリショック(ゲーム市場の崩壊）を例に出し、クオリティコントロールの名の元コントロール権を強化、
ゲームソフトに対してパテント料以外にソフトの受託生産費用を転嫁していた。
当時、ひろゆきがやろうとしていたのは、
クオリティコントロールの名の元に2chのコンテンツ(モナーなど）のコントロール権(同人も含む）を強化、
2chグッズのパテント料から利益を得ようとしていた。

結局、第一段のマグカップが、金型500万円、売上十数個と、散々な結果となってその試みは中断したが、
このことからひろゆきが学んだのは「本音と建前の分離」であった。
つまり、建前：クオリティコントロール → 本音：金儲け　だった。
それと同じで、
建前：荒らし対策 → 本音：課金推進
建前：暴動防止 → 本音：住人弾圧
建前：管理権の放棄（賠償責任の放棄） →本音：管理権は放棄したが運営権は保有(金儲け）
で、すべて本音と建て前が分離している。
そして今回の件で、ひろゆきのイメージは
建前：ネットのカリスマ → 本音：薄汚い銭ゲバ
まで、落ちることになった。

● 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【沖縄電 - %】 · 2014/04/16(水) 10:13:40.57

ホットリンクＳ高か。
たまげた、いっきに３００円上がった。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/16(水) 10:20:39.31

Jimはホットリンク社に2chのログで儲けるつもりならRacequeen社と契約してからにしてくれと言う。
↓
ホットリンク「Jimが2chの保有者だという証拠見せて」
西村博之「ホットリンクはJimと毎日やり取りしていた、これまで1日以内に返信来てたのに、Jimはどうしたのかな？ニヤニヤ」
↓
Jim＆おまいら「お前が2ch持ってるというなら、お前が見せれば早いのではｗ」
「裁判起こして自分が2chの所有者だといえばいいじゃん。それが法治国家でしょ。あっ、2chの所有権認めると10億円の賠償金はらわなくちゃいけないのでできないんだっけ？ｗ」
　毎日継続的にホットリンクとJimがコンタクトとっていたということを思わず言ってしまった西村氏。
　つまりホットリンクはJimから2chとログの配給でもめていていることを聞かされていたということなので、
　ホットリンク社の「株は偶然に暴落前に売り払っただけ」という言い分が通らなくなる。インサイダー疑惑、再度勃発。

【速報】ホットリンク社長、2ch.netと契約できず、株を売却していた事が西村の証言で判明。★5
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1397532601/

↓
西村博之「・・・新しい掲示板立てた。こっちが本物の2ch。（不可解な規制連発をしていた）旧運営はみんなこっちにくる。17万人のツィッターの俺のファンが味方するし！」
　同時に、「2chでボランティアやってた人は17万人を敵にまわしたくないならこっちへ来るように」との脅迫じみたメールを2chボランティア送信。
　2ch関連ニュースサイトにJim＝悪、西村博之＝優勢との記事を書かせる。

[´・ω・｀] KD182250243202.au-net.ne.jp · 2014/04/16(水) 10:29:55.57

たもんとか在日だよな？
ＪＮＳＣとか、統一協会の巣窟だし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/16(水) 10:48:04.27

>>104
実は報酬得てやってる奴が多かったという話。

[´・ω・｀] KD182250243199.au-net.ne.jp · 2014/04/16(水) 10:56:47.55

>>22
タラコ一派のやり口って、自民党の裏選対と手口が同じなんだよな。
対立してるグループを一方的に左翼だのなんだのと言ってデマを流す。
JIMをWikipediaとかで捏造の誹謗中傷してるのもタラコ一派と断定していいはず。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/16(水) 11:23:54.97

なんだ、Wikipediaは相変わらずゴミなのか
英語版経由の方がいいよ、向こうの方が日本よりかはフェアだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/16(水) 11:27:36.46

今日日、ウヨサヨ親反日とか二項対立に堕するのはナンセンスだと思う
それを利用する奴なんてゴマンといるだろうに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/16(水) 11:28:37.59

>>106
＞タラコの言い分は
＞「自分は２ちゃんねるの所有者だが管理者ではない」
＞「だから削除に関しての責任はない」

このタラコの言い分が裁判所で通るなんてあり得ないから。
所有者は所有者としての責任がある。
所有物として管理する責任だよ。
結局は「管理責任を放棄したいなら所有権を捨てろ」ってのが世界共通の所有権だよ。

＞２ちゃんの所有権に関しては
＞「Jim、レースクイーン社に権限を移譲した証拠はない」

タラコが心配しているのは、jimが元々の所有者と主張すること。
裁判所で長期に揉めるならここだから。
「権限を移譲した証拠」がなくても「元々jimが所有者である証拠」が出て来るのが不安なんだろ。

竹島問題と同じだよ。
元々、韓国の所有とする独島だから実効支配していると長期に揉めている。
韓国は日本から譲渡されたなんて主張してない。

2chはjimが実効支配している。
そして管理責任を果たそうとしている。

元々のドメイン所有権はjimでひろゆきに貸してた。
だからひろゆきが運営し多額の報酬を手にしていた。
だからログや著作権はひろゆきの物だ。
2chドメインはjimの物だ。
と言うところで決着つけるのがjimにとっては理想かな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/16(水) 11:35:36.17

>>106
これ法的な手続き踏んでるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/16(水) 11:47:42.30

タラコは2chの悪質な書き込みから来る損害賠償請求から逃げてた。
逃げる理由は所有者でも管理者でもない無関係者だから。

当然に所有者でもなく管理者でないことを提示する為に色々と証拠や事実を作った事は簡単に想像できる。

それがそのままそっくりブーメランとして帰って来ている。
自業自得だけどねwww

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/16(水) 11:51:59.56

ファラオのケツ持ちしてたホットリンクが米ツィッターの解析依頼を受けてるって話が出てるね。

これってデータ集積の場所を変えるんで、2chは用済みって事だよね？
株価は総額で200億くらい損失したらしいし、あの人はタイから帰って来れるんだろうか…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/16(水) 11:56:05.13

これがソースね。

ホットリンク---急伸、米ツイッターがデータ分析企業を買収で思惑

急伸でストップ高まで。米ツイッターが、データ分析を手掛ける米グニップ社を買収すると発表したことが材料視されているようだ。
グニップ社は、ソーシャルメディア上の膨大なデータの収集や分析を行う。
同社はグニップ社と日本企業では初めて提携し、データを国内で独占的に販売しており、思惑的な物色が強まる格好に
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20140416-00703003-fisf-stocks

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/16(水) 12:45:21.10

フィリピンで鉄砲玉を雇って、ひろゆきを消した方が早いな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/16(水) 13:27:54.28

ケンモを切り離して別の掲示板にする方に味方しよう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/16(水) 14:12:30.27

どういうことか誰か3行でまとめたまえ(´・ω・｀)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/16(水) 14:38:57.88

>>61
俺は今年の５月で２ちゃん歴14年だけど、嫌儲は今年の２月にはじめて行ったな。
（スレ単体URLが貼られて見に行ったのは別）

>>63
「中心」ｗｗｗ

>>70
話が全然理解できていないようだが…
あのね、現実世界では人間は国が無くても（一応）どこにでも住める。
しかしネットの掲示板はサーバーが無いと誰も存在できない。

＞それらを実質的に運営してたのは、ひろゆきじゃなくテクノクラートじゃない？
BBSを動かすプログラムの話じゃなくて、削除とかの話。
何歳なのか知らんけど、>>46を少しは理解してくれ…。

＞裁判所や、警察では通用しない弁明だと思われ。
…そもそも警察も証拠として採用されないよ（呆れ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/16(水) 14:46:12.08

>>124
648は典型的な厨二病だからそっとしておいてあげてくれ・・・
現実が見えなくなるとこうなるっつー典型的な例で、もはやひろゆき派でもJim派でも無い、648派だｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/16(水) 14:48:10.87

>>71
＞名無しさんソースを信じるかは、その人次第だけど。
…えー、つまり、「まず事実を確認するべし」とか思わないわけね。
「信じる・信じない」なわけね。

力量って何の力量？
プログラムを組める力量かな？
100mを10秒台で走る力量かな？
女の子をナンパする力量かな？
マジレスすると、２ちゃんねるの性質上、「日本人である」「訴訟を起こされても
２ちゃんねるを止めない」この２つが欠けていたら、管理人は出来ない。

＞それなら、ひろゆきを泳がして、2chを維持しておいた方が得策との政治判断があったと考えている。
あれあれ？　あなたが「信じている」のは、
　段階的にでいいので、旧運営陣を追い出して、
　 ★も撤廃、記者も全て新規募集、削除人も復帰人も全て新規募集
　民主的に公平に新しくして欲しいのが多くの人が望んでいる要望（>>38）
じゃないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/16(水) 14:54:04.50

>>76
全部、あなたが「信じたいこと」でしかない。
ひとつも事実確認していないよね。

>>81
頼むから、>>46を理解できるまで書き込まないでくれる？
あと、BBSPINK分離の時のjimの無能さ。
そして重要削除さえ滞っているBBSPINKの現状も知って欲しい。

>>83
＞これはダメなわけではないが、決定は住人の手にゆだねたいと思っている。
だから、そもそもここは個人掲示板なんだけど…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/16(水) 15:07:00.14

>>82
前半：それだと、アングラ系の書き込み（告発書き込み）は、告発対象者に
見つかると簡単に削除されてしまう。
おっしゃるとおり、嫌儲民は発狂して「jim氏ね」の大合唱だろうね。
もちろん、告発なんか関係ない学問系とかの板の住人は歓迎の方向だろう。
俺？　もちろん俺も大歓迎。
なにしろ、超過疎板だと、たった一人の荒らしで各スレが壊滅するんだ。

後半：だから、jimが２ちゃんの管理人としてこのまま行けばの話だよ。
jimは日本に来ないだろうから、削除人のリーダーが被告になる可能性が高い。
この可能性は、BBSPINK分離時に誰も異論を唱えなかったよ。
だから誰も削除人のリーダーにならなかった。

>>84
いったい、どんな罪状で？ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/16(水) 15:24:35.77

なんで嫌儲民やなんＪ民は、「勝手に想像した事」を
「事実として平気で語る」んだろう…？
カンコック人と同じメンタリティだな。
息をするようにデマをばら撒く。

>>86
普通にひろゆきが被告になっていますが。
なお運送会社の例えは完全に間違い。

>>87
裁判所からのIP開示要求とかがあればIP開示しているけど。
つか、トオル（削除忍）が一時やめないでずっといてくれていれば、（大規模攻撃以外は）
変な役所みたいな手続きでプロバイダ規制とかしなくても良かっただろうになぁ。
ガイドラインが厳密ではないのは、誰がどう見ても悪意のある書き込みを
「コピペとして削除しました」とやるためなんだけどなぁ。
誰がどう見ても荒らしってやつの要求を「様子を見ます」と言ってスルーするため
なんだけどなぁ。
しかし、破れ窓理論が理解できないFOXは荒らし書き込みをスルーしまくった。
削除海王みたいに、一般利用者に威張りたいだけのクズが
「削除するほどのものでもないので却下します」と削除依頼を却下しまくった。
それを見た潜在荒らしが「あ、荒らしてもこうすれば削除されないんだ」と顕在荒らしになり、
荒らしの書き込みがねずみ算式に増えた。
その結果がジェンヌの役所手続きやひろゆきへの告訴なんだよな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/16(水) 15:33:01.39

>>95
間違っている。
現にひろゆきは「削除しなかった」という理由で裁判を起こされている。
少しは事実を調べようとしたら？
なんで嫌儲民やなんＪ民は、「勝手に想像した事」を
「事実として平気で語る」んだろう…？
カンコック人と同じメンタリティ（以下略

>>100
２人とも「jimが２ちゃんねるの管理人として続けた場合」という
>>46の大前提抜きで議論しているからねぇｗ

>>101
俺の知る範囲では荒らしは増えているけどな。
つか、規制を解除しまくっているのに、どうして荒らしが減ったの？
原理的にも人間心理的にもおかしい。
（どうせ例によってソースは出せまい。「ソースは、ボクがそう信じているから」だろう）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/16(水) 15:34:38.66

遅レスうざい
会話しないならsc逝け

[´・ω・｀] KD182250243200.au-net.ne.jp · 2014/04/16(水) 15:44:03.73

結局、タラコが在日だったんじゃね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/16(水) 15:45:46.50

>>102-103
？　「>>99」で合っているぞ？
ボランティアは無収入です。
「「2chで広告収入がある」人間」はひろゆきかjimです。
現に、ボランティアは参考人として事情聴取されたけど、
「責任を軽減」どころか、責任は追及されていませんよ。

>>108
＞脱法を旨とするひろゆきが、法律を味方につけようとしても、司法も行政も許さないと思われ。
はい間違い。
殺人して逃亡した者が、別の人間に怪我をさせられた場合：
その逃亡者が怪我をさせた人間を訴えることは可能。
そして司法も警察もそれを無視できません。
自分の願望を述べるのではなく、事実を調べるところからはじめてください。

>>112
ソースは？

>>116
お前は裁判所ではないんだが…。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/16(水) 15:57:53.54

>>110
どうでもいいが…
ひろゆきが自信満々に「Jimはどうしたのかな？ニヤニヤ」と言ったなら、
ホットリンクの株が下がるとは思っていなかったってことじゃないか。
やっぱ嫌儲民は頭がおかしいな。

>>131
遅レスでも、ちゃんと会話ですよ？
あなたの脳内の「会話」の定義は知りませんが、日本語の定義ではね。
なお、自分の願望を書き込む事こそ「会話」ではありません。

**648** · 2014/04/16(水) 16:50:28.66

>>124
？？？
わざと説明せず、話をややこしくしてるんじゃないよね。

>ネットの掲示板はサーバーが無いと誰も存在できない。
ジンバブエの話に同調していたのじゃないのかな。
>BBSを動かすプログラムの話じゃなくて、削除とかの話。
発電所やなんやらを動かしていた＝テクノクラート＝鯖管理の話かと思ったんだが。
削除なら事務官僚＝インド人の仕事でいいんじゃない。支配者階級の仕事じゃない。

>…そもそも警察も証拠として採用されないよ（呆れ
判例上は、証拠扱い。

>力量って何の力量？
あまたの人を魅了する力量。
アグネスに質問して無視される程度の志の低さは絶望的。

>マジレスすると、２ちゃんねるの性質上、「日本人である」「訴訟を起こされても
２ちゃんねるを止めない」この２つが欠けていたら、管理人は出来ない。
マジレスありがとう。ただjimが帰化する程度でその要件には当てはまる。
それより気になるのは、あなたの「愛国心」。今まで気づかなかったが、
自民党連呼といい、工作活動をやっていても不思議じゃないような気がしてきた。
> 民主的に公平に
>>38を読んでからにしてよ。

**648** · 2014/04/16(水) 17:01:14.77

>>127
>ひとつも事実確認していないよね。
あくまで仮説であるが、混沌よりマシ。

>あと、BBSPINK分離の時のjimの無能さ。
そして重要削除さえ滞っているBBSPINKの現状も知って欲しい。
それは、知らなかった。今度見に行ってくる。

>だから、そもそもここは個人掲示板なんだけど…
ひろゆきはそう主張していたよね。でも、別に個人掲示板でも住人投票はできるじゃん。

全然関係ないけど、コレの感想も知りたいよ。
https://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-109.pdf

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/16(水) 17:39:28.75

SCのドメインが著作権法違反(netからの無断転載)で
転載をやめるように警告を受ける
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty151971.png

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/16(水) 19:19:31.64

ひろゆきって想像以上にアホだなwww

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/16(水) 19:53:03.15

パケットモンスターに権利が移ってるって言うのも眉唾物。
ひろゆきお金隠して賠償支払いバックれても、
パケットモンスターに２CHの権利移ってるなら権利差し押さえられるよ。
ひろゆきが賠償金払うまでね。
差し押さえできなかったってことは元々パケットモンスターに譲渡していないか、
パケットモンスターからよそに権利を移している以外考えられない。
ひろゆきの主張自体が信用できないんだよね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/16(水) 20:27:10.06

>>139
まぁそれも全て裁判になれば証拠と共に明らかになるよ。
自分に責任が及ばないように何処まで工作しているか見ものだね。

**648** · 2014/04/16(水) 21:10:05.68

こんな、感じになりそう。

牢獄の西村博之の守護霊に独占インタビュー

「僕が幸福の科学に負けた理由」
　ーー冒涜者の精神分析ーー

・著者大川隆法
・定価 1,512 円(税込)
・四六判
・発刊元幸福の科学出版
・発刊日 2014-07-21

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/16(水) 21:40:10.77

司法が判断する事を勝手な解釈であれこれ言うヤツ多いな
これがケンモメンって人種か？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/16(水) 21:40:34.60

ひろゆきが馬鹿なのは分かったが
コイツ日本人なのか？
思考とかやり口が例の国とそっくりで笑えるんだが？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/16(水) 21:42:16.73

>>143
別に何人でも構わないよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/16(水) 22:15:48.79

タラコって韓国のこと大好きらしいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/16(水) 22:16:43.09

西村のサイバーテロを警察とFBIに通報するんやで
世界からテロリストを一掃するんや

★警視庁通報フォーム
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm

★FBI通報フォーム(日本語)
https://tips.fbi.gov/#googtrans(ja)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/16(水) 22:45:59.90

韓国に情報を売る仲介なら公安もマーク済だろ。
有事法制の粛清リスト入りも近いなｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/16(水) 23:21:52.70

すげー妄想の中で生きてる人達ばっかりだね。
社会に出て働いたことないのかな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/16(水) 23:25:56.06

アンカつけての全レスって過去にも誰かいたわー（棒）

しかしひろゆきや深水もせこいよな。裁判で責任逃れだけじゃなく国から金まで取ろうとしたんでしょ？
↓
「西村博之書類送検　関係ないのになんで……ちょっと強引過ぎない？」（ガジェット）
http://getnews.jp/archives/279864
＞昨年に『2ちゃんねる』掲示板で麻薬の取り引きが行われ、その書き込みを削除しなかったことから幇助の疑いとみられている。＞現在は書類送検の段階で身柄は拘束はされていないが、今後逮捕や起訴といったことも考えられるだろう。
＞しかしなぜ西村博之が？　実は彼は既に『2ちゃんねる』と何の関わりもない人物である。
＞ここで『2ちゃんねる』という物について簡単におさらいしておこう。
＞運営 …… シンガポールのパケットモンスター社
＞サーバー …… アメリカのPIE社
＞となっており実際に西村博之の手を離れている。
＞今回日本の警察が動いたのは事件が日本で起きたからである。
＞昨年の麻薬書き込み事件後に『2ちゃんねる』関連会社数社が家宅捜査にあったとしているが、そのほとんどが無関係だったとしている。
＞今回警察が多少強引に西村博之を書類送検したのは、何がなんでも逮捕したいからであろう。
＞もっと分かりやすく言えば“メンツ”のためである

↑これで国や自治体から金を取ろうとしてたんでしょ？？？？
そんでガジェは今回「２ちゃんはひろゆきの物なのに！」って書いてるんでしょ？？？
厚顔無恥だよね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/17(木) 00:22:55.72

譲渡してないにしても放棄したことは本間で出して告知してる
西村は2chを道端に捨てた拾ったのはＪｉｍそれで終わり

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/17(木) 01:59:09.95

>>148
ハッキリ言えば全員妄想だよ。
ひろゆきに言わせれば全部
「証拠はありますか？」
で済んじゃう話。

問題はそれがひろゆきにいつ適用される日が来るのかなんだが。
今のとこ電車男の印税が唯一のケースだっけ？

そこまで頭回る人間が、よりにもよって新しく作ったのが「.sc」ってのはかなりガッカリした。
「新2ちゃんねる」とでも言える新しい価値観を生み出すかと期待してたのに、フタ開けて
みればブラジルとホットリンク等の利益を生み出すだけの存在だったってのが。
これじゃ応援したくてもできねーよ。

ひろゆきに言わせれば、自分がどうこうじゃなく書き込みされた内容に価値があるって事
らしいが、それならそれで「新しい砂場」を考えてほしかった。
いずれ消滅を免れない、長期的に見ればオワコンの別館を作ってどうするのかと。

そのへんがホリエモンなんかとの役者の違いなんだよな・・・夢が無いというか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/17(木) 02:09:14.32

>>151
その夢があり過ぎて収監されちゃったんだけどね
まぁ程々にですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/17(木) 03:10:22.84

>>152
夢の巻き添えで一人「自殺」してるよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/17(木) 03:47:04.65

>>152
そこで「革命には犠牲がつきもの」なんて言ったら不謹慎ではあるけど、
そういう意味ではひろゆきは革命家じゃないのは確かよね。
そのへんひろゆきに期待しすぎてる人は結構いるかも。
どっちかと言えば、何となく時流に乗ったベンチャー程度だし。

ひろゆき 「2chがJIMに不法に乗っ取られた」 ★3

ひろゆき　「2chがJIMに不法に乗っ取られた」　★3