p2および2ちゃんねる検索サービスの障害状況について
詳細 http://moritapo.jp/info.html
p2.2ch.netは2ちゃんねるを快適に閲覧する為のASP形式のサービスでした。
ASP形式でPCと携帯に対応しブラウザだけで利用できます。
βテスト期間中ですので不具合などが出る場合があります。
p2.2ch.net βバージョン http://p2.moritapo.jp/
利用には2ちゃんねる検索の無料アカウントが必要です。
2ちゃんねる検索 http://find.moritapo.jp/ 現在3月5日以降の新スレは検索出来ない
モリタポ新規入会 https://find.moritapo.jp/moritapo/subscribe.php
p2ログインの際には2ちゃんねる検索アカウントのメールアドレスとパスワードを入力して下さい。
また、書き込み機能を有効にする為にはモリタポが必要となります。
モリタポータル http://moritapo.jp/
モリタポとは http://find.moritapo.jp/moritapo/page.php?pn=use01
モリタポやp2に関するトラブルは、未来検索ブラジルへ自分で問い合わせて下さい。
問い合わせフォーム ttp://www.razil.jp/mail.html
要注意!
p2.2ch.netからの書き込みの際はユーザID等の情報も2ちゃんねるに送信しています。
荒らし行為をしたユーザーについては「書き込み機能」または「アカウント」を停止します。
※書き込み権限停止リストは ttp://p2.2ch.net/p2/rz_stopo.php を参照して下さい。
よくある質問
Q1.p2が重い、表示されない。
A1.2ちゃんねる側に原因(鯖落ち、鯖移転など)がある場合があります。
「設定管理」から「ホストの同期」をお試し下さい。
また、見たい板やスレが、鯖落ちしていないかご確認ください。
Q2.ログインできない。
A2.ログインに必要な find.2ch.net が、鯖落ちやメンテ等により停止している場合、p2にログインできません。
復帰するまでお待ち下さい。
関連リンク
p2.2ch.net - p2Wiki
http://akid.s17.xrea.com:8080/p2puki/index.phtml?p2.2ch.net
2ちゃんねる公式p2使用上の注意 - p2Wiki
http://akid.s17.xrea.com:8080/p2puki/index.phtml?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%B8%F8%BC%B0%A3%F0%A3%B2%BB%C8%CD%D1%BE%E5%A4%CE%C3%ED%B0%D5
p2proxyに関する製作者への質問・要望は以下のスレッドでお願いしますです♪
p2proxy Part19
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1355896993/
p2.2ch.net総合スレ Part123 #現在停止中
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2014/04/17(木) 18:18:01.82ID:mHuAZ1530
2014/04/20(日) 10:51:25.64ID:rNpvfC8w0
420動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2014/04/20(日) 10:55:28.77ID:yu+W1ucC0 なんか話の順番で言ったら
例の8月の漏れ騒ぎの数ヶ月前に5月6月?
「昔のカキコに会いに行こう!」みたいなこと言い始めて
なんかここに来てやけに●プッシュして売ろうとしてるなーーと コンビニ決済はじめたりね
だからそのあたりでどうしても金が必要になったんでしょ?
なんでだか知らないけど
んで漏れに関してもそのゴタゴタと関係あんでしょ
なんでやったんだか、だれがやったんだかしらないけど
例の8月の漏れ騒ぎの数ヶ月前に5月6月?
「昔のカキコに会いに行こう!」みたいなこと言い始めて
なんかここに来てやけに●プッシュして売ろうとしてるなーーと コンビニ決済はじめたりね
だからそのあたりでどうしても金が必要になったんでしょ?
なんでだか知らないけど
んで漏れに関してもそのゴタゴタと関係あんでしょ
なんでやったんだか、だれがやったんだかしらないけど
2014/04/20(日) 11:00:47.49ID:rNpvfC8w0
やまもといちろう @kirik 14分
取材された内容について先生から指摘があったけど、
西村博之による「2chは自分のもの だ」との主張は、
私と西村との裁判で西村が法廷で言った「管理人だがログの所有権はない」
という主たる証言を自分で真っ向から否定していたわけか。偽証罪じゃん。
https://twitter.com/kirik/status/457545578176864256
取材された内容について先生から指摘があったけど、
西村博之による「2chは自分のもの だ」との主張は、
私と西村との裁判で西村が法廷で言った「管理人だがログの所有権はない」
という主たる証言を自分で真っ向から否定していたわけか。偽証罪じゃん。
https://twitter.com/kirik/status/457545578176864256
予想通り早々に規制再開来たな
突然公開プロキシ云々で芋の回線死んだ
2014/04/20(日) 11:31:01.19ID:5o95Gsnr0
規制解除しろ
425動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2014/04/20(日) 11:33:51.01ID:4II5D0Er0 久々にこのスレきたんだが誰かわかりやすく現状教えてくれ
2014/04/20(日) 11:37:40.32ID:HklDLBaz0
北朝鮮(ジム)の急襲を受け釜山に追い込まれた南朝鮮(西村)
ミッドウェー開戦で米軍(ジム)に空母4隻を沈められた日本(西村)
ミッドウェー開戦で米軍(ジム)に空母4隻を沈められた日本(西村)
2014/04/20(日) 11:57:51.68ID:9+YL5jCY0
2014/04/20(日) 12:03:25.39ID:MFbfJEIC0
>>425
ファラコのちんぽ加えている黒幕が判明
ファラコのちんぽ加えている黒幕が判明
2014/04/20(日) 12:08:11.38ID:XP16UJbo0
事務と嫌儲は死ね
>>425
嫌儲のプロパガンダ爆撃で荒れ放題
嫌儲のプロパガンダ爆撃で荒れ放題
431動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2014/04/20(日) 12:23:56.24ID:3aX+HxsGI いったいいつになったらp2使えるようになるんですかね?(´・ω・`)???
2014/04/20(日) 12:30:25.40ID:3aX+HxsGI
前のように●使ってp2使いたいだけなんですがね(´・ω・`)
2014/04/20(日) 12:41:30.76ID:6YoPOWZ20
>>418
ここに張るならせめてブラジルも入れてほしい
ここに張るならせめてブラジルも入れてほしい
2014/04/20(日) 12:42:19.56ID:i+n7sLa70
仮にp2復活しても昔みたいに複数垢使って自作自演とかできなくなるのかな
俺にとってp2は無二の自作自演ツールなんだけど
俺にとってp2は無二の自作自演ツールなんだけど
435動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2014/04/20(日) 12:43:01.41ID:jU1H9Rls0 ぴーちゃんまだ?
2014/04/20(日) 12:53:39.37ID:P5hXkpMa0
p2じゃなくてもいいんだけど自宅とスマホで未読共有&新着まとめよみしたいからp2使いたいわ
437動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2014/04/20(日) 12:54:38.54ID:ha1Gbo5n0 オープンソースなんだから誰かjimに協力すれば早く実装してくれそう
2014/04/20(日) 12:56:51.49ID:dVwNxuib0
きたあ
家パソコン用には自分でPHPとか言われてやれば30分くらいでアクセスできたああ
家パソコン用には自分でPHPとか言われてやれば30分くらいでアクセスできたああ
2014/04/20(日) 13:02:03.69ID:6YoPOWZ20
2014/04/20(日) 13:19:08.33ID:cFnTO7Is0
それがこのスレの本筋であると言うのであれば、それ関係の事お伺いしますね。
「工作員が」とか「必死だな」でなく、具体的にご説明いただければバカな私と
しては有り難いです。
・そもそも、子供をターゲットにする必要はあったのですか?
私見ですが、いくら本人達の子供(の可能性)があるとは言っても、子供は
本件とは関係ありませんし、本人以上に残りの人生は長いです。
本人が絞りにくいからって、子供を狙うだとか、ヤクザのするような事だと
思うのですが、いかがでしょうか。
・ご本人の息子とされた方は別人である可能性が高いと検証スレに書かれてい
ましたが、なぜ内々だけでその情報を完結させようとなされてるのですか。
情報は拡散されており、未だにその情報を書き込まれています。別人であるの
なら、あらぬ疑いをかけられる可能性が高いのにその事態の収拾になぜ試みら
れないのですか?
(それって、皆様が「ひろゆきは謝罪しない、説明しない」と言っている事と
なんら変わらないと思うのですが、同様に人巻き込んどいて理屈が通らないのでは
ないでしょうか。)
・植村さんの送金のツイートがみなさまの推測の通り、ひろゆきから預かった
ものだとして、それが違法だと推定される根拠はなにですか?
私見ですが、仮にその通りだとして、嘘つきひろゆきの嘘だと思っていた送金
の事実が本当だったというだけの話で、だとすれば事業継続に必要なサーバ代
の送金であり、違法性がないかと思います。
なにか、「送金先がJIMさん宛てと違っていた」などの動かぬ証拠は捕まれて
いるのでしょうか。あれば教えて下さい。
無いのであれば、事実を自分達の都合の良いようにねじ曲げるアフィカスと
やってることは変わらないと思うのですが。
特に上2つの事については是非お答えいただきたいのですが……。
「工作員が」とか「必死だな」でなく、具体的にご説明いただければバカな私と
しては有り難いです。
・そもそも、子供をターゲットにする必要はあったのですか?
私見ですが、いくら本人達の子供(の可能性)があるとは言っても、子供は
本件とは関係ありませんし、本人以上に残りの人生は長いです。
本人が絞りにくいからって、子供を狙うだとか、ヤクザのするような事だと
思うのですが、いかがでしょうか。
・ご本人の息子とされた方は別人である可能性が高いと検証スレに書かれてい
ましたが、なぜ内々だけでその情報を完結させようとなされてるのですか。
情報は拡散されており、未だにその情報を書き込まれています。別人であるの
なら、あらぬ疑いをかけられる可能性が高いのにその事態の収拾になぜ試みら
れないのですか?
(それって、皆様が「ひろゆきは謝罪しない、説明しない」と言っている事と
なんら変わらないと思うのですが、同様に人巻き込んどいて理屈が通らないのでは
ないでしょうか。)
・植村さんの送金のツイートがみなさまの推測の通り、ひろゆきから預かった
ものだとして、それが違法だと推定される根拠はなにですか?
私見ですが、仮にその通りだとして、嘘つきひろゆきの嘘だと思っていた送金
の事実が本当だったというだけの話で、だとすれば事業継続に必要なサーバ代
の送金であり、違法性がないかと思います。
なにか、「送金先がJIMさん宛てと違っていた」などの動かぬ証拠は捕まれて
いるのでしょうか。あれば教えて下さい。
無いのであれば、事実を自分達の都合の良いようにねじ曲げるアフィカスと
やってることは変わらないと思うのですが。
特に上2つの事については是非お答えいただきたいのですが……。
サッサとP2復活させろ。って散々グチグチ言って来たけど、飽きて放置
してたら、なんか面白そうな事になってますね(ゲス顔)
>>38
結局、車輪の再発明をする事になったのか。まぁいいけどね。早くしろよ。
僕は以前までは「くだらない内輪揉めしてないでサッサと協調してP2再開しろ。
ユーザーを巻き込むなFACK!!」という立場を取ってきたけど、最近話題に
なってる内輪揉めの泥沼化を観察するに、仲直りしろってのはもう無理くさい
みたいですねぇ…。代わりのサーバー作ってもらうしかなさそうですね
裸汁P2からエクスポートしたデータをインポートできるようにしてください
してたら、なんか面白そうな事になってますね(ゲス顔)
>>38
結局、車輪の再発明をする事になったのか。まぁいいけどね。早くしろよ。
僕は以前までは「くだらない内輪揉めしてないでサッサと協調してP2再開しろ。
ユーザーを巻き込むなFACK!!」という立場を取ってきたけど、最近話題に
なってる内輪揉めの泥沼化を観察するに、仲直りしろってのはもう無理くさい
みたいですねぇ…。代わりのサーバー作ってもらうしかなさそうですね
裸汁P2からエクスポートしたデータをインポートできるようにしてください
2014/04/20(日) 14:32:12.99ID:cFnTO7Is0
>>441
いや、面白い状態だって事は否定せんけど……。
いや、面白い状態だって事は否定せんけど……。
2014/04/20(日) 14:43:49.37ID:SqbanOUw0
2014/04/20(日) 14:48:12.62ID:cFnTO7Is0
2014/04/20(日) 15:02:46.47ID:HOiYmvXy0
2014/04/20(日) 15:25:38.92ID:QT2IvxXBO
2014/04/20(日) 15:45:02.04ID:S9a9y+8W0
CMP2はモリタポ使えないP2になるだろうが
せめて浪人購入必須にだけはならないよう祈っておく
課金サービスになってもえげつない額にはしないでくれよ
せめて浪人購入必須にだけはならないよう祈っておく
課金サービスになってもえげつない額にはしないでくれよ
2014/04/20(日) 15:50:57.58ID:JnKmnX+10
顧問猿p2出来ても規制回避手段としては浪人より安くするわけがないでしょ
2014/04/20(日) 16:02:15.45ID:YLNumLnR0
何故新p2が規制回避に使えると思った?
新運営にはモリタポに相当するシステムが存在しないから新beが暫定的にポイントを割り当ててるの見ればわかりそうなものなんだがな
そもそもJimはなるべく規制を掛けない方針をやっと打ち出しだから新p2には規制回避は付かないよ
新運営にはモリタポに相当するシステムが存在しないから新beが暫定的にポイントを割り当ててるの見ればわかりそうなものなんだがな
そもそもJimはなるべく規制を掛けない方針をやっと打ち出しだから新p2には規制回避は付かないよ
2014/04/20(日) 16:07:14.90ID:3dHPiKMz0
浪人が売れなくなると困るから、思いっきり制限が付くか浪人と変わらない課金高になると思うよ
運営やニュース板には書けないとか、最低3年課金で6000円とか
運営やニュース板には書けないとか、最低3年課金で6000円とか
2014/04/20(日) 16:07:15.34ID:XtRL/h2U0
2014/04/20(日) 16:10:44.24ID:YLNumLnR0
2014/04/20(日) 16:21:55.93ID:xQchSPLI0
>>443
そもそもこいつは、SCの事務所カテを仕切ってるひろゆきの親衛隊だよ
ここは荒らしに来てるだけ
↓
雑談専用スッドレ ★18
94 :名無しさん :sage :2014/04/20(日) 14:38:00.72 (p)ID:qKbc7+Sku(14)
まあ、本人または管理者の許可なく、私有地に侵入したら不法侵入だよね。
通常は軽微であれば見過ごされるんだけど、通常の状況と判断されるかどうかは…
285 :名無しさん :sage :2014/04/20(日) 15:45:37.97 (p)ID:qKbc7+Sku(14)
逃亡もなにも、今回の件は(裁判抜きにしても)海外の雑務が多そうな気が……。
ひろゆきさんの仕事も、JIMさんの仕事も、嫌儲さんが増やしてるみたいだし。
そもそもこいつは、SCの事務所カテを仕切ってるひろゆきの親衛隊だよ
ここは荒らしに来てるだけ
↓
雑談専用スッドレ ★18
94 :名無しさん :sage :2014/04/20(日) 14:38:00.72 (p)ID:qKbc7+Sku(14)
まあ、本人または管理者の許可なく、私有地に侵入したら不法侵入だよね。
通常は軽微であれば見過ごされるんだけど、通常の状況と判断されるかどうかは…
285 :名無しさん :sage :2014/04/20(日) 15:45:37.97 (p)ID:qKbc7+Sku(14)
逃亡もなにも、今回の件は(裁判抜きにしても)海外の雑務が多そうな気が……。
ひろゆきさんの仕事も、JIMさんの仕事も、嫌儲さんが増やしてるみたいだし。
455動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2014/04/20(日) 16:28:24.60ID:3aX+HxsGI JIMはなんでこんなひどいことするの?(´・ω・`)?
2014/04/20(日) 16:31:45.74ID:xQchSPLI0
債権者達は、これまでひろゆきと植木が住所を隠していたので
差し押さえできなかったらしい
いま、タラコマフィアの居所が判明したのは、タラコ一族に苦しめられてきた
全世界にとって朗報ではないだろうか
> 問題は、西村が住所隠してて、「公示送達」だったから、西村自身が「誰か債権者か知らない」ってことだな
差し押さえできなかったらしい
いま、タラコマフィアの居所が判明したのは、タラコ一族に苦しめられてきた
全世界にとって朗報ではないだろうか
> 問題は、西村が住所隠してて、「公示送達」だったから、西村自身が「誰か債権者か知らない」ってことだな
2014/04/20(日) 16:31:50.84ID:fqL79Yt60
酷い事って
単にあやふやな関係で無断でJim所のドメイン使ったりサーバーに負荷掛けてる所を排除しただけやね
ビジネスとしての正道では有る
まあ、告知とか保障がおざなりなのはダメだと思うが
単にあやふやな関係で無断でJim所のドメイン使ったりサーバーに負荷掛けてる所を排除しただけやね
ビジネスとしての正道では有る
まあ、告知とか保障がおざなりなのはダメだと思うが
2014/04/20(日) 16:34:53.30ID:YjnHg7av0
コソアンが見れません
潰れたの?
潰れたの?
2014/04/20(日) 16:36:23.57ID:xQchSPLI0
2ch立ち上げのとき鯖代を払ってたのはFOXで、
警察もずっと運営者はFOXだとみなしてたから、麻薬特例法違反のときも
ひろゆきには事情聴取すらしてない
過去ログ&●(2chビューア)情報スレ 33
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381115771/601
601 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[] 投稿日:2013/10/08(火) 02:13:36.83 ID:swsUViv30 ?S★(1144901)
>>593
違います。
JimはFOXさんに会いに札幌に行きました。
前もって行く連絡もしてましたし、当日までは会うという話になってました。
払わなかった理由までは、おいらは知らないです。
おいらは、■警察の事情聴取は一回も受けてない■ので、
そもそも警察の人と話はしてないですよ。
618 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[] 投稿日:2013/10/08(火) 02:19:13.32 ID:swsUViv30 ?S★(1144901)
>>613
書類送検はされましたけど、■事情聴取は全て蹴った■ので、
受けてないです。
警察もずっと運営者はFOXだとみなしてたから、麻薬特例法違反のときも
ひろゆきには事情聴取すらしてない
過去ログ&●(2chビューア)情報スレ 33
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381115771/601
601 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[] 投稿日:2013/10/08(火) 02:13:36.83 ID:swsUViv30 ?S★(1144901)
>>593
違います。
JimはFOXさんに会いに札幌に行きました。
前もって行く連絡もしてましたし、当日までは会うという話になってました。
払わなかった理由までは、おいらは知らないです。
おいらは、■警察の事情聴取は一回も受けてない■ので、
そもそも警察の人と話はしてないですよ。
618 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[] 投稿日:2013/10/08(火) 02:19:13.32 ID:swsUViv30 ?S★(1144901)
>>613
書類送検はされましたけど、■事情聴取は全て蹴った■ので、
受けてないです。
2014/04/20(日) 16:37:18.87ID:xQchSPLI0
【三回目の冬】FOX ★は今のところ元気です。★2
(p)http://katsu.ula.cc/test/read.cgi/superfox/1355307316/649
649 名前:いわし ★ [] 投稿日:2013/05/30(木) 15:42:08
こんなに大きなことが5/25に同時に起こるということは
以前から準備ちゃくちゃくと進んでいたんだろうと思います。
うちに居た人たちもずーっと前から知っていたんだと思うと激しく複雑な気持ちになります。
一昨年以来2ちゃんねる関係の捜査でのべ6回の強制捜査、
昨年のこの時期は二ヶ月にわたる事情聴取(取調べ?)。
昨年末に強制捜査を受けたあと今年になってからJimとひろゆきが札幌にくると元社員から聞かされました。
「いちもうだじん?」 さすがに私がさらに捜査されると思い行けなかったな。
今起こっている出来事がその時に決まったのか、その前から決まっていて
それの通知に来たのか私には解りませんが。
今思うと、あの捜査はなんだったのか? と考えてしまいます。
生贄? だったのかなぁ。検察・警察もぐるだったの?←■
(p)http://katsu.ula.cc/test/read.cgi/superfox/1355307316/649
649 名前:いわし ★ [] 投稿日:2013/05/30(木) 15:42:08
こんなに大きなことが5/25に同時に起こるということは
以前から準備ちゃくちゃくと進んでいたんだろうと思います。
うちに居た人たちもずーっと前から知っていたんだと思うと激しく複雑な気持ちになります。
一昨年以来2ちゃんねる関係の捜査でのべ6回の強制捜査、
昨年のこの時期は二ヶ月にわたる事情聴取(取調べ?)。
昨年末に強制捜査を受けたあと今年になってからJimとひろゆきが札幌にくると元社員から聞かされました。
「いちもうだじん?」 さすがに私がさらに捜査されると思い行けなかったな。
今起こっている出来事がその時に決まったのか、その前から決まっていて
それの通知に来たのか私には解りませんが。
今思うと、あの捜査はなんだったのか? と考えてしまいます。
生贄? だったのかなぁ。検察・警察もぐるだったの?←■
2014/04/20(日) 16:38:54.39ID:PMerZ6rB0
>>458
ややこしい経緯を全部はしょって言うと、P2を含むもりたぽのサービスは2ちゃんの公式サービスから外されて外部サイトになった
そのためサイト移転した、ここをブックマークするといい
http://moritapo.jp/
ややこしい経緯を全部はしょって言うと、P2を含むもりたぽのサービスは2ちゃんの公式サービスから外されて外部サイトになった
そのためサイト移転した、ここをブックマークするといい
http://moritapo.jp/
2014/04/20(日) 16:42:23.23ID:DEB3UUXM0
FOXはそんな目にあっていたのか
加害者の西村植木とその一派に罰が当たりますように
加害者の西村植木とその一派に罰が当たりますように
2014/04/20(日) 16:56:16.41ID:wOOsb2hO0
496 名前:いつもガラケーの元”削除”人[] 投稿日:2014/04/20(日) 03:45:06.50 ID:vTcJngqr0
Jimさん派の元削除人です。ひろゆき派にも人脈があります。 (今後は西村とよぶ)
西村の恫喝まがいの行動は、ボランティアの中間派を激怒させて 一部の信者以外は西村を見限りました。
中間派に影響が大きい古参がいるのですが彼が西村を徹底批判して流れが決定的になりました。
scにいる名無しは全部西村信者と見て問題ありません。
でついに上田さんの話が出てきちゃってんですが・・・
上田さんはFOXさんが話したように本当に「思いやるのある人」という表現がピッタリの
人で彼が2ちゃんねるを仕切っていたならば今日のようなことにはならなかったろうと
嘆く向きもあります。
第一次トオル政権崩壊後、後釜としてジェンヌを呼んだのは上田さんです。
(そのときのジェンヌは消しまくり研修生とかいうHNだったはず)
ただいつの間にかジェンヌが上田さんの悪口(女癖が悪いなど散々だった)を言いまくって
数年前からこの両者は犬猿の仲だったはずです。
ただ数年前上田さんが体調を悪くして運営から遠ざかったんです。
それからジェンヌの専横が始まりました。
で、みなさんが知りたいであろう「上田さんは西村につくのか?」という問いはyesだと思います。
上田さんとトオル・ジェンヌにはどう考えても埋めきれない感情の対立があるはずで
それを承知で上田さんがのmaxspeedの書き込みで親西村を表明したとなると
この決意が変わるとは考えにくいです
ただ上田さんはほんとうに良い人なので私は西村を見限りましたが
上田さんを悪くいう気にはなれません
長文失礼しました
Jimさん派の元削除人です。ひろゆき派にも人脈があります。 (今後は西村とよぶ)
西村の恫喝まがいの行動は、ボランティアの中間派を激怒させて 一部の信者以外は西村を見限りました。
中間派に影響が大きい古参がいるのですが彼が西村を徹底批判して流れが決定的になりました。
scにいる名無しは全部西村信者と見て問題ありません。
でついに上田さんの話が出てきちゃってんですが・・・
上田さんはFOXさんが話したように本当に「思いやるのある人」という表現がピッタリの
人で彼が2ちゃんねるを仕切っていたならば今日のようなことにはならなかったろうと
嘆く向きもあります。
第一次トオル政権崩壊後、後釜としてジェンヌを呼んだのは上田さんです。
(そのときのジェンヌは消しまくり研修生とかいうHNだったはず)
ただいつの間にかジェンヌが上田さんの悪口(女癖が悪いなど散々だった)を言いまくって
数年前からこの両者は犬猿の仲だったはずです。
ただ数年前上田さんが体調を悪くして運営から遠ざかったんです。
それからジェンヌの専横が始まりました。
で、みなさんが知りたいであろう「上田さんは西村につくのか?」という問いはyesだと思います。
上田さんとトオル・ジェンヌにはどう考えても埋めきれない感情の対立があるはずで
それを承知で上田さんがのmaxspeedの書き込みで親西村を表明したとなると
この決意が変わるとは考えにくいです
ただ上田さんはほんとうに良い人なので私は西村を見限りましたが
上田さんを悪くいう気にはなれません
長文失礼しました
2014/04/20(日) 16:59:18.87ID:69jcSPHz0
いたるところで書き込みが重たいのですが
金欠でポンコツサーバーになってしまったのでしょうか
金欠でポンコツサーバーになってしまったのでしょうか
2014/04/20(日) 17:11:02.54ID:L2mDb3vr0
重いのは、西村一派の妨害じゃないか?
植木と昨日、入籍したらしいが、おそらく植木がごねたのだろうね
男として責任を取れ、と
植木と昨日、入籍したらしいが、おそらく植木がごねたのだろうね
男として責任を取れ、と
466動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2014/04/20(日) 17:18:44.58ID:ge7sJIsU0 / .::::::::::::::`::::::~~""''''ー-,/~:::::::::.`i,
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2014/04/20(日) 17:22:34.50ID:XP16UJbo0
p2の敵は殺せ
2014/04/20(日) 17:29:07.41ID:exlcqBsK0
>第一次トオル政権崩壊後、後釜としてジェンヌを呼んだのは上田さんです。
>(そのときのジェンヌは消しまくり研修生とかいうHNだったはず)
>ただいつの間にかジェンヌが上田さんの悪口(女癖が悪いなど散々だった)を言いまくって
>数年前からこの両者は犬猿の仲だったはずです。
これって、ジェンヌはもともと上田のセフレだったってことか
>(そのときのジェンヌは消しまくり研修生とかいうHNだったはず)
>ただいつの間にかジェンヌが上田さんの悪口(女癖が悪いなど散々だった)を言いまくって
>数年前からこの両者は犬猿の仲だったはずです。
これって、ジェンヌはもともと上田のセフレだったってことか
469動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2014/04/20(日) 17:37:49.46ID:goBvjcJK0 ジェンヌ結婚したな
2014/04/20(日) 17:47:40.19ID:rd9hxs080
たらこが全部悪いってのが明らかになりつつあるし、
ここらでブラジルを消費者センターに訴えて、
吊し上げにしちゃえばいいと思うんだけど。
苦情祭りになったら面白いことになると思うんだが・・・・
ここらでブラジルを消費者センターに訴えて、
吊し上げにしちゃえばいいと思うんだけど。
苦情祭りになったら面白いことになると思うんだが・・・・
472動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2014/04/20(日) 17:54:02.82ID:L1JUdTwx0473動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2014/04/20(日) 17:59:04.85ID:NT5qTgfiI 悪い人はJIMなんですかね?タラコなんですかね?(´・ω・`)?
2014/04/20(日) 18:00:21.47ID:lSgunygb0
多分σ(゚∀゚ )オレ
2014/04/20(日) 18:00:36.12ID:rd9hxs080
2014/04/20(日) 18:01:15.34ID:32itx+Hf0
●流出も含めて悪いのはすべてタラコと植木
中尾とJIMは、タラコの姦計で共犯者にさせられた
この書き込みを参照のこと
http://hissi.org/read.php/operate/20131011/TlhEdVVRaXcw.html
中尾とJIMは、タラコの姦計で共犯者にさせられた
この書き込みを参照のこと
http://hissi.org/read.php/operate/20131011/TlhEdVVRaXcw.html
477動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2014/04/20(日) 18:01:42.80ID:gOmaGZBd0 書き込み料金としてp2にカネ払ったのになぁ
2014/04/20(日) 18:05:48.60ID:s4NlWiHh0
2014/04/20(日) 18:09:37.87ID:exlcqBsK0
タラコの危機に乗じて正妻の座を勝ち取ったクレオパトラ
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51X2mjsqayL._SS500_.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51X2mjsqayL._SS500_.jpg
2014/04/20(日) 18:16:46.27ID:M/uou8DN0
おまえらホントににちゃん大好きでなんだな。自分専門板の過疎スレにしかいないから裏事情なんか全く興味ないわ。
2014/04/20(日) 18:18:09.48ID:KHYJUmrh0
専門板にしか行かないのに、なんでここに書き込んでるんだ
2014/04/20(日) 18:21:16.54ID:G0ZLSdls0
このスレはなかなかにたどり着きづらいだろう
2014/04/20(日) 18:22:30.07ID:M/uou8DN0
P2ブラウザ使ってるからだよ!
決まってるだろ。
使えなくて困ってるからだよ。
決まってるだろ。
使えなくて困ってるからだよ。
484動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2014/04/20(日) 18:24:26.92ID:Rif1JSOSI2014/04/20(日) 18:25:33.36ID:XP16UJbo0
事務と嫌儲は死ね
486動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2014/04/20(日) 18:26:03.41ID:Rif1JSOSI JIMのボケなす(´・ω・`)
2014/04/20(日) 18:36:26.89ID:juZ6qITE0
2014/04/20(日) 18:42:02.26ID:KHYJUmrh0
西村博之が今言ってるのはつまり
これ→http://archive.is/1lNa6 http://www.peeep.us/b7f3f321
「西村博之は一切2ちゃんねるビューアに関わってないし販売元はNTTechだからしーらね」って主張
それが嘘
>2chのサーバがクラックされたような一部報道もありますが、NTテクノロジー社の2ちゃんねるビューアのサーバがクラックされたというのが、現在確認されている事実です。
→2chの鯖は初めからずっとNTTechの鯖にある
>2chとNTテクノロジー社は別の団体で、2chの運営陣は、NTテクノロジー社のシステムがどのようなものかを把握する術はありません。
→NTTechはホスティング会社で2ちゃんねるビューアの委託販売先(委託元は勿論西村博之)・2chはNTTechのホスティングを利用しているプログラミング組織
→NTTechの鯖にプログラムしたファイルをアップしているのでシステムを知らずに利用は出来ない
>2chのサーバには、2ちゃんねるビューアを経由した書き込みを2ちゃんねるビューアのサーバに送信するデバック用のシステムが入っていたようです。
>そのため、2ちゃんねるビューアを利用した書き込みが、2ちゃんねるビューアのサーバに蓄積されたと考えられています。
→2ちゃんねるビューアのプログラムファイルも2chBBSのファイルも全てNTTechの鯖HDDの中にあり、そこにずっと保存され続けて来た
>2ちゃんねるビューアに関してのシステムを2ch内に実装した方は、現在辞めており、実際にどのような仕組みで実現していたのかは、現在も調査中です。
→辞めたどころか、西村博之である
>どのようなシステムを2ch内に実装するのかというチェックをせずに、2ちゃんねるビューアのシステムを導入した点に関しては、2ch運営側の怠慢でした。
→どのようにクレジットカード情報がNTTechの鯖に保存されるかも含め2ちゃんねるビューア開発者及び販売者の西村博之は全て知っている
全ての責任がつまり西村博之にあるって事
これを情報弱者に対して欺いてる状況
これ→http://archive.is/1lNa6 http://www.peeep.us/b7f3f321
「西村博之は一切2ちゃんねるビューアに関わってないし販売元はNTTechだからしーらね」って主張
それが嘘
>2chのサーバがクラックされたような一部報道もありますが、NTテクノロジー社の2ちゃんねるビューアのサーバがクラックされたというのが、現在確認されている事実です。
→2chの鯖は初めからずっとNTTechの鯖にある
>2chとNTテクノロジー社は別の団体で、2chの運営陣は、NTテクノロジー社のシステムがどのようなものかを把握する術はありません。
→NTTechはホスティング会社で2ちゃんねるビューアの委託販売先(委託元は勿論西村博之)・2chはNTTechのホスティングを利用しているプログラミング組織
→NTTechの鯖にプログラムしたファイルをアップしているのでシステムを知らずに利用は出来ない
>2chのサーバには、2ちゃんねるビューアを経由した書き込みを2ちゃんねるビューアのサーバに送信するデバック用のシステムが入っていたようです。
>そのため、2ちゃんねるビューアを利用した書き込みが、2ちゃんねるビューアのサーバに蓄積されたと考えられています。
→2ちゃんねるビューアのプログラムファイルも2chBBSのファイルも全てNTTechの鯖HDDの中にあり、そこにずっと保存され続けて来た
>2ちゃんねるビューアに関してのシステムを2ch内に実装した方は、現在辞めており、実際にどのような仕組みで実現していたのかは、現在も調査中です。
→辞めたどころか、西村博之である
>どのようなシステムを2ch内に実装するのかというチェックをせずに、2ちゃんねるビューアのシステムを導入した点に関しては、2ch運営側の怠慢でした。
→どのようにクレジットカード情報がNTTechの鯖に保存されるかも含め2ちゃんねるビューア開発者及び販売者の西村博之は全て知っている
全ての責任がつまり西村博之にあるって事
これを情報弱者に対して欺いてる状況
2014/04/20(日) 18:44:59.25ID:/vFQ49Ti0
ID:H49kBsG/0
ID:Rif1JSOSI
タラコのゴミ工作員
こんなところいないでSCの「事務所」に帰れ
ID:Rif1JSOSI
タラコのゴミ工作員
こんなところいないでSCの「事務所」に帰れ
2014/04/20(日) 18:50:42.81ID:KHYJUmrh0
中尾の会社「ゼロ」を麻薬事件の強制捜査で実質解散に追いやり
●の顧客情報を流してJimを財政窮地に追い詰めたのも
すべてタラコ一派の仕業だった
なぜ、こんな人間が生きているのだろうか?
●の顧客情報を流してJimを財政窮地に追い詰めたのも
すべてタラコ一派の仕業だった
なぜ、こんな人間が生きているのだろうか?
2014/04/20(日) 18:50:49.06ID:juZ6qITE0
●の雛形を作ったのはひろゆきだと何処かのスレで昔ひろゆき自身が書いてたんだけどな
そしてひろゆきはそれをJimに渡した
Jimはそれを当時の運営=トオル(当時は別の名前)に渡して2chに組み込んで貰った
そしてひろゆきはそれをJimに渡した
Jimはそれを当時の運営=トオル(当時は別の名前)に渡して2chに組み込んで貰った
2014/04/20(日) 18:52:43.98ID:YjnHg7av0
2014/04/20(日) 18:52:45.67ID:3dHPiKMz0
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2014/04/20(日) 18:54:49.24ID:FaZQE4Hv0
やまもといちろう @kirik 14分
取材された内容について先生から指摘があったけど、
西村博之による「2chは自分のもの だ」との主張は、
私と西村との裁判で西村が法廷で言った「管理人だがログの所有権はない」
という主たる証言を自分で真っ向から否定していたわけか。偽証罪じゃん。
https://twitter.com/kirik/status/457545578176864256
西村ってうまれついての虚言癖って言うか
全く何の良心もなく平気で嘘をつき、他人のせいにする
人格障害的な恐ろしいものを感じる
取材された内容について先生から指摘があったけど、
西村博之による「2chは自分のもの だ」との主張は、
私と西村との裁判で西村が法廷で言った「管理人だがログの所有権はない」
という主たる証言を自分で真っ向から否定していたわけか。偽証罪じゃん。
https://twitter.com/kirik/status/457545578176864256
西村ってうまれついての虚言癖って言うか
全く何の良心もなく平気で嘘をつき、他人のせいにする
人格障害的な恐ろしいものを感じる
2014/04/20(日) 18:56:02.50ID:FaZQE4Hv0
Saito daisuke
http://archive.is/TpYB7
http://twitter.com/aburami_buta
http://www.peeep.us/a59515d7
http://www.peeep.us/44dbed49
Watkins Xerxes
http://archive.is/t5ng7
2ちゃんねるビューアの日本窓口のゼロに、社長斉藤と中尾がいた
しかし2013年5月に社長椿谷のティーケーテクノロジーに窓口が移る
実質 James-西村-椿谷/←(遺恨)→/斉藤‐中尾FOX
という構図から分かるように、ある意味切り捨てられたゼロ側の斎藤が
実はWatkins XerxesとGoogleプロフで繋がっていて上に、実質FOXだけが孤立
で、今このスレで中尾害悪説を懸命に訴える人間がいる
http://archive.is/TpYB7
http://twitter.com/aburami_buta
http://www.peeep.us/a59515d7
http://www.peeep.us/44dbed49
Watkins Xerxes
http://archive.is/t5ng7
2ちゃんねるビューアの日本窓口のゼロに、社長斉藤と中尾がいた
しかし2013年5月に社長椿谷のティーケーテクノロジーに窓口が移る
実質 James-西村-椿谷/←(遺恨)→/斉藤‐中尾FOX
という構図から分かるように、ある意味切り捨てられたゼロ側の斎藤が
実はWatkins XerxesとGoogleプロフで繋がっていて上に、実質FOXだけが孤立
で、今このスレで中尾害悪説を懸命に訴える人間がいる
2014/04/20(日) 19:02:00.51ID:E2M1WeAb0
ひろゆき結婚したな
2014/04/20(日) 19:02:31.44ID:hoVpyVws0
専門板しか行かないからこそ、危機感を感じている
2014/04/20(日) 19:04:10.46ID:FaZQE4Hv0
巨悪タラコと植木が絶滅しない限り、この危機はおわらないよ
500ID:EXudiHWw0 202.241.154.69.static.zoot.jp
2014/04/20(日) 19:17:42.94ID:PRrkiU/C02014/04/20(日) 19:21:17.14ID:M/uou8DN0
2014/04/20(日) 19:25:23.89ID:6YoPOWZ20
>>476
これ読むと結局FOXが怪しいって事で良いのか
これ読むと結局FOXが怪しいって事で良いのか
2014/04/20(日) 19:30:06.66ID:FaZQE4Hv0
↑お前のボス、タラコが一番怪しいってこと
2014/04/20(日) 19:40:16.50ID:6YoPOWZ20
>>503
IDとパス部分はひろゆきと専ブラ開発者
他の部分はFOXが書いたってって事は
少なくともクレカセキュリティコード保存してた部分はFOXが書いたって事じゃん
なんでそんなもん書いたの?
まぁスレ違いなんだけどさ
IDとパス部分はひろゆきと専ブラ開発者
他の部分はFOXが書いたってって事は
少なくともクレカセキュリティコード保存してた部分はFOXが書いたって事じゃん
なんでそんなもん書いたの?
まぁスレ違いなんだけどさ
2014/04/20(日) 19:49:02.91ID:FaZQE4Hv0
タラコはすべて知っていた最高責任者だよ
2014/04/20(日) 19:53:22.53ID:b/vO7nMG0
西村入籍は腐臭漂う呪われた婚姻
ドワンゴ会長の父っちゃん坊やが経産省官僚のBBAと結婚するようなもん。
さまざまな打算と妥協とが透けて見える。
ドワンゴ会長の父っちゃん坊やが経産省官僚のBBAと結婚するようなもん。
さまざまな打算と妥協とが透けて見える。
2014/04/20(日) 19:56:23.67ID:XtRL/h2U0
よくわからんがジムのやったことはクーデターでしかない。
クーデターを正当化するために前政権の悪い噂を広めるというのは
どこのクーデターでも同じなのでまったく信用できない。
ジムがひろゆきを裏切ったということだけが事実。
クーデターを正当化するために前政権の悪い噂を広めるというのは
どこのクーデターでも同じなのでまったく信用できない。
ジムがひろゆきを裏切ったということだけが事実。
2014/04/20(日) 20:06:15.14ID:tX4kwOGH0
>>452
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1388939652/918
> 918 名前:Jack ★[] 投稿日:2014/04/20(日) 19:17:58.38 ID:???0
> みなさまおつです。
>
> 基本的には、従来の路線を踏襲です。
> そして、規制発動判断については、なるべくは規制発動せずにISP報告をして、
> ISPさんの対応を期待したいと考えております。
> 初発でもひどい悪質な物や、再発以降については規制発動もやむなし
> という感じかなぁ
>
> わんわんの基準については、掘りが手動掘りなので、
> 厳しめにお願いしたいと考えています。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1388939652/918
> 918 名前:Jack ★[] 投稿日:2014/04/20(日) 19:17:58.38 ID:???0
> みなさまおつです。
>
> 基本的には、従来の路線を踏襲です。
> そして、規制発動判断については、なるべくは規制発動せずにISP報告をして、
> ISPさんの対応を期待したいと考えております。
> 初発でもひどい悪質な物や、再発以降については規制発動もやむなし
> という感じかなぁ
>
> わんわんの基準については、掘りが手動掘りなので、
> 厳しめにお願いしたいと考えています。
ぶっちゃけて言うと、個人情報をばら撒かれたユーザー視点としては
「ソフトウェアの開発者」よりも「契約した者」に対する怒りが最上位
なけです
情報漏洩時、●というサービスが一体誰の所有物だったのか。
クレカのセキュリティコードなど、あってはならない情報を
保存していた契約違反の責任は誰にあるのか。漏洩の責任は
誰にあるのか。
ユーザーの立場では、訴える相手、窓口はやはりNTTechになるんだと思います。
その先の内部的な責任論、誰が作ったのかとか、誰が漏洩させたのかとか
その辺は知る事が出来ればいいなとは思ってましたが、>>476を読む限りでは
それはNTTechが訴える相手なので、ジムが頑張れよとは思いますね
ユーザー視点では、西村も中尾もジムもみんな2ch運営という秘密結社の構成員
です。全員、同じ穴の狢です。その内輪揉めです。ユーザーに迷惑かけない
範囲でなら好きなだけ殴り合えばいいんじゃないですかね
ところがP2の件といい、迷惑を被りまくってるから頭にくるわけでして。
なめんなと
「ソフトウェアの開発者」よりも「契約した者」に対する怒りが最上位
なけです
情報漏洩時、●というサービスが一体誰の所有物だったのか。
クレカのセキュリティコードなど、あってはならない情報を
保存していた契約違反の責任は誰にあるのか。漏洩の責任は
誰にあるのか。
ユーザーの立場では、訴える相手、窓口はやはりNTTechになるんだと思います。
その先の内部的な責任論、誰が作ったのかとか、誰が漏洩させたのかとか
その辺は知る事が出来ればいいなとは思ってましたが、>>476を読む限りでは
それはNTTechが訴える相手なので、ジムが頑張れよとは思いますね
ユーザー視点では、西村も中尾もジムもみんな2ch運営という秘密結社の構成員
です。全員、同じ穴の狢です。その内輪揉めです。ユーザーに迷惑かけない
範囲でなら好きなだけ殴り合えばいいんじゃないですかね
ところがP2の件といい、迷惑を被りまくってるから頭にくるわけでして。
なめんなと
2014/04/20(日) 20:22:43.03ID:6YoPOWZ20
2014/04/20(日) 20:22:59.62ID:tX4kwOGH0
>>509
●に関して言えば
元々の雛型を作ったのはひろゆき
サーバー代の足しにする為にJimに渡して販売収入をJimに行くようにした
2ちゃんに●を組み込んだのはトオル(とおじは別の名前を名乗ってた)
●のサポートは株式会社ZERO→TK→IIS
保存してはいけないセキュリティーコードを保存する仕様にしたのは株式会社ZERO
狐が株式会社ZEROに1人取り残されたのが2013年5月
●流出の犯人についてはは2013年6月に2ちゃんのサーバー内部に入れた人間の犯行だと犯行時期は特定されてる
●に関して言えば
元々の雛型を作ったのはひろゆき
サーバー代の足しにする為にJimに渡して販売収入をJimに行くようにした
2ちゃんに●を組み込んだのはトオル(とおじは別の名前を名乗ってた)
●のサポートは株式会社ZERO→TK→IIS
保存してはいけないセキュリティーコードを保存する仕様にしたのは株式会社ZERO
狐が株式会社ZEROに1人取り残されたのが2013年5月
●流出の犯人についてはは2013年6月に2ちゃんのサーバー内部に入れた人間の犯行だと犯行時期は特定されてる
512動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2014/04/20(日) 20:36:15.45ID:L1JUdTwx0 ν速+が韓国の沈没船絡みのスレで埋まってて、大陸派を殴りつける政治軍事
関連スレがパッとしなくて暇なのでここに来たのですが、運営内部の痴話喧嘩
の情報は読んでて楽しいんですが、なんか釈然としないんですよね
例えば、●の件についてはシステム開発者が新旧の運営陣に別れてて
責任のなすりつけ合いをしているのはよく分かったんですが、それは
2ch運営という秘密結社の内部的な責任論なわけでして、ユーザー視点
としては、それらの情報は情報漏洩時の●サービスの運用者、所有者に
求める償いを軽減するものではないわけです。情状酌量はできませんよ
作ったのは誰々だからオラ関係ねーとか、漏洩させたのは誰々だから
オラ関係ねーとか、そういう言い訳は受け入れられません。なめんなと
関連スレがパッとしなくて暇なのでここに来たのですが、運営内部の痴話喧嘩
の情報は読んでて楽しいんですが、なんか釈然としないんですよね
例えば、●の件についてはシステム開発者が新旧の運営陣に別れてて
責任のなすりつけ合いをしているのはよく分かったんですが、それは
2ch運営という秘密結社の内部的な責任論なわけでして、ユーザー視点
としては、それらの情報は情報漏洩時の●サービスの運用者、所有者に
求める償いを軽減するものではないわけです。情状酌量はできませんよ
作ったのは誰々だからオラ関係ねーとか、漏洩させたのは誰々だから
オラ関係ねーとか、そういう言い訳は受け入れられません。なめんなと
2014/04/20(日) 20:51:36.95ID:Rb2bO3It0
昔みたいにp2で自作自演やりたいよ
そのためにアカウントを2つ買ったのに
そのためにアカウントを2つ買ったのに
>>510
>p2ユーザーとしてはあれから何の音沙汰もないブラジルと取締役ひろゆきにもなぁ・・
それに関して過去スレで少し話題にしたんですが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395149912/208-
モリタポは廃止しない限り返金できないんですよね。法に触れるんです。
で、ブラジルも返金はしたくないので法を盾にして返金できんと言い張る
作戦を取ってるのかなと思ってます。p2サービスを機能不全のままに
しておくと、主力サービスが約束通り提供できてないという事で、これは
モリタポの価値が著しく低下しているという事で、モリタポを廃止して
返金しろという流れになる事を彼らは避けようとしてるんだろうと思ってます
scというのはユーザー視点で実質的に魅力ゼロの存在でも彼ら的には
構わないのではないかなと思ってます。あれはP2サービスは約束通り機能
してますよというアリバイとして存在してる側面もあるんじゃないかなと
>p2ユーザーとしてはあれから何の音沙汰もないブラジルと取締役ひろゆきにもなぁ・・
それに関して過去スレで少し話題にしたんですが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395149912/208-
モリタポは廃止しない限り返金できないんですよね。法に触れるんです。
で、ブラジルも返金はしたくないので法を盾にして返金できんと言い張る
作戦を取ってるのかなと思ってます。p2サービスを機能不全のままに
しておくと、主力サービスが約束通り提供できてないという事で、これは
モリタポの価値が著しく低下しているという事で、モリタポを廃止して
返金しろという流れになる事を彼らは避けようとしてるんだろうと思ってます
scというのはユーザー視点で実質的に魅力ゼロの存在でも彼ら的には
構わないのではないかなと思ってます。あれはP2サービスは約束通り機能
してますよというアリバイとして存在してる側面もあるんじゃないかなと
2014/04/20(日) 21:16:27.28ID:tX4kwOGH0
●の販売名義人はNTTechだが日本語が堪能な人材が少ないために日本の代理店及び2ちゃんの運営に丸投げされてた●だけに
2014/04/20(日) 21:20:13.67ID:dthUSH0L0
なんかツイッターでSCがPCの本名が抜き取っているという話が
流れているんだけど…
流れているんだけど…
518動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2014/04/20(日) 21:22:55.29ID:L1JUdTwx0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています