前スレ
ひろゆき 「2chがJIMに不法に乗っ取られた」 ★3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1397321628/
昨今の２ちゃんねるの現状に関して。
２ちゃんねるのサーバとドメインは株式会社ゼロのレンタルサーバサービスを借りて運営されてきました。
月額2万ドルという契約で10年以上その関係は続いてきました。
昨年より、株式会社ゼロが提携するNTテクノロジー社の経営が芳しくないということで、契約のサーバ代金に上乗せして多額の送金をしてきました。
具体的に昨年より送金した金額は下記になります。
2013/3/1
24万ドル（24,520,000円）
2013/7/10
12万ドル（12,256,800円）
2013/10/15
12万ドル（11,949,600円）
2014/1/8
4万ドル（4,231,200円）
金額にして、52万ドル、日本円にして5000万円以上の送金をしました。
契約上では、1年間に24万ドルの契約ですので、レンタルサーバ代の送金額が不足していたという事実は全くありません。
ところが、2014年の2月19日に、レンタルサーバ会社側は、サーバのログインアカウントを変更して、２ちゃんねるの運営スタッフがサーバに入れないようにし、ドメインの登録名義を変更して、２ちゃんねるを乗っ取るという行為に出ました。
そして、サーバのレンタル代とは関係なく、5万ドルの送金をするように強要されました。
2014/2/21
5万ドル(5,174,500円)
２ちゃんねるの諸権利は、西村博之ないしパケットモンスター社に帰属するものであり、株式会社ゼロ及び、NTテクノロジー社に権利を譲渡したことはありません。
よって、彼らはサービスとドメインの違法な乗っ取りをしているというのが、現状の２ちゃんねるです。
以上のように、彼らは２ちゃんねるの正当な権利者ではなく、サービスを乗っ取った不法行為者ですので、２ちゃんねるに関して、なんらかの方針を主張したとしても、なんの効力も発揮しません。
彼らが正当な所有者であると主張する可能性はありますが、西村博之ないしパケットモンスター社からの権利移転の契約書並びに対価の支払い証明を提示できるか確認して頂ければ、どちらの主張が真実かは明らかであると思います。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
といったわけで、この発表を受けてなお不法行為への協力を継続をしている方々も、共犯と見なして、民事及び刑事の責任を追及する可能性があります。
わかりやすく言うと、現状の２ちゃんねるのボランティアをしてる方々は、不法行為を助けてることになるので、この発表後もボランティアを継続する場合は、共犯とみなして、責任を取ってもらう可能性があるということです。
広告代理店等の方で、現状の２ちゃんねるに広告を載せている業者の方も、不法行為と知りながら、広告を載せて利益を享受し、不法行為を行っている者に利する行為をしているので、同様に民事及び刑事の責任を追及する可能性があります。
また、にちゃんえすしーの公開は次の日曜日ぐらいを予定していますよ。。と。
2014/04/01
ひろゆき
http://getnews.jp/archives/544476
ひろゆき 「2chがJIMに不法に乗っ取られた」 ★4
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2014/05/24(土) 00:44:04.91ID:hVd9QUJr0
2014/07/04(金) 20:33:23.58ID:KKNRY92J0
SCってのは結局のところまとめサイトのための対策で
書き込みユーザの利便性のためじゃないんだろうな
P2ユーザにはなんのメリットもない
書き込みユーザの利便性のためじゃないんだろうな
P2ユーザにはなんのメリットもない
そう、ユーザーを集める為じゃない
掲示板としては、サトルと組んでるんけだし
掲示板としては、サトルと組んでるんけだし
2014/07/07(月) 00:03:26.87ID:S6SFO88f0
SC沈没www
2014/07/15(火) 12:46:19.62ID:wDD3p/5l0
ジムって著作権のこと、きちんと理解してるの？
俺もよくわかてないんだけど。
俺が仮に書き込んだレスのみをブログにアップするのもダメってことでしょ？
でも著作権譲渡ってジムやってる？書き込むときのおかしなボタンに何かかいてあるけど、あれがそうなの？
あれが譲渡証明書の替わりってこと？
通常考えるならば、著作権は書いた者に発生する。譲渡する場合にはその公表権のみの譲渡だったはず。
でも完全なる証明書ではないから無効だ。
例えば、新聞や雑誌でその会社に勤務している者であるならば、当然著作権はその会社にある。が、外部寄稿文で
あるならば著作権は寄稿者である。
また、座談会の内容をを雑誌に掲載し、さらに違う雑誌に掲載するならば、座談会にで発言した人全部に許諾を得なければならない。
そう考えると、２ちゃんねるという場所を借りて発言してるわけだから、管理者に対して「転載するよ」と伝えるだけでいいはず。
理解できない。
俺もよくわかてないんだけど。
俺が仮に書き込んだレスのみをブログにアップするのもダメってことでしょ？
でも著作権譲渡ってジムやってる？書き込むときのおかしなボタンに何かかいてあるけど、あれがそうなの？
あれが譲渡証明書の替わりってこと？
通常考えるならば、著作権は書いた者に発生する。譲渡する場合にはその公表権のみの譲渡だったはず。
でも完全なる証明書ではないから無効だ。
例えば、新聞や雑誌でその会社に勤務している者であるならば、当然著作権はその会社にある。が、外部寄稿文で
あるならば著作権は寄稿者である。
また、座談会の内容をを雑誌に掲載し、さらに違う雑誌に掲載するならば、座談会にで発言した人全部に許諾を得なければならない。
そう考えると、２ちゃんねるという場所を借りて発言してるわけだから、管理者に対して「転載するよ」と伝えるだけでいいはず。
理解できない。
2014/07/15(火) 12:58:58.72ID:xkR6F7OC0
お前の方が著作権理解してないようにみえる
2014/07/15(火) 13:02:35.80ID:wDD3p/5l0
>>164
俺は確かにわかっていない。どの辺がおかしいの？
俺は確かにわかっていない。どの辺がおかしいの？
166動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2014/07/15(火) 17:32:34.89ID:eu1fq3ec0 >>163
専門家の人はこんな風に言ってるみたい
弁護士ドットコム -[著作権]2chの書き込み規約は法的に有効かどうか
http://www.bengo4.com/houmu/17/1263/b_241402/
専門家の人はこんな風に言ってるみたい
弁護士ドットコム -[著作権]2chの書き込み規約は法的に有効かどうか
http://www.bengo4.com/houmu/17/1263/b_241402/
167動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2014/07/15(火) 18:03:32.38ID:ecYojJ/f0168動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2014/07/15(火) 18:26:11.74ID:eu1fq3ec0 >>167
> すべての著作権は譲渡できる
文化庁の見解と微妙に違うのね
http://www.bunka.go.jp/chosakuken/keiyaku_manual/1_1_2.html
> 著作者人格権は譲渡することができないため、必要に応じて著作者人格権についても規定しましょう。
> すべての著作権は譲渡できる
文化庁の見解と微妙に違うのね
http://www.bunka.go.jp/chosakuken/keiyaku_manual/1_1_2.html
> 著作者人格権は譲渡することができないため、必要に応じて著作者人格権についても規定しましょう。
169動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2014/07/15(火) 21:27:12.81ID:7eytvBec02014/07/15(火) 21:51:02.04ID:PHuNarq30
憲法２９条の財産権にいんたーねっつプロバイダーへの自由な接続も含まれると
ジュリストに書いてありますた
ジュリストに書いてありますた
2014/07/16(水) 19:15:36.46ID:mIAm++ri0
権利を主張するなら義務も果たせ。
裁判所の命令も効かないようなやつに権利が認められるわけが無い
実行支配された時点で所有権は移ったと見なす。
法を無視するやつに法で保護する必要は無い。
自分の責任を果たしてから言え
裁判所の命令も効かないようなやつに権利が認められるわけが無い
実行支配された時点で所有権は移ったと見なす。
法を無視するやつに法で保護する必要は無い。
自分の責任を果たしてから言え
2014/07/16(水) 19:22:22.93ID:WtQde1xM0
2014/07/16(水) 19:31:15.78ID:XLbmePNo0
具体的にどの法を無視したの？
174動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2014/07/19(土) 16:03:25.63ID:vo51b1dE0 詳しいやり方は不明だが
net由来のスレをsc側でdat落ちさせる事により使えない状態にする事は可能
net側のスレが生きていても落とす事は出来るのでこれによりその後の反映も止める事が出来る
クロール自体はやめないかも知れないが
net由来のスレをsc側でdat落ちさせる事により使えない状態にする事は可能
net側のスレが生きていても落とす事は出来るのでこれによりその後の反映も止める事が出来る
クロール自体はやめないかも知れないが
2014/07/19(土) 16:27:26.21ID:6+4HKbjR0
scでdat落ちしてもそのまま反映され続けるぞ
単に書き込めなくなるだけ
単に書き込めなくなるだけ
176動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2014/07/19(土) 23:48:25.70ID:1fm+v/uU0 コピー西村
割れ野郎ですよ
割れちゃんねる
割れ野郎ですよ
割れちゃんねる
2014/07/20(日) 11:12:54.50ID:dVqRIEkt0
乗っ取られた以前に元から経営すらしてなかったんでしょ
2014/07/21(月) 12:51:05.31ID:hrPRK0gV0
Jimは西村にガンガン嫌がらせして兵糧攻めにして欲しい
179動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2014/07/21(月) 14:09:33.16ID:c40xeRfy0 _,,..-----､.,,_
,.イ" `ヽ、
／ ヽ、
/ ヽ-､
i ）( i `ヽ、
,.-ｨ ´~"''‐ｨ !ヽ,..､-''" r''i1 |::i"~,,`i ＼ヽ人_从人__从_人__从_从人__从_人__从_从人_人／
/⌒:| 「`''''''ー‐‐――''''""~￣|| !,,:ll |,.!二~ﾉ ≧ ギャンはあなたの大事な仲間では ＜
i-―|| |i::::ｒ'遵丶}liil{ ｒ遵丶:::,,.ﾉ; /__ / =ニ なかったのですか！！ ≦
|ｒ―|| ﾉ(ー---ゝ="――'''" ,／ `/ ／Y⌒YWW⌒W⌒Y⌒WW⌒W⌒Y⌒W⌒Y⌒WW⌒Y＼
`!,.-ゝ､^ ,.----------.､_,.---､‐'"⌒;.／
!_r'"~~i"i " ＿＿＿ i ） i__,.／
ヾ--ゝゝ7~_＿＿ / -'^ー―''"
f":::;;;;;;;;:`i!/
ﾞー―‐‐"
,.イ" `ヽ、
／ ヽ、
/ ヽ-､
i ）( i `ヽ、
,.-ｨ ´~"''‐ｨ !ヽ,..､-''" r''i1 |::i"~,,`i ＼ヽ人_从人__从_人__从_从人__从_人__从_从人_人／
/⌒:| 「`''''''ー‐‐――''''""~￣|| !,,:ll |,.!二~ﾉ ≧ ギャンはあなたの大事な仲間では ＜
i-―|| |i::::ｒ'遵丶}liil{ ｒ遵丶:::,,.ﾉ; /__ / =ニ なかったのですか！！ ≦
|ｒ―|| ﾉ(ー---ゝ="――'''" ,／ `/ ／Y⌒YWW⌒W⌒Y⌒WW⌒W⌒Y⌒W⌒Y⌒WW⌒Y＼
`!,.-ゝ､^ ,.----------.､_,.---､‐'"⌒;.／
!_r'"~~i"i " ＿＿＿ i ） i__,.／
ヾ--ゝゝ7~_＿＿ / -'^ー―''"
f":::;;;;;;;;:`i!/
ﾞー―‐‐"
2014/07/21(月) 18:02:03.54ID:xfRQQ5lui
再起不能にして悪事ができないようにするのが望ましい。
2014/07/21(月) 22:25:09.06ID:K32FzjEj0
西村はjimに嫌がらせして2ちゃんを潰せばいい
182動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2014/07/22(火) 18:58:20.23ID:+miLRF+e0 結局、ネットギークの広告も剥がれてないしお前らの完敗だなｗｗｗ
↓
ひろゆき擁護記事の記者がアフィブログ運営者なことが発覚、しかも2chを無断転載中
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396771438/
↓
ひろゆき擁護記事の記者がアフィブログ運営者なことが発覚、しかも2chを無断転載中
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396771438/
183動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2014/07/25(金) 19:32:19.45ID:2jFOmpqU0 ひろゆきって20億の債務があるから、
自己破産も出来ないし、年金も貰えない。
会社から給料貰えないし、生活保護も貰えない。
ひろゆきがnetを取り返せないと地獄の日々が待ってるよね。
ある意味ヤクザよりアンダーグラウンドで生きてるよね。
自己破産も出来ないし、年金も貰えない。
会社から給料貰えないし、生活保護も貰えない。
ひろゆきがnetを取り返せないと地獄の日々が待ってるよね。
ある意味ヤクザよりアンダーグラウンドで生きてるよね。
2014/07/25(金) 19:58:22.31ID:7DVU+C4q0
185動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2014/07/25(金) 21:57:31.62ID:2jFOmpqU0 だって裁判で確定した賠償金は何よりも勝るでしょ？
賠償金を理由に自己破産はできないし
年金も賠償金として取られる
給料も賠償金として差し押さえされるし
資産があれば賠償金として差し押さえられる
親からの相続財産も差し押さえられる
ひろゆきは表立って何にもできないじゃん
賠償金を理由に自己破産はできないし
年金も賠償金として取られる
給料も賠償金として差し押さえされるし
資産があれば賠償金として差し押さえられる
親からの相続財産も差し押さえられる
ひろゆきは表立って何にもできないじゃん
2014/07/25(金) 22:04:12.71ID:XwsuIMwh0
海外に居る限り何の問題も無いと思うが
187動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2014/07/25(金) 22:18:17.00ID:2jFOmpqU0 今でも日本にいても何にも問題ないよ
ただ日本で自由に行動できる供給源を失えば違うよねって話
ひろゆきは表向き何にも資産がないから賠償金を逃れれた
だから日本で資産を持つのは不可能なんだよ
だから日本で資産を生み出すことも不可能なんだよ
今までの海外資産で食いつなぐ？
無くなれば海外で働く？
そんなのホリエモン以下でしょ
ただ日本で自由に行動できる供給源を失えば違うよねって話
ひろゆきは表向き何にも資産がないから賠償金を逃れれた
だから日本で資産を持つのは不可能なんだよ
だから日本で資産を生み出すことも不可能なんだよ
今までの海外資産で食いつなぐ？
無くなれば海外で働く？
そんなのホリエモン以下でしょ
188動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2014/07/25(金) 22:30:36.43ID:2jFOmpqU0 僕が言いたいのは、今までひろゆきは年収3億の金持ちだった。
2chが無くなれば、20億の借金がある人間ってこと。
20億の借金がある人間なんて終わってるよ。
バブルが弾けて借金だけが残った元不動産王いたでしょ？
ひろゆきはあんな感じで細々と生きていくんだよ。
2chが無くなれば、20億の借金がある人間ってこと。
20億の借金がある人間なんて終わってるよ。
バブルが弾けて借金だけが残った元不動産王いたでしょ？
ひろゆきはあんな感じで細々と生きていくんだよ。
2014/07/25(金) 22:43:05.53ID:JCNoMjQx0
まあ碌な死に方をしないのはその通りだと思う
2014/07/26(土) 01:42:02.50ID:/N9BY4tC0
御高説、御苦労様だけど、何も資産も収入もない人に
日本の税務署は一億以上も追徴課税しないよね？
もう「支払った」みたいだけどね。
あの追徴課税は何に対して行ったものなのかな？
日本の税務署は一億以上も追徴課税しないよね？
もう「支払った」みたいだけどね。
あの追徴課税は何に対して行ったものなのかな？
2014/07/26(土) 01:49:18.00ID:/N9BY4tC0
>>188
年収三億どころじゃないと思うが？
三億は収入として「追加で」認定した分でしょ。
所得税はその年の収入に課せられるものであって
資産はまた別の話ですよね。
それから20億は民事訴訟分出裁判所が認めたものだけど、
取り立ては債権者が頑張るしかない話なんですよね。
債権者が債権を押さえられないからって、資産がないとは言い切れないんだな。
海外にたんまりあるかもよ？
年収三億どころじゃないと思うが？
三億は収入として「追加で」認定した分でしょ。
所得税はその年の収入に課せられるものであって
資産はまた別の話ですよね。
それから20億は民事訴訟分出裁判所が認めたものだけど、
取り立ては債権者が頑張るしかない話なんですよね。
債権者が債権を押さえられないからって、資産がないとは言い切れないんだな。
海外にたんまりあるかもよ？
192動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2014/07/26(土) 05:59:03.40ID:iCZbKMuJ0 まぁ色々あると思うけど、ひろゆきは終わったって。
今の法律じゃ個人資産を個人が追いにくいけど、未来はわからない。
マイナンバー制導入されて弁護士に閲覧権でも出来れば即資産は明確にされる。
海外に資産がたんまりあるのなら20億の賠償金を支払って所有権を明確にするさ。
それをしないってことは20億以下の資産なんでしょ。
20億の賠償金で首が回らないから海外で動いてるんだから。
今の法律じゃ個人資産を個人が追いにくいけど、未来はわからない。
マイナンバー制導入されて弁護士に閲覧権でも出来れば即資産は明確にされる。
海外に資産がたんまりあるのなら20億の賠償金を支払って所有権を明確にするさ。
それをしないってことは20億以下の資産なんでしょ。
20億の賠償金で首が回らないから海外で動いてるんだから。
193動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2014/07/26(土) 06:13:39.32ID:iCZbKMuJ0 元々2ch.netをジムに取られたのは数千万円の運営費の支払い云々でしょ？
ひろゆきに資産がたんまりあるのなら運営費の支払い問題は発生しないんじゃないかな？
何が真実かなんて外野はわからないけど、資産がたんまりあるのなら
2ch.netを取られる様なことになってないんじゃないかとは思うよね。
案外………資産って言っても3億くらいじゃないの？
たんまり資産があるにしてはちっさい話で揉めてるように見えるよ。
ひろゆきに資産がたんまりあるのなら運営費の支払い問題は発生しないんじゃないかな？
何が真実かなんて外野はわからないけど、資産がたんまりあるのなら
2ch.netを取られる様なことになってないんじゃないかとは思うよね。
案外………資産って言っても3億くらいじゃないの？
たんまり資産があるにしてはちっさい話で揉めてるように見えるよ。
2014/07/26(土) 08:05:11.22ID:UitRTGHM0
>>193
其れが金の成る木であれば、不定な輩はごまんと狙いにくるわな。
支払いも滞ってないのに、さらなる利益を求めて
自分の立場をいいように使って乗っ取り事件を起こしたのが
今回の騒動だわな。
分かってる事実まで、何でそんなにぼやかして書き始めたんだい？
其れが金の成る木であれば、不定な輩はごまんと狙いにくるわな。
支払いも滞ってないのに、さらなる利益を求めて
自分の立場をいいように使って乗っ取り事件を起こしたのが
今回の騒動だわな。
分かってる事実まで、何でそんなにぼやかして書き始めたんだい？
195動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2014/07/26(土) 09:19:40.41ID:i4u2aWwj0 >>194
jimさんのことだけ責めてるけどひろゆきには何一つ悪いところがないの？
jimさんのことだけ責めてるけどひろゆきには何一つ悪いところがないの？
196動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2014/07/26(土) 09:24:37.50ID:iCZbKMuJ0 本当に不当であれば正々堂々と法に乗っ取り戦えばいい。
正々堂々と所有権を主張すればいい。
金のなる木なら賠償金20億なんて小さなものだよ。
それにジムの主張はまんざら嘘でもない。
現にひろゆきは追加して支払っている事実があるんだから。
ひろゆきが資産を持ってるならジムに2億払って解決すればいい。
それを1000万円や500万と小出しに追加する辺り、金を持ってない人間の行動だなぁと思うんだよね。
20億の賠償金を逃げて、ジムに払った金を問題にする辺り、
資産的に5億以下の2億以上ってところかなと睨んでる。
どうでもいいけどね。
正々堂々と所有権を主張すればいい。
金のなる木なら賠償金20億なんて小さなものだよ。
それにジムの主張はまんざら嘘でもない。
現にひろゆきは追加して支払っている事実があるんだから。
ひろゆきが資産を持ってるならジムに2億払って解決すればいい。
それを1000万円や500万と小出しに追加する辺り、金を持ってない人間の行動だなぁと思うんだよね。
20億の賠償金を逃げて、ジムに払った金を問題にする辺り、
資産的に5億以下の2億以上ってところかなと睨んでる。
どうでもいいけどね。
197動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2014/07/26(土) 10:24:11.00ID:SylXdja80 その損害賠償の取立て権って買えるんだろうか？
2014/07/26(土) 12:00:43.55ID:QDQW9VcF0
債権の譲渡は可能だからできるんじゃね
2014/07/26(土) 12:37:18.56ID:BNRGzMXDi
>>196
法に則りだろ？
法に則りだろ？
2014/07/26(土) 13:37:47.40ID:JwGDO3Ug0
2014/07/26(土) 13:42:09.42ID:JwGDO3Ug0
>>196
二億ってどっから出てきた数字？
なんでそんなに個人に支払わなきゃあかんの？
小出しも何も、家賃は幾らだからと言われていて、
経営苦しいからこれ使ってと多めに支払ってたんだよね？
なんか某韓国政府みたいだね。
取り決めして支払い済ませたのに、もっと払え、もっと払えみたいな。
二億ってどっから出てきた数字？
なんでそんなに個人に支払わなきゃあかんの？
小出しも何も、家賃は幾らだからと言われていて、
経営苦しいからこれ使ってと多めに支払ってたんだよね？
なんか某韓国政府みたいだね。
取り決めして支払い済ませたのに、もっと払え、もっと払えみたいな。
202動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2014/07/26(土) 14:02:15.59ID:SylXdja80 そんなこと言ったって
パケットモンスターがもうレースクイーンに.netに譲渡したっていうんだから
.net上で何やろうとレースクィーンの勝手じゃん？
いやなら.scでもなんでも好きに始めればいいじゃん？
パケットモンスターがもうレースクイーンに.netに譲渡したっていうんだから
.net上で何やろうとレースクィーンの勝手じゃん？
いやなら.scでもなんでも好きに始めればいいじゃん？
203動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2014/07/26(土) 14:38:35.89ID:i4u2aWwj02014/07/26(土) 15:08:44.54ID:ugR6uYks0
2014/07/26(土) 16:29:32.12ID:QDQW9VcF0
>>202
誰一人RQに譲渡したなんて言ってないけど
誰一人RQに譲渡したなんて言ってないけど
206動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2014/07/26(土) 17:35:32.39ID:SylXdja80 はいはい
わかりました
そこが一番機微な情報で
現在誤解が生じているのね
まあその文面もコロコロ変わっているし
ひろゆき曰く WHO ISの匿名サービスがうんたら～
っていうのもハッキリとは証明できないし
んで譲渡証明見せてみれと
なんかそこらへんでゴニョゴニョ責任逃れでやってたところに
”誤解”が生じたんだね
んで そのスレ自体無くなったけど
なんら司法判断が存在しない状態で～
ってなったわけだな
うちもうテキトーだから数ヶ月遅れの人だからしょうがないんだわ
わかりました
そこが一番機微な情報で
現在誤解が生じているのね
まあその文面もコロコロ変わっているし
ひろゆき曰く WHO ISの匿名サービスがうんたら～
っていうのもハッキリとは証明できないし
んで譲渡証明見せてみれと
なんかそこらへんでゴニョゴニョ責任逃れでやってたところに
”誤解”が生じたんだね
んで そのスレ自体無くなったけど
なんら司法判断が存在しない状態で～
ってなったわけだな
うちもうテキトーだから数ヶ月遅れの人だからしょうがないんだわ
207動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2014/07/26(土) 19:43:53.64ID:iCZbKMuJ0 >>201
払ったったらいいじゃん
ひろゆきが金持ちなんならその位の端金ぐらい
jimだって赤の他人でもなく運営に携わってたんだから
jimだって色々と言い分あるだろうよ
今まで善意で協力してた部分だってあるだろうし
なんかひろゆきは金を持ってるって言うけど、
やってることはケチ臭いんだよね
わざわざsc立ち上げて喧嘩するなら手切れ金払えばいいのに
泥沼化して困るのはひろゆきだろうに
払ったったらいいじゃん
ひろゆきが金持ちなんならその位の端金ぐらい
jimだって赤の他人でもなく運営に携わってたんだから
jimだって色々と言い分あるだろうよ
今まで善意で協力してた部分だってあるだろうし
なんかひろゆきは金を持ってるって言うけど、
やってることはケチ臭いんだよね
わざわざsc立ち上げて喧嘩するなら手切れ金払えばいいのに
泥沼化して困るのはひろゆきだろうに
208動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2014/07/26(土) 19:50:08.86ID:iCZbKMuJ0 >>205
譲渡したんじゃなくて、支払いが滞り取り上げられたんでしょ？
jimの言い分だと。
もしかしたら裁判所で戦えないのはjimが持ってるんじゃないの？
支払いが滞った証拠をさ。
メールや会話の録音テープとかさ。
違うというなら裁判所でやればいい。
だいたいは正々堂々と戦わない人間が怪しいよね。
jimは現にnetを管理している状態だから
jimも訴えられるのを待ってるかもよ？
譲渡したんじゃなくて、支払いが滞り取り上げられたんでしょ？
jimの言い分だと。
もしかしたら裁判所で戦えないのはjimが持ってるんじゃないの？
支払いが滞った証拠をさ。
メールや会話の録音テープとかさ。
違うというなら裁判所でやればいい。
だいたいは正々堂々と戦わない人間が怪しいよね。
jimは現にnetを管理している状態だから
jimも訴えられるのを待ってるかもよ？
209動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2014/07/26(土) 20:03:38.27ID:E9kfZ8Ne0 はやく向こうの掲示板潰そうよ
210動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2014/07/26(土) 20:11:11.31ID:iCZbKMuJ0 SCを潰したいなら放っておくのが1番だよ
経営が成り立たないならいつか消えるよ
SCの存在を忘れるのが1番だよ
利益が出ないなら生存しようがないからね
経営が成り立たないならいつか消えるよ
SCの存在を忘れるのが1番だよ
利益が出ないなら生存しようがないからね
2014/07/26(土) 20:18:28.28ID:xih3iB7S0
白黒つけることが必ずしも利益になるとは限らないからな
ほうっておけば周囲が騒ぎたてて話題提供してくれるなら、ほうっておくのも選択肢の一つ
ほうっておけば周囲が騒ぎたてて話題提供してくれるなら、ほうっておくのも選択肢の一つ
2014/07/26(土) 20:25:02.38ID:xsbgyuch0
2014/07/26(土) 20:32:30.48ID:43+/Wq4N0
>>208
「支払いの滞り」なんてものはないだろ。
ひろゆきはちゃんと支払ったと言ってるし、
一方 JIM も「滞納があった」なんてことは言ってない。
JIM の主張は「十分な収入を生み出す能力は損なわれています」、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394326093/1
これは●を止められたために今まで得られていた収益を失い、
その代替で作った Rokka の導入も認められなかった、
ということを指してるんだろ。
「支払いの滞り」なんてものはないだろ。
ひろゆきはちゃんと支払ったと言ってるし、
一方 JIM も「滞納があった」なんてことは言ってない。
JIM の主張は「十分な収入を生み出す能力は損なわれています」、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394326093/1
これは●を止められたために今まで得られていた収益を失い、
その代替で作った Rokka の導入も認められなかった、
ということを指してるんだろ。
2014/07/26(土) 20:35:07.25ID:d0gzOL3v0
>>208
支払いはされてたと金額までひろゆきに提示されて、
それが事実かJimに確認したら「否定しなかった」から払われてたんでしょ。
最初のJimの乗っ取り時の発言は、「運営費を稼げない」みたいな内容だったはず。
支払いがされてないとは書いてなかったはずだが。
運営費が何を指すのかは知らんが、少なくとも鯖代金ではないと。
Jimの会社の運営費かもしらんがね。億の●売り上げ当てにして
借金しまくってたのかもね。あくまで予想だが。
支払いはされてたと金額までひろゆきに提示されて、
それが事実かJimに確認したら「否定しなかった」から払われてたんでしょ。
最初のJimの乗っ取り時の発言は、「運営費を稼げない」みたいな内容だったはず。
支払いがされてないとは書いてなかったはずだが。
運営費が何を指すのかは知らんが、少なくとも鯖代金ではないと。
Jimの会社の運営費かもしらんがね。億の●売り上げ当てにして
借金しまくってたのかもね。あくまで予想だが。
2014/07/26(土) 20:38:38.84ID:QDQW9VcF0
Jimが2chを自分の所有物だと言った事もないしな
216動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2014/07/26(土) 22:32:46.80ID:E9kfZ8Ne0 もう２ｃｈはひろゆきのものじゃないんだから
ひろゆきは２ｃｈ側じゃない
擁護する必要がないから潰そうよ
ひろゆきは２ｃｈ側じゃない
擁護する必要がないから潰そうよ
217動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2014/07/27(日) 00:21:35.70ID:jqcBDI7n0 そうだな
荒らしまくるかwww
荒らしまくるかwww
218動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2014/07/27(日) 04:09:05.25ID:Qw2gw6llQ 2ch.netからの書き込みがSCに反映されなくなった
2014/07/27(日) 04:15:48.96ID:Q0RHKvvc0
良かったな
2014/07/27(日) 10:52:55.71ID:7vXAVj9T0
最高責任者であるひろゆきが全て悪い
権利を主張するなら自分が最高責任者である事を認め
きちんと賠償金を払い国民としての義務を果たせ
権利を主張するなら自分が最高責任者である事を認め
きちんと賠償金を払い国民としての義務を果たせ
2014/07/27(日) 11:44:36.37ID:Ud+OAiXW0
ひろゆきは2chの最高責任者ではない
2014/07/27(日) 12:41:07.61ID:f4KlePGG0
>>221
では誰？
では誰？
2014/07/27(日) 20:32:30.73ID:bStTvj5J0
>>222
それをあいまいにし続けて今があるんじゃないの？
それをあいまいにし続けて今があるんじゃないの？
2014/07/28(月) 02:02:47.94ID:XCSrMpe70
ひろゆき派はscに行けばよいで終わる話
2014/07/28(月) 07:32:45.40ID:12u8/q/e0
名前欄を工夫すれば西村に犯罪予告させることができる
名前欄の転載から禁止までが消える現象を利用すればいい
①いつ②何処で③誰④転載⑤犯罪の意味をなくす内容⑥禁止⑦殺す
例:いまからアキバで人転載のそばで息を禁止殺す
scではこうなる
ちなみに犯罪予告で逮捕されるのは西村なので安心
scは2ちゃんねるnetのログを不正使用しているサイトですので、警察が動く場合はこのような手順となります
2ちゃんねるscに犯罪予告が書き込まれている
↓
警察は2ちゃんねるscに犯罪予告が書き込まれたレスのアクセスログを要求する
↓
scはその書き込みを行った人は2ちゃんねるnetが把握しているので
こちらではわかりませんと警察に答える
↓
※ここからが大爆笑できるポイントです
警察は2ちゃんねるnetにログの提出を求めるでしょう
そしたらこう答えてあげれば良い。
「2ちゃんねるscの書き込みは2ちゃんねるscの運営者が2ちゃんねるnetをコピーして
随時書き込んでいるものです、こちらに犯罪予告のレスがないのに、scに犯罪予告のレスが
あるのならば、そのレスを書き込んだのは2ちゃんねるscでクローラーを動かして
書き込みを続けているscの管理者となりますよ」
というわけで西村は早く対応をしないと本当に西村はヤバイんです。
名前欄の転載から禁止までが消える現象を利用すればいい
①いつ②何処で③誰④転載⑤犯罪の意味をなくす内容⑥禁止⑦殺す
例:いまからアキバで人転載のそばで息を禁止殺す
scではこうなる
ちなみに犯罪予告で逮捕されるのは西村なので安心
scは2ちゃんねるnetのログを不正使用しているサイトですので、警察が動く場合はこのような手順となります
2ちゃんねるscに犯罪予告が書き込まれている
↓
警察は2ちゃんねるscに犯罪予告が書き込まれたレスのアクセスログを要求する
↓
scはその書き込みを行った人は2ちゃんねるnetが把握しているので
こちらではわかりませんと警察に答える
↓
※ここからが大爆笑できるポイントです
警察は2ちゃんねるnetにログの提出を求めるでしょう
そしたらこう答えてあげれば良い。
「2ちゃんねるscの書き込みは2ちゃんねるscの運営者が2ちゃんねるnetをコピーして
随時書き込んでいるものです、こちらに犯罪予告のレスがないのに、scに犯罪予告のレスが
あるのならば、そのレスを書き込んだのは2ちゃんねるscでクローラーを動かして
書き込みを続けているscの管理者となりますよ」
というわけで西村は早く対応をしないと本当に西村はヤバイんです。
2014/07/28(月) 10:03:31.03ID:0W/9hQax0
227動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2014/07/28(月) 12:47:10.36ID:12u8/q/e0 上物新入荷転載したらだめよいはんなんだからね禁止ですハーブもあります。
もう一回家宅捜索されてみる？
もう一回家宅捜索されてみる？
2014/07/28(月) 12:52:20.98ID:12u8/q/e0
よく考えたら、今SCに個人情報晒されて
損害賠償請求したらどうなるの？
ひろゆきが払ってくれるの？
損害賠償請求したらどうなるの？
ひろゆきが払ってくれるの？
229動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2014/07/28(月) 12:54:59.71ID:12u8/q/e0 この転載禁止を悪用したら自作自演でひろゆきに損害賠償請求できるわけかwwww
ひろゆきはログがないから自作自演と反証できないものねwwwww
俺、天才だわwwwww
東京都転載したらだめよひろゆき君禁止中央区……
このIPはひろゆきが取れないものねwwwww
ひろゆきはログがないから自作自演と反証できないものねwwwww
俺、天才だわwwwww
東京都転載したらだめよひろゆき君禁止中央区……
このIPはひろゆきが取れないものねwwwww
2014/07/28(月) 12:55:48.96ID:12u8/q/e0
俺、天才だわwwwww
2014/07/28(月) 12:57:05.18ID:X+iJDCXA0
削除依頼出せば消えるから請求できないよ
2014/07/28(月) 13:02:01.05ID:12u8/q/e0
一瞬でも載せられた画像取っとけばやれるっしょ？
だってひろゆきはIP取れないし個人情報と分かっていながら掲示板に書き込みしたんでしょ？
個人情報と分かりながら書き込んだのはひろゆきでしょ？
その行為に損害が発生して賠償金を請求するわけだからね。
つまりいくら書き込みを消しても、個人情報をインターネットで晒したのはひろゆきって事実は消さないよwwwwwww
だってひろゆきはIP取れないし個人情報と分かっていながら掲示板に書き込みしたんでしょ？
個人情報と分かりながら書き込んだのはひろゆきでしょ？
その行為に損害が発生して賠償金を請求するわけだからね。
つまりいくら書き込みを消しても、個人情報をインターネットで晒したのはひろゆきって事実は消さないよwwwwwww
2014/07/28(月) 13:03:19.41ID:12u8/q/e0
あ、俺が言うのは書き込んだのがひろゆきってことなんだよ。
つまり、今までと違うのは書き込んだのが不明者ってことじゃないんだけど？
つまり、今までと違うのは書き込んだのが不明者ってことじゃないんだけど？
2014/07/28(月) 13:04:13.38ID:12u8/q/e0
ひろゆきが書き込んで、ひろゆきが削除ってのが裁判所に通用するかね？
2014/07/28(月) 13:10:28.48ID:12u8/q/e0
この転載禁止を悪用すればnetで薬物取引を示唆したものを書き込んだものをSCで確認したとする。
netは直接関係ないからIP出さないよね。
SCはIPないんだから他者が書き込んだと証明しにくいよね。
書き込んだのはひろゆきなんだから。
つまり薬物取引としてマネーロンダリング的にSCを利用できるってことじゃない？
netでは意味が通じずギリギリグレーでも
SCではバリバリブラックなんだから
麻薬密売人にしてみれば安全に取引できるわけだwwwwwww
netは直接関係ないからIP出さないよね。
SCはIPないんだから他者が書き込んだと証明しにくいよね。
書き込んだのはひろゆきなんだから。
つまり薬物取引としてマネーロンダリング的にSCを利用できるってことじゃない？
netでは意味が通じずギリギリグレーでも
SCではバリバリブラックなんだから
麻薬密売人にしてみれば安全に取引できるわけだwwwwwww
2014/07/28(月) 13:11:28.89ID:12u8/q/e0
ひろゆき詰んだなwwwwwww
2014/07/28(月) 13:12:51.85ID:TaN6EwzD0
次の方どうぞー
238動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2014/07/28(月) 13:16:12.64ID:12u8/q/e0 SCはクローラーで管理人が掲示板に書き込むんだから
書き込んだ内容は管理人の責任の元で書き込むわけだwwwww
つまり転載禁止を悪用しなくても、俺が書き込んだ不法な物も
SCではひろゆきの管理の元で書き込むわけだwwwwww
なら俺が串をさして書き込んだ不法な書き込みも
ひろゆきはIP晒して掲示板に書き込むわけだwwwww
いいのかなーーひろゆき君？
このまま転載しててwwwww
めちゃくちゃ楽しくなってきたはwwwww
書き込んだ内容は管理人の責任の元で書き込むわけだwwwww
つまり転載禁止を悪用しなくても、俺が書き込んだ不法な物も
SCではひろゆきの管理の元で書き込むわけだwwwwww
なら俺が串をさして書き込んだ不法な書き込みも
ひろゆきはIP晒して掲示板に書き込むわけだwwwww
いいのかなーーひろゆき君？
このまま転載しててwwwww
めちゃくちゃ楽しくなってきたはwwwww
2014/07/28(月) 13:17:54.35ID:12u8/q/e0
串刺してnetで殺人予告したら、SCではひろゆきが責任を持って書き込んでくれるシステムwwwwww
2014/07/28(月) 13:18:42.86ID:12u8/q/e0
串刺してnetで個人を脅迫したら、ひろゆきが責任を持ってSCで脅迫してくれるシステムwwwwww
2014/07/28(月) 13:19:24.34ID:12u8/q/e0
ひろゆきアホだなwwwwwwww
2014/07/28(月) 13:22:09.55ID:12u8/q/e0
殺人予告をご丁寧にSCに転載してくれる西村博之さんって神だわーwwwww
2014/07/28(月) 13:23:14.73ID:12u8/q/e0
今まではひろゆきが管理人として殺人予告を削除してきたけど
SCではひろゆきが殺人予告を書き込む不思議wwwwww
SCではひろゆきが殺人予告を書き込む不思議wwwwww
2014/07/28(月) 13:26:43.63ID:12u8/q/e0
おい、ひろゆき君、クローラーに善悪を判断する人工知能を搭載すべきだよ
2014/07/28(月) 13:29:10.29ID:12u8/q/e0
ひろゆきだっせwwwww
自分の作ったnetに完敗だな
ジムの勝ちだわ
SCやり続ける限り、想定し得ない書き込みの責任を負うわけだ
殺人予告や薬物取引をも転載するんだからね
自分の作ったnetに完敗だな
ジムの勝ちだわ
SCやり続ける限り、想定し得ない書き込みの責任を負うわけだ
殺人予告や薬物取引をも転載するんだからね
2014/07/28(月) 13:32:16.23ID:12u8/q/e0
薬物取引の暗号を記入した書き込むをして
麻薬取締法違反で捕まったとする。
そして容疑者がscを見て売買したと証言する
そしたら、またひろゆき君は家宅捜索されて取り調べされるわけだwwwww
なんてリスキーな掲示板を運営しているんだろう
ひろゆき終わったわ
麻薬取締法違反で捕まったとする。
そして容疑者がscを見て売買したと証言する
そしたら、またひろゆき君は家宅捜索されて取り調べされるわけだwwwww
なんてリスキーな掲示板を運営しているんだろう
ひろゆき終わったわ
2014/07/28(月) 13:35:27.30ID:12u8/q/e0
ま、ひろゆきが終わったとしても2日経てば忘れるけどね
2014/07/28(月) 15:31:15.18ID:t8i48bvN0
なんJ民が数ヶ月前にすでにやってたことを
さも大発見のごとく意気揚々と書いてる方がおられるようで。
さも大発見のごとく意気揚々と書いてる方がおられるようで。
2014/07/28(月) 16:05:21.48ID:uAZn60Og0
まあ、勢いだけですから。
2014/07/29(火) 08:11:08.41ID:9HT2BAQg0
まだあっちでは、自分の書き込み削除依頼は消さない方針なの？自己責任とか言うやつw
2014/07/29(火) 08:25:37.41ID:Ww168aKc0
252動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2014/07/29(火) 08:50:53.17ID:fhhMOCPq0 ジムの気に入らないものって日本語読めるんかいな
2014/07/29(火) 10:06:53.63ID:9HT2BAQg0
ジムとジェンヌどっち外至って聞かれたら答えは決まってると思うが
2014/07/29(火) 10:15:19.42ID:9HT2BAQg0
変換ミス「どっちが良いか」
255動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2014/07/29(火) 10:48:16.16ID:fhhMOCPq0 俺は見たことも聞いたこともないジムより
人生余裕こいてたひろゆきの崩壊が見たい
人生余裕こいてたひろゆきの崩壊が見たい
256動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2014/07/29(火) 21:08:56.01ID:kKPJK6P/0 もう２ｃｈはひろゆきのものじゃないんだから
ひろゆきは２ｃｈ側じゃない
擁護する必要がないから潰そうよ
ひろゆきは２ｃｈ側じゃない
擁護する必要がないから潰そうよ
2014/07/30(水) 14:58:58.60ID:zCd+GvSV0
2014.07.15
Jim側が2ch_sc排除のAnti-Crawl Systemをほぼ完成
2ch.net側が、クロールを排除するための仕組みをほぼ完成させたそうだ。
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1405308652/l50
167 名前： Code Monkey ★ 投稿日： 2014/07/14(月) 23:54:28.21 ID:???0
The bad crawlers are motivated by profit and backed by huge corporations.
We need to balance the Anti-Crawl System against the budget of the crawlers.
Because of this, I have decided to make the function of the new ACS very subtle.
このCode MonkeyとはJimの息子のRonであるが、「悪辣なクローラーは巨大企業を背景として利益を求めている。
われわれはそれらに対抗するためにアンチクロールシステムを調整している。そういうわけだから、アンチクローリングシステムの機能に関しては曖昧にしておこうと決めたんだ」という発言である。
だから、クロールを規制するための細かい仕組みに関しては公表しないようである。
何にせよ、機能を説明されても意味がないので、問題なのは結果である。
天意を受けたJimの師団がわれわれを麻生機関の麾下から解放してくれるかどうかの問題である。
Jim親子の胸には自由への篝火が燃えている。
造花を愛でる茶番に幕を引き、生命の息吹が八重咲きのように花開く世界を取り戻そうとしているのだ。
これによって2ch_scが停止することになったら、風化していた問題が再浮上するだろう。
現時点だとステマは違法ではないので、首魁たる麻生将豊の罪を問うことは出来ないのだが、いずれは麻生太郎の地盤を継いで首相を目指すのだろうし、西村のようにザンビアのスラムで雨露を凌ぐだけの生活をするわけにもいくまい。
何ら法には触れないとしても、麻生将豊に人倫の問題を問うことは可能であろう。
Jim側が2ch_sc排除のAnti-Crawl Systemをほぼ完成
2ch.net側が、クロールを排除するための仕組みをほぼ完成させたそうだ。
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1405308652/l50
167 名前： Code Monkey ★ 投稿日： 2014/07/14(月) 23:54:28.21 ID:???0
The bad crawlers are motivated by profit and backed by huge corporations.
We need to balance the Anti-Crawl System against the budget of the crawlers.
Because of this, I have decided to make the function of the new ACS very subtle.
このCode MonkeyとはJimの息子のRonであるが、「悪辣なクローラーは巨大企業を背景として利益を求めている。
われわれはそれらに対抗するためにアンチクロールシステムを調整している。そういうわけだから、アンチクローリングシステムの機能に関しては曖昧にしておこうと決めたんだ」という発言である。
だから、クロールを規制するための細かい仕組みに関しては公表しないようである。
何にせよ、機能を説明されても意味がないので、問題なのは結果である。
天意を受けたJimの師団がわれわれを麻生機関の麾下から解放してくれるかどうかの問題である。
Jim親子の胸には自由への篝火が燃えている。
造花を愛でる茶番に幕を引き、生命の息吹が八重咲きのように花開く世界を取り戻そうとしているのだ。
これによって2ch_scが停止することになったら、風化していた問題が再浮上するだろう。
現時点だとステマは違法ではないので、首魁たる麻生将豊の罪を問うことは出来ないのだが、いずれは麻生太郎の地盤を継いで首相を目指すのだろうし、西村のようにザンビアのスラムで雨露を凌ぐだけの生活をするわけにもいくまい。
何ら法には触れないとしても、麻生将豊に人倫の問題を問うことは可能であろう。
258動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2014/08/01(金) 00:42:21.23ID:47TL1ReQ0 三行記述を守るこいつらが外人とは思えないんだが・・・
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1401605132/73
さよならひろゆき――ひろゆきが普通のユーザーになった日 ガジェット通信
getnews.jp/archives/3241
＞2009.01.02 13:08
＞ともあれ、いちばん気になるのは、ひろゆきと『2ちゃんねる』の関係はどーなっちゃうの？ というところ。その点についてきいてみたところ、
＞「普通のユーザーっすね」
＞という返事。
西村博之書類送検 関係ないのになんで……ちょっと強引過ぎない ガジェット通信
getnews.jp/archives/279864
＞2012.12.20 14:45
＞しかしなぜ西村博之が？ 実は彼は既に『2ちゃんねる』と何の関わりもない人物である。
＞となっており実際に西村博之の手を離れている。
『2ちゃんねる』捜査に国家賠償請求訴訟 未来検索ブラジルの訴状・コメント全文掲載 ガジェット通信
getnews.jp/archives/291173
＞2013.02.20 20:50
＞また，西村取締役は，「２ちゃんねる」の創設以来，その管理人だった者であるが，平成２１年にシンガポールの会社に，その事業を譲渡し，管理人を退いたことを明らかにしているものであり，
＞麻薬特例法違反幇助容疑について「押収すべき物の存在を認めるに足りる状況」があるとは考えられない。
さよならひろゆき――ひろゆきが普通のユーザーになった日 ガジェット通信
getnews.jp/archives/3241
＞2009.01.02 13:08
＞ともあれ、いちばん気になるのは、ひろゆきと『2ちゃんねる』の関係はどーなっちゃうの？ というところ。その点についてきいてみたところ、
＞「普通のユーザーっすね」
＞という返事。
西村博之書類送検 関係ないのになんで……ちょっと強引過ぎない ガジェット通信
getnews.jp/archives/279864
＞2012.12.20 14:45
＞しかしなぜ西村博之が？ 実は彼は既に『2ちゃんねる』と何の関わりもない人物である。
＞となっており実際に西村博之の手を離れている。
『2ちゃんねる』捜査に国家賠償請求訴訟 未来検索ブラジルの訴状・コメント全文掲載 ガジェット通信
getnews.jp/archives/291173
＞2013.02.20 20:50
＞また，西村取締役は，「２ちゃんねる」の創設以来，その管理人だった者であるが，平成２１年にシンガポールの会社に，その事業を譲渡し，管理人を退いたことを明らかにしているものであり，
＞麻薬特例法違反幇助容疑について「押収すべき物の存在を認めるに足りる状況」があるとは考えられない。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
