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Let's talk with Jim-san in operate. ★41

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2014/06/16(月) 18:41:06.45ID:/5xkkpHj0
このスレはピンクちゃんねるCEOで現2ch管理人、ジムさんと英語でお話しようスレです
英語できる人はできれば英語で書いてくださいな
ジムさんはとってもやさしいので、文法とか単語のつづりが「かなり間違ってる」英語でも
きっとわかってくれますよん
念のため日本語の原文を添えてもらえれば状況に応じて支援あるかも

英語はどうしても無理って人は日本語で
文法が整ってる簡単な日本語はジムさんが翻訳して読んでくれるかも

※:機械翻訳だけを書いても意味不明な場合がほとんどです
  機械翻訳の場合日本語を添えると優しい人が翻訳してくれるかもしれません
※.立派な英文投函される方も日本語で本意を示しておくことを推奨(蚊帳の外ゲーム強行?)

Jim-san cap handles; Grape Ape ★ です

BBSPINKはこちら
Let's talk with Jim-san. Part31
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1396445416/

ジムさんとのお話以外の運用系の質問/雑談は下記スレなどで
質問・雑談スレ345@運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1400929784/

翻訳サイト
http://www.excite.co.jp/world/
http://honyaku.nifty.com/
http://translation.infoseek.ne.jp/
http://translate.weblio.jp/
http://translate.google.co.jp/

名無し同士の雑談はこちらへ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1397293390/

前スレ
Let's talk with Jim-san in operate. ★40
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1402047809/
416動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/06/17(火) 22:54:49.50ID:BIykIhH20
>>415
嫌だってことだろ
巣に帰れJカス
417動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/06/17(火) 22:58:43.17ID:5PZAgw1V0
得体の知れない1人の意見だけで保持数700にしたのも
いやだ、なんて返答の仕方も完全に悪手だな
418動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/06/17(火) 22:58:56.80ID:bD74WTBz0
来週あたりにでも壊れてます1000に直してって言えばいいんじゃね
419動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/06/17(火) 22:59:07.81ID:vZAPxRM30
>>312
Why did you say so?
Changing thread setting was voted by orpheus's residents,and it became the majority.
Your opinion viorates democracy.
2014/06/17(火) 22:59:27.54ID:/15qkXnvi
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::
::::::::::             ____
       彡(゚)(゚)   .||....___ | 
       彡  と   .|| └ヾ::::| | <いやだ
    ┌/:::::::  l     ||__/._/_|
    | |:: |::::  | ┌━━ー┷┷┐ 
2014/06/17(火) 23:00:24.25ID:gBRZyPy60
なんJは愛されてるな
422動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/06/17(火) 23:01:48.98ID:HcAM/5pa0
>>416
は?お願いする為にちゃんと投票したやろが?駄目なら理由いえや
狼は誰かわからん一人の意見通しとるやないか

この違いはなんや?
423動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/06/17(火) 23:02:12.70ID:0sAM9n6c0
なんJから来たンゴ
2014/06/17(火) 23:02:42.35ID:/8/V0HIy0
>>423
関西人A「お前関西人か」

エセ関西人「せやで」

関西人B「ホテルニューアワジの歌歌うてみぃ」

エセ関西人「え、えっと…」

関西人A「連れて行け」
2014/06/17(火) 23:04:33.13ID:eLF6yFez0
>>312
ok
20派は別に民意ではない
一部が騒いでるだけ
実際に意見は割れてる
426動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/06/17(火) 23:04:35.83ID:0sAM9n6c0
>>424
ニュー淡路のCMは関西以外でも放送されてるンゴ
427動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/06/17(火) 23:04:51.60ID:/6/7bffU0
狼はスレの保持数が1000でみんな納得してたんだけどな
2014/06/17(火) 23:04:56.07ID:1XFZprqs0
おい糞狐保持数20にしろや
投票して20に決まったんだから黙ってやれよ
何が嫌だよさっさと黙ってやれ
2014/06/17(火) 23:05:18.68ID:Q7mDQOxiO
>>408
Fix it first, before you try to improve.
Every one needs an available BBS,
rather than just an ideal idea.
2014/06/17(火) 23:06:05.04ID:jknJnlKA0
狐への苦情はこっちやで

修理場  Carpenter
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1403008188/
2014/06/17(火) 23:06:06.64ID:I4MJVD+o0
Carpenterとかいうが出て来て早々悪手しか打ってないのが笑える
2014/06/17(火) 23:07:51.30ID:DP+obV+S0
嫌だてwww 拒否ワロw
433動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/06/17(火) 23:08:05.89ID:if7O+AKp0
>>312
WHAT A GREAT DECISION!!
Yes, I thank you very much for your great decision.

Democracy is sometimes destructive.
And the vote was fulfilled with desires for self-destruction, shortly saying that's insane.
It is not too late to wait until users calm down.
2014/06/17(火) 23:08:16.13ID:Rw+3mwSL0
Fuck off Carpenter
435Please Click Ad !!@Reproduction Prohibited
垢版 |
2014/06/17(火) 23:08:32.80ID:crfHTEel0
外国人なりすましから始まり
速攻で暴走&修正を蹴る始末

流石旧運営の人間
日本人なのに話が通じないと言う狂気
2014/06/17(火) 23:09:00.65ID:1XFZprqs0
てめえらが西村のクロールに対応できてないから保持数減らしてアフィカス追いだそうとしてるのになんでそれを無視するんだよ
保持数減らさないってんなら西村のsc転載を止めろ
437動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/06/17(火) 23:10:25.30ID:OfOL1CYe0
嫌儲より基地外だななんj
あいつらは英語使って穏やかにすり寄ったのになんjは騒ぎ立てるだけか
438動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/06/17(火) 23:12:08.49ID:CWJuIgy10
Carpenter ★って誰?
439動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/06/17(火) 23:12:28.52ID:Vtvxvmbv0
立川土人が出没してて草
440動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/06/17(火) 23:12:31.46ID:Iui9ZSMm0
>>438
FOX
2014/06/17(火) 23:12:32.02ID:5X10CAUg0
>>436
ならまず保持数減らすべきかどうか十分に議論した上で
投票することになれば投票日まで一定の期間を設けた上で
板全体に十分に周知してから投票に移れよ
2014/06/17(火) 23:13:55.25ID:FjxeZkPe0
テスト

ai板が書き込み出来ない
2014/06/17(火) 23:14:06.29ID:z1sTEN1f0
◆日本プロ野球の最高峰のライバル変遷図

ワールドカップ本戦 (2010年 57.6%)
 ↓
ワールドカップ予選 (2012年 35.1%)
 ↓
カップ戦      (2011年 35.1%)
 ↓ 
なでしこ       (2012年 30.8%)
 ↓
オリンピック予選 (2012年 26.0%)
 ↓
ヤングなでしこ  (2012年 17.6%)
 ↓
はるかぜちゃん   (11歳)
 ↓
ナビスコカップ  (J13位の鹿島が勝利)
 ↓
昼間に放映したJリーグ    

試合後のハイライト ←★今ココ
444動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/06/17(火) 23:14:07.06ID:if7O+AKp0
>>436
Less number of threads do not kill affinas.
while shortage of the soil will kill the society and the people there, without doubt.
445動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/06/17(火) 23:14:38.03ID:7TqrdPFz0
>>312
Your judgment correct
446動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/06/17(火) 23:15:51.03ID:DsdgxhfWI
>>312
are you retarded?
447動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/06/17(火) 23:15:53.91ID:OfOL1CYe0
最初はアフィカス直接叩けやって言ってたのに凄く同意したのに結局嫌儲と同じレベルかなんjも
2014/06/17(火) 23:17:28.30ID:1XFZprqs0
>>444
保持数が減ると試合中のアフィスレはなくなるよ
試合のない時だってWADAスレ立ててアフィスレ落としやすくなるし
そんなに多様性を壊したくないならクロールからの転載対策をお願いしますわ
2014/06/17(火) 23:17:41.54ID:RWW+JZpf0
>>341>>350 >>437>>447
なんでなんJの当事者になったり第三者になったりするんだ?
アフィの中の人も大変だなぁ
450動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/06/17(火) 23:20:35.39ID:OfOL1CYe0
>>449
別になんjだけ見てないし
なんj命で狂信的になってるやつにはアフィに見えるらしいけど
2014/06/17(火) 23:20:48.43ID:V0Xb61qh0
なんJはすぐ落ちるから周知が難しいし余所に議論スレを作ると周知されなくて本末転倒

名前欄を一時的に「○月△日に投票実施」とでもしてもらわないと無理
2014/06/17(火) 23:21:18.95ID:1XFZprqs0
>>450
反論になってないよアフィカス
とっとと消え失せろ乞食野郎
453動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/06/17(火) 23:22:47.18ID:OfOL1CYe0
アフィカスも騒ぎ立ててjimから見放されたの知らないのかな?
むしろそれ狙ってんの?
454動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/06/17(火) 23:23:53.87ID:if7O+AKp0
>>448
Are you sane?

Why can you believe affinas do not use bot for conservation of their threads??
and why can you believe users do not give up to be LiveJ of no use for live posting??
Are you really unaware that less threads will kill LiveJ, not affinas?
2014/06/17(火) 23:24:25.21ID:5X10CAUg0
>>451
じゃあ議論した上で変更が必要って結論になれば投票日を決めてそれを頼めば?
2014/06/17(火) 23:24:40.97ID:1XFZprqs0
>>453
騒ぎ立ててるアフィカスってお前の自己紹介かな?
2014/06/17(火) 23:25:24.34ID:EbrJTKzo0
>>451
なら議論したらここでいくら嫌だと言っても変更することになるけど
458動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/06/17(火) 23:28:37.16ID:bD74WTBz0
新しい趣味がほしいところだな
2014/06/17(火) 23:29:40.79ID:16TDWmpi0
狼のスレ保持数1000に戻してください
お願いします
2014/06/17(火) 23:32:58.38ID:VtsIdKDH0
>>459
いやだ
461動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/06/17(火) 23:34:06.07ID:ST4BP7dZ0
どうでもいいから2ちゃんがなくなればいいんだよ

もう解決するにはそれしか無い
2014/06/17(火) 23:34:42.79ID:FjxeZkPe0
ai板

書き込み時に

ERROR:ユーザー設定が消失しています!3

とでて書き込みができません
463動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/06/17(火) 23:38:10.24ID:kr2vjhIS0
なんJで議論するのがそもそも無駄だし強権で締め付けたらよそに侵略していくからいいことないよ
個人的には緩やかな設定でおいてた方が得策だと思う
アフィ対策はまた別の問題
464動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/06/17(火) 23:39:18.65ID:if7O+AKp0
>>461
Self-destruction is not an answer but a resignation, especially for administrators.
465動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/06/17(火) 23:40:03.20ID:kr2vjhIS0
あー確かめてきたけど狼のスレ保持数は管理者が流言に引っかかって勝手に減らしちゃったらしいな
これはきちんと解決しておかないと禍根が残るな
466動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/06/17(火) 23:41:07.75ID:5PZAgw1V0
結局Jimも旧運営側の人間なんだろうから>>461が真理なんだな
2014/06/17(火) 23:41:15.13ID:lQkyONru0
独断で保持数減らした一方で一応は投票のスレに決めたことはいやだの一言

適当すぎやしないか
2014/06/17(火) 23:44:50.83ID:5X10CAUg0
>>465
700→勝手に500→Jim独断で1000→carpenter独断で700
だからそもそも正しい数値に戻っただけ
勝手に変更されるのが嫌ならいくつにするかちゃんと手順を踏んだ投票で決めるべき
2014/06/17(火) 23:45:13.29ID:DS3pJkXZ0
旧運営にトリップあげちゃったんだね
こういう奴にあげちゃダメでしょ
470動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/06/17(火) 23:45:45.63ID:LxY1rn3f0?2BP(1000)
>>467
嫌ならscに行けっていうシグナルと解せばOK

If you are not satisfied with the decision, you can be regarded 2ch owner said please go to sc.
2014/06/17(火) 23:45:47.34ID:5X10CAUg0
>>467
なんJの話ならその投票の仕方に問題がありまくりだろ
472動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/06/17(火) 23:46:04.55ID:m4I9WLV+0
>>467
2chは元来運営のためのものだし
新運営は比較的話聞いてくれるけど、不利益になることはしないよ
2014/06/17(火) 23:46:29.15ID:DS3pJkXZ0
なんJも元の保持数は20だったのにね
何故かこっちは拒否される謎
474動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/06/17(火) 23:46:38.71ID:kr2vjhIS0
>>469
これは絶対に駄目だよね
旧体制と変わらないってことだもの
その手の輩は一掃しないと
2014/06/17(火) 23:49:22.74ID:I4MJVD+o0
とりあえず保持数20についてJimの見解が聞きたい
まあCodeMonkeyでもいいんだけど
2014/06/17(火) 23:49:42.64ID:C01KfNFR0
>>471
独断で勝手に決めるのはよくて投票に問題あるからダメだ?
じゃあなんjも独断で勝手に決めればいいのか
477動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/06/17(火) 23:50:42.15ID:5PZAgw1V0
>>473
Carpenter ★が本当にFOXなら拒否する理由はなんとなく想像付くよ
なんJ民は知らない人多いのかもしれないけど、彼は野球大嫌いだって言ってたからね
つまりそういうことなんだろう
2014/06/17(火) 23:51:37.43ID:vuYYRXT70
>>476
なお独断で決めるのは新参の運営の模様
479動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/06/17(火) 23:55:00.27ID:CQGBNBN+0
There was vote that the number of sled maintenance of what nanJ would be set to 20.
And it is although there was most 20.
But It is how in JIM-san?

日本語
なんJのスレッド保持数の投票があって、20が最も多く票を獲得したんだけどJIMさん的にはどうなの?

なんjの
2014/06/17(火) 23:55:35.82ID:5X10CAUg0
>>476
何言ってんだ?
独断で決められるのが嫌ならちゃんとした手順で採決をとれって言ってるんだが
今回のなんJの投票みたいに、議論も周知もとらず
強行採決した結果なんて運営に受け入れられるわけ無いだろ
481動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/06/17(火) 23:55:42.51ID:kr2vjhIS0
投票投票言うけどどこでもまともに進んだためしがない
2014/06/17(火) 23:57:02.97ID:gBRZyPy60
いやだ
2014/06/17(火) 23:57:17.76ID:jknJnlKA0
投票システムのデバッグ手伝ったげて

Test post; please ignore
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/anarchy/1399875956/
484動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/06/17(火) 23:58:09.27ID:if7O+AKp0
>>476
2ch.net is a democratic society, as long as admins can get some benefit.

>>477
You may misunderstand.
485動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/06/18(水) 00:00:51.58ID:MwSNePMo0
狼の保持数700はうやむやでごまかせると思うけどなんJの保持数20は
確実に第二第三のなんJ植民地を生むだけだと思う
2014/06/18(水) 00:06:27.23ID:z5yYBhrB0
Hi,Jim‐san.
I appreciate on behalf of 東方Project.
I checked change of the setup of 東方Project.
昨日。

どもじむさん
私はとうほうぷろじぇくとを代表して感謝します。
私はゆっくり板の設定の変更を確認しました。
Yesterday.
2014/06/18(水) 00:08:04.18ID:8nkgoHJh0
bbsmenuだけ東方project板板のままだったりする
488動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/06/18(水) 00:08:39.39ID:7c39XJmY0
アフィカス追い出せればなんでもええわ
とっとと保持数20にしてくれ
2014/06/18(水) 00:10:32.90ID:sJucGap40
jimさん、なんJのスレ保持数変更はなんJ民ではなく嫌儲から来てるアフィ嫌いが工作してるだけでなんJ民の本意ではありません

20にしたら本当につまらない板になってしまいます
今の40ですらすぐスレが落ちてしまう状況なのに20にしたら人が本当にいなくなりますよ

考えなおして下さい
2014/06/18(水) 00:10:40.38ID:tj3XXLBK0
取り巻きの意見は聞いちゃいない

>>312の「いやだ」の理由を教えなさい
491動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/06/18(水) 00:12:02.07ID:5I1HNNPo0
>>485
You have a point. 20 threads are too few.
LiveJ users will be refugees and wander around the 2ch, being hated by natives.

No more tragedy of native LiveJers.
492動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/06/18(水) 00:12:18.10ID:7c39XJmY0
保持数減らしたら面白く無くなるって意味分からんわ
個人的には15でいいくらいだわ
2014/06/18(水) 00:12:43.53ID:oNU0JRkP0
15は流石にやりすぎ
20がいい
2014/06/18(水) 00:13:21.29ID:zjb6olsI0
Administration

ai board
At the time of a note
ERROR: User setting disappears; is 3
It is displayed
I hope that I can make a note
495動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/06/18(水) 00:15:00.74ID:5I1HNNPo0
>>488>>492>>493
Less threads kill LiveJ, not affinas.
スレ減らしても死ぬのはアフィでなくなんJ
496動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/06/18(水) 00:15:42.22ID:qqDqaDfH0
なんでも実況ジュピター板のスレッド保持数投票スレ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1402844586

970 名前:softbank220056134195.bbtec.net[] 投稿日:2014/06/17(火) 00:13:39.34 ID:1kIeFEct
>>1です
集計終わりました

【15】*総投票数20  有効票数15
【20】*総投票数406* 有効票数339
【30】*総投票数295* 有効票数237
【40】*総投票数97  有効票数77
【50】*総投票数19  有効票数12
【100】総投票数13  有効票数5

Jimさん、Code Monkeyさん、これについて回答をお願いします
2014/06/18(水) 00:17:09.49ID:AV0b5Sqs0
スマホ抜きの集計もしてあるからな>>90

周知期間が短いなら短いと回答求む
2014/06/18(水) 00:18:10.40ID:VZBlMmPj0
なんJは野球実況部分とアフィのロンダ雑談の合体板でしょ
まともな専用実況板用意して雑談部分潰せば誰も反対しないのにあえてそれをしないんだから

運営になんJの保持数を40のままにするメリットがあるのでは
2014/06/18(水) 00:20:39.26ID:6wdsQpns0
20から40になった経緯が旧運営が議論無しに勝手に決めたことだからな
しかも20に戻してほしいといっても無視されて終わりだったし
他の板の保持数を元に戻すならなんJも戻してもいいんじゃないの?
500 ◆sJAPmEA2uc
垢版 |
2014/06/18(水) 00:21:03.23ID:Bn0afzYq0
>>429
いやできるのか出来ねーのか
を聞いてるんだが?
2014/06/18(水) 00:21:20.41ID:9e3qLZb50
板としての総意が未だ定まっていないようなので保持数変更は保留で
板全体のコンセンサスを得てから提案は持ってくるように
502動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/06/18(水) 00:22:43.62ID:kcJNGG1E0
>>carpenter

you denied, because of our unformal process?
503動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/06/18(水) 00:23:43.74ID:AV0b5Sqs0
無理

実況板だから
2014/06/18(水) 00:24:15.70ID:6wdsQpns0
>>501
修理場  Carpenter
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1403008188/

Carpenterが1人の意見で勝手に変えてるのは
505動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/06/18(水) 00:24:21.15ID:nqGfURcrO
JimがなんJ関連のレス完全無視してる時点でカーペンターの回答が運営の総意だってわかるだろ
わざわざ鯖増強したのに人が減るような変更を運営がするわけない
なんJの馬鹿どもは恥ずかしいからさっさと巣に帰りなさい
2014/06/18(水) 00:26:58.47ID:8nkgoHJh0
>>503
そういう時はラウンジや運用に立てればいい
こんなん

【news】ニュース速報運用情報1063【ν】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1402236331/
507動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/06/18(水) 00:31:17.10ID:EvvjMvi50
>>505
そもそも内部で20派30派の対立が続いているし投票があったことを知らない連中もいるしでグダグダ
保持数変更議論自体なんJ側の総意でもなんでも無いからなぁ
auが連投するわ認知度イマイチだわで滅茶苦茶な今、保持数変えたら運営の信頼ガタ落ちだわな
2014/06/18(水) 00:31:56.55ID:z5yYBhrB0
>>487
結局bbsmanuの管轄は誰なん?
509動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/06/18(水) 00:32:48.75ID:5I1HNNPo0
>>498
Various people are using LiveJ board.
And they believe they are regitimate and native of LiveJ, hating neighbors as aliens.
This is a difficult situation, uneasy to solve, like one of Jerusalem.

>>499
Requirement for destruction is not welcomed.
2ch.net is democratic but not 100% democratic.
2014/06/18(水) 00:33:17.50ID:8nkgoHJh0
>>508
JimさんかCode Monkeyさん。き…大工はパーミッションないとさ
2014/06/18(水) 00:33:57.08ID:AIQM33ia0
ちょっと媚びて暇な時に書かれたレスに対応するからこれだよ
回答しろって言うと逃げるし、だったら何でもいいから理由つけて簡単に変更するなって
2014/06/18(水) 00:34:57.01ID:tj3XXLBK0
スマホを無効票にした集計はしてあるってば

24時間かけて人寄せして950ぐらいまで書き込み集めた訳で
転載禁止騒動の時みたいに1時間足らずでスレ完走した訳じゃないから
513動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/06/18(水) 00:35:36.22ID:MwSNePMo0
>>505
巣が山ほど増えることになるが覚悟はできてるかい
514動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/06/18(水) 00:37:08.45ID:MwSNePMo0
とりあえず狼となんJの変更はいったん白紙に戻した方がいいと思うな
運営と住民のコンセンサスの取り方からきちんと決めなおした方がいい
2014/06/18(水) 00:37:22.87ID:6wdsQpns0
>>509
>>496
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